Downswing , backswing

Rappel du premier message :

Tout est bien dans cette vidéo, à voir absolument :

Une rectification quand même par rapport au Plane Truth.
Sur cette dernière video, le Pro referme les mains et donc la face de club. Au PlTr, la main droite doit rester ouverte, un peu comme le chipping de PhilB.
Il parait que Jim Hardy va sortir un bouquin sur le release. On devrait y trouver la/une vérité.

Ce gars est décidément très persuasif . Et s'il avait raison? Mike Bender dit à peu près la même chose.

https://youtu.be/KfFzWzkcPaA

Rea a écrit:Ce gars est décidément très persuasif . Et s'il avait raison?

Merkiiiiii.

Rea a écrit:Ce gars est décidément très persuasif . Et s'il avait raison? Mike Bender dit à peu près la même chose.

https://youtu.be/KfFzWzkcPaA

La clé est à partir de 2.00 min.
A ce stade, le coude droit doit toujours être au bord extérieur de la hanche droite.
Si votre coude est devant vous, c'est foutu, impossible de continuer à tourner.
On envoie le club vers l'objectif ou alors il faut bricoler avec les mains.

Une video qui revient sur sa conception du downswing avec une raquette de tennis pour bien montrer l'action des mains pour lancer la tete de club :

https://youtu.be/FNofM6Pibxs

Décidément la raquette de tennis est à la mode pour apprendre le swing :

https://youtu.be/P-dg4exBD7k

Perte de vitesse, on traine le club non ?

je n'aime pas l'image de la raquette de tennis dans la mesure où les mains sont au même niveau. Hors c'est le différentiel des mains sur le grip qui permet l'effet de fouetté et c'est, àma, ce fouetté dont il faut avoir une bonne conception, pour le placer au bon moment, pour avoir l'accélération maximale au bon endroit, après un transfert dans le bon timing.

Je reconnais cependant que l'image de la raquette peut améliorer le ressenti du roulement des avant bras dans la traversée.

Rea a écrit:Décidément la raquette de tennis est à la mode pour apprendre le swing :

https://youtu.be/P-dg4exBD7k

C'est le One-Plane dont Jako nous parle ?

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:Décidément la raquette de tennis est à la mode pour apprendre le swing :

https://youtu.be/P-dg4exBD7k

C'est le One-Plane dont Jako nous parle ?

Oui, c'est proche, notamment au niveau du DS.
Pour le BS, on m'apprend un take away sans action des mains, càd que la face de club semble fermée mais est en réalité square par rapport au plan de swing.
Regardez la différence entre les positions bras/mains en 1.38 (BS) et 1.50 (DS). Dans le swing que j'apprends, la position au BS est aussi celle à 1.50. L'ouverture vient après en renversant le seau mais derrière sa hanche droite et pas par-dessus l'épaule (= A Swing...).
En ramenant le seau dans le plan, c'est là que démarre l'accélération comme Mike DUNAWAY. Voir ici à 2.08.
L'accélération est maximale avant la frappe, reste le relâchement. D'où ma comparaison avec le service tennis.
Par rapport à cette vidéo, on peut augmenter la vitesse en ramenant le bras gauche plus près du corps.

Folgan a écrit:je n'aime pas l'image de la raquette de tennis dans la mesure où les mains sont au même niveau. Hors c'est le différentiel des mains sur le grip qui permet l'effet de fouetté et c'est, àma, ce fouetté dont il faut avoir une bonne conception, pour le placer au bon moment, pour avoir l'accélération maximale au bon endroit, après un transfert dans le bon timing.

Je reconnais cependant que l'image de la raquette peut améliorer le ressenti du roulement des avant bras dans la traversée.

Si tu cherches un fouetté avec les avant-bras, c'est là que l'image du volant est une catastrophe.
Tu peux obtenir un fouetté en actionnant le côté droit avec la main gauche qui "résiste" puisqu'elle ne fait que descendre le long du corps.
C'est assez difficile à expliquer. En fait, je simplifie en disant que, à droite la main droite est au-dessus de la gauche et, à gauche, elle est passée dessous.
Perso, je sens comme si mes deux intérieurs poignets venaient se placer l'un contre l'autre.

lapin.

Un Pro, il montre mais il n'explique pas mieux.

Jako a écrit:Un Pro, il montre mais il n'explique pas mieux.

Parce que tu expliques bien ?

Ben non et je m'en doutais :-)

Jako a écrit:

Si tu cherches un fouetté avec les avant-bras, c'est là que l'image du volant est une catastrophe.
Tu peux obtenir un fouetté en actionnant le côté droit avec la main gauche qui "résiste" puisqu'elle ne fait que descendre le long du corps.
C'est assez difficile à expliquer. En fait, je simplifie en disant que, à droite la main droite est au-dessus de la gauche et, à gauche, elle est passée dessous.
Perso, je sens comme si mes deux intérieurs poignets venaient se placer l'un contre l'autre.

Une carotte pour le lapin de Folgan, il n'y a juste qu'à ajouter la main droite:

https://youtu.be/vhkyu0T1s4g

ahhh, l'ami Dunaway ! ça me donne envie de regarder le DVD de Mike Austin, tiens, c'est le bon moment ! amitiés à MA fan au passage

avec une proette lpga italienne

https://www.youtube.com/watch?v=ZmiTKswtKLE

Une analyse approfondie (site bien connu ici) qui semblerait mettre totalement à mal le swing "à la Malaska" :
http://perfectgolfswingreview.net/MalaskaMove.html

il déploie le club très tôt et, pour éviter d'aller à gauche toute, préconise de le faire sur un chemin très inter-exter.
Perte de vitesse au profit d'un bon contrôle et facilité de swing par le fait que le club est très près de soi (sans effort) ?
(ce que j'imagine sans avoir regardé la video "critique" de l'excellent supra technicien)

Une fois de plus, comme beaucoup d'autres pros en vidéos, il n'est pas foutu de répéter correctement le même geste qu'il entend démontrer.
A certains moments la face de club revient largement intérieure, à d'autres moments elle part vers l'extérieur et on a l'impression que c'est le même geste parce que, dans les deux cas, il désarme avant que les mains soient devant lui.
Si on veut faire du swing around the body, la main gauche doit descendre le long du corps, comme il le montre, mais la main droite doit envoyer la face de club à l'extérieur devant l'épaule droite.
Les deux bras sont déployés avant la frappe. Il ne peut pas être question d'envoyer directement les mains vers la balle.
Toute tentative de TIRER les mains devant soi, pour un lag si cher à beaucoup, entraîne l'impossibilité de vraiment tourner sans corriger avec les mains.

Finalement j'en arrive à la conclusion que ces vidéos sont inexploitables voire dangereuses. Entre théorie et pratique, différences entre ressenti et réalités, exagérations pédagogiques, difficile à exploiter.

Laurent Jockschies a écrit:Finalement j'en arrive à la conclusion que ces vidéos sont inexploitables voire dangereuses. Entre théorie et pratiqje, différences entre ressenti et réalités, exagérations pédagogiques, difficile à exploiter.

oui !! Et ca me fait tellement marrer les commentaires de certains, dont certains ici, pourtant forum de passionnés, qui visiblement n'ont toujours pas compris ces différences ressenti / réalité, ces exagérations... tout comme l'auteur de cette analyse qui se veut longue, détaillée et ultra précise et qui est juste hors-sujet !!! Tout ca pour ca !!!
Pour moi, le "Malaska move" apportera par exemple énormément à un un joueur qui tire sur le club croyant faire du lag ou surcontroler l'orientation de la face, ...ou je ne sais quelle raison.
Quand certaines choses ne se font pas (ou plus) naturellement, il faut des intentions, des drills et/ou des exagérations pour les ressentir et (ré)introduire dans le swing.
Et oui, le swing réel de Malaska ne montre pas ce qu'il décrit. Car cette intention se fond dans le geste global...
Ce qui est criticable peut-être c'est le caractère universel sous-entendu par Malaska et dangereux pour certains.

Du coup je remets ce post au bon endroit :

Bonjour à tous,

Juste pour apporter mon +1 à cette méthode et à cet enseignant génialissime (plusieurs fois nommé enseignant de l'année par le PGA, tout de même), que je recommande à tous ceux qui comme moi ont l'impression de stagner depuis longtemps sur leur grand jeu, malgré les multiples cours et méthodes essayées.

J'ai découvert par hasard ces videos il y a 3 mois et comme pour beaucoup ça a été une révélation (pour ne pas dire la meilleure chose qui me soit arrivée au golf). Après 1 an et demi de stagnation et de galères avec mon swing (impression de forcer, douleur muscles intercostaux + genoux, crises de socket inguerrissables, incapacités à faire décoller la balle sur mes longs fers et mes bois, ...), mon index est passé de 22 à 14 (en 4-5 compets), malgré que mon petit jeu soit plutôt minable...

Ce pro a tout compris : j'étais, comme lui et beaucoup d'autres, tombé dans le panneau, à vouloir imiter les pros en tournant violamment les hanches et les épaules et lancer mes mains vers l'avant et vers la balle, pour créer ce fameux "lag" soi disant saint-graal du swing vantés par tant de profs... => mauvais concepts, club bloqué derrière moi à l'intérieur...

En l'espace de 30 secondes, en faisant son move dans mon jardin, j'ai retrouvé des sensations que j'avais 1 fois sur 40, lors du fameux coup qui part super bien sans effort et sans comprendre pourquoi Et ça change des généralités qu'on entend partout sans vraiment comprendre, au contraire, je trouve que ce prof explique simplement les choses et avec les lois de la physique.

Pour ceux qui ont peur d'essayer cette méthode, bien sûr que le volant est une image, un ressenti. En ayant le ressenti de faire ce geste, si vous vous filmez à vitesse réelle, le club ne va jamais se mettre à la verticale.
Par contre, chose très importante, il ne faut surtout pas tourner les épaules en même temps : au début du downswing, ce sont vraiment les bras qui descendent et font pivoter le club, et les épaules qui restent fixes. Les hanches vont tourner toutes seules sans y penser, là aussi il ne faut pas forcer leur rotation (ce qu'on fait tous en voulant imiter les pros qui d'après lui n'y pensent même pas).
Au début, si vous êtes habitué à tourner les hanches et les épaules ("early body opener"), il va falloir se forcer à garder épaules/hanches fixes et laisser tomber les bras.
Et vous allez tous me dire (et je me le suis dit aussi) "ça ne peut pas être aussi simple que ça" => si pendant 1 an et demi je restagne à 14 d'index, alors là j'irais voir du côté du "one/two plane truth, 16 profils de swing, sway...." et autres usines à gaz, mais en attendant, ça va être Malaska move et basta

L'essentiel c'est de progresser (et donc d'avoir trouvé un moyen, même non définitif) ..

Rea a écrit:Une vidéo explicative de son Downswing:

https://youtu.be/muKtOPfNIbg

Similitude avec Hank Haney dans le mouvement, non ?

Hank dit tout de même bien de démarrer le DS par le bas du corps tout en "lowering" the hands and arms ! Donc selon moi tout le contraire de Malaska !

Non justement, Malaska dit exactement la même chose, la confusion que tu fais c'est que "démarrer par le bas du corps" ne veut pas dire tourner les hanches mais plutôt "décaler les hanches sans les tourner vers la cible", c'est la fameuse "reprise d'appui" enseignée entre autres sur youtube par Edouard Montaz ou Monte Scheiblum...
D'ailleurs Malaska dit aussi que la raison pour laquelle on est tous perdus, c'est que personne n'utilise les mêmes termes pour dire la même chose...
Malaska a fait une video de 2min ou il montre comment démarre son backswing, par le décalage de ses hanches, je crois que c'est "Starting the dwnswing".

jack45 a écrit:Non justement, Malaska dit exactement la même chose, la confusion que tu fais c'est que "démarrer par le bas du corps" ne veut pas dire tourner les hanches mais plutôt "décaler les hanches sans les tourner vers la cible", c'est la fameuse "reprise d'appui" enseignée entre autres sur youtube par Edouard Montaz ou Monte Scheiblum...
D'ailleurs Malaska dit aussi que la raison pour laquelle on est tous perdus, c'est que personne n'utilise les mêmes termes pour dire la même chose...

C'est sûr que davantage de cohérence et de précision ne nuirait pas à la compréhension des messages ..

OK, je vais donner un exemple : transfert de poids. Ca veut tout et rien dire cette expression.
Certains amateurs vont par exemple comprendre qu'il faut décaler son corps sur le pied arrière à la montée, et le décaler vers l'avant à la descente, sauf qu'en faisant ça on se décentre (sway).
C'est plus clair ?

jack45 a écrit:OK, je vais donner un exemple : transfert de poids. Ca veut tout et rien dire cette expression.
Certains amateurs vont par exemple comprendre qu'il faut décaler son corps sur le pied arrière à la montée, et le décaler vers l'avant à la descente, sauf qu'en faisant ça on se décentre (sway).
C'est plus clair ?

Je parlais pas de toi ! Mais des vidéos expliquant le swing sur internet !

Oups, pardon, my bad

jack45 a écrit:Non justement, Malaska dit exactement la même chose, la confusion que tu fais c'est que "démarrer par le bas du corps" ne veut pas dire tourner les hanches mais plutôt "décaler les hanches sans les tourner vers la cible", c'est la fameuse "reprise d'appui" enseignée entre autres sur youtube par Edouard Montaz ou Monte Scheiblum...
D'ailleurs Malaska dit aussi que la raison pour laquelle on est tous perdus, c'est que personne n'utilise les mêmes termes pour dire la même chose...
Malaska a fait une video de 2min ou il montre comment démarre son backswing, par le décalage de ses hanches, je crois que c'est "Starting the dwnswing".

Oui c'est ça , personne n'utilise les mêmes termes pour dire la même chose.. , c'est ce que j'appelle ; "par effet latéro rotatif "......et j'en reviens à la phase de Transition , qui est cruciale pour moi