je veux devenir clubmaker...

...mais avant, je voudrais être sûr d'avoir tout compris...

Contexte:
- Mes gamins jouent des clubs US kids Tour series en taille 60. Je précise que j'ai (malheureusement) 2 équipements identiques (en taille) à gérer, ayant des jumeaux.
Leur série date de 1 an, mais certains clubs, notamment le drive commence déjà à être top petit. C'est du bon matos (les têtes). Je veux le faire évoluer en changeant les shafts.
Voici les specs (pas trop détaillées).
http://www.uskidsgolf.com/sites/uskidsgolf.com/files/USKG-2014-TechnicalSpecs.pdf

Le shaft actuel est un 60g, simplement marqué "low kick point". C'est du club enfant, donc il est souple. C'est tout ce que je sais sur le shaft. Le tip OD me semble être du 0.330 (donc standard).
La tête pèse 197 g.
Le grip pèse 46g.
La longueur de shaft est de 40".
Je ne connais pas le SW.

Pour la taille supérieure, c'est la même tête (même poids), mais le shaft fait 2" de plus, soit 42" et le grip pèse 2g de plus.
En supposant que ce soit également un shaft de 60g (de mémoire, ce sont les mêmes shafts pour toutes les tailles en catégorie tour), alors on a un swingweight nécessairement différent qui, grosso modo:
- va augmenter de 3 points par 1/2" en plus (référence trouvé sur ce magnifique forum), donc va augmenter de 12 points
- à peine amoindri par le grip plus lourd, qui ne va compter que pour 1 point de SW en moins

Donc, s'ils sont actuellement en B5, ils vont passer en C7.

En imaginant prendre un shaft un peu plus lourd, genre 65 ou 70g, cela ne changera pas beaucoup, car apparemment 10 g de shaft n'impacte que de 1 point de SW.
http://www.golf-components.com/swing-weight-chart-woods.html#55

Conclusion, que je leur achète le même driver dans la taille supérieure, ou que je reshafte avec 2" de plus, on est bien d'accord que dans tous les cas, ils vont se prendre une lettre de SW en pleine tête, les gamins ???

Ce qui, quelque part, est logique, car à force de descendre des assiettes de frites au clubhouse après les parcours, cela les fait grandir et donc il faut bien qu'ils se mettent à jouer des clubs d'homme...

Dernière question, je regarde gamolagolf et nordica pour chercher des shafts à pas trop cher (car dans un an, on rechange de toutes façons). Si vous avez des bons plans, je suis preneur.
Egalement, côté matos pour changer des shafts, j'ai un étau, un compresseur (investissement récent, le bonheur...), un dremel pour nettoyer la colle et recouper les shafts (ça se fait à la mini meuleuse, non ?). Je suis bon?

Merci de vos conseils.

ps agathe: non, je n'ai pas abandonné l'idée de faire appel à un fitteur, mais j'aimerais au moins essayer une fois. Et puis, ayant encore 30 à 40 cm de croissance à gérer, va y avoir du shaft à faire tourner...

Tu devrais aller poser tes questions sur GT, il y a quelques membres qui s'essaient au clubmaking "at home".

kokoro a écrit:Tu devrais aller poser tes questions sur GT, il y a quelques membres qui s'essaient au clubmaking "at home".

Classe

greg a écrit:

Conclusion, que je leur achète le même driver dans la taille supérieure, ou que je reshafte avec 2" de plus, on est bien d'accord que dans tous les cas, ils vont se prendre une lettre de SW en pleine tête, les gamins ???

Merci de vos conseils.

ps agathe: non, je n'ai pas abandonné l'idée de faire appel à un fitteur, mais j'aimerais au moins essayer une fois. Et puis, ayant encore 30 à 40 cm de croissance à gérer, va y avoir du shaft à faire tourner...

Je te dirais que ça change le fréquence, de rien! ^^

Je viens de démonter / remonter 10 fers pour un pote, afin de virer la rouille et remettre des férules identiques sur la série. J'ai qu'une chose à dire : bon courage.
Sinon, pour extraire un shaft graphite, un extracteur est indispensable car le risque de bousiller le shaft est important.

Sérieusement, appelle Alex, il est super cool, ça dépasse mes compétences car mon sentiment est très ambivalent pour l'avoir vécu.

Aujourd'hui oui je suis une psychopathe  niveau matos j'ai déjà fait chier des magasins pour avoir un grip en 51g pour correspondre à mon swing weight. (comme je les fais chier aujourd'hui pour des tas d'autres choses, magasins samedi, magasins today)

J'ai un pote pro qui a pété mon drive en juin, je suis retournée seulement aujourd'hui (hors GP) sur son terrain, il vient de me filer un drive tête long driver (sans rainure) voodoo stiff et je suis trop contente.(alors que ça ne me correspond pas dut tout)

Je jouais gamine avec des persimmons, fer 1 acier plus grand que moi;
Mon premier bois 3 graphite touours plus grand que moi je faisais 180m été comme hiver, je ne peux pas en dire autant aujourd'hui avec mes 160m 30 ans après technologie de ouf.

Ils font quelle taille?

Perso j'aurais tendance à dire tape au dessus, pas par rapport à la taille mais par rapport à la "technologie" adulte, matos gosses, matos normal rien à vour.
Ils peuvent en chier 2s, et après quand il travailleront ils se payeront leur matos!

Autant je ne suis plus du tout pro-fitting ultra compliqué, autant je pense que filer des clubs adaptés en poids et taille aux gamins, c'est leur rendre service.
C'est pour cela qu'ils ont des clubs "évolutifs", avec des vraies têtes de qualités, sur lequel on peut faire évoluer le shaft.

Ma question, c'est juste pour vérifier ma compréhension.

US Kids golf propose 5 tailles de clubs. Selon la taille, tu vas avoir la même tête, le même grip, et le même shaft juste 2" plus long. Donc le plus grand aura un SW bien plus élevé.
Au final, ça me paraît logique. Le gamin grandit, il prend de la masse musculaire, de la vitesse. Il est capable de swinguer un club qui paraît plus lourd...

Valoche a écrit:Je viens de démonter / remonter 10 fers pour un pote, afin de virer la rouille et remettre des férules identiques sur la série. J'ai qu'une chose à dire : bon courage.
Sinon, pour extraire un shaft graphite, un extracteur est indispensable car le risque de bousiller le shaft est important.

Bon si faut acheter un shaft extractor, ça va me gonfler. Mais d'un autre côté, qu'est ce que tu veux que je fasse avec des shafts bleu de 40" en réserve.... S'il faut les dézinguer, je dézingue.
Leur fers sont sur shafts acier. Et a priori, j'en ai encore pour 6/9 mois de bon.

Je vais faire ma vieille, à mon époque on voulait mettre la balle dans le trou en moins de coups possible.

Aujourd'hui, aujourd'hui je ne sais pas trop.

Entre les marathons des seniors qui veulent bouffer avant 14h ou 15h.
Vécu aujourd'hui on talonnait une partie de 2 , partie de 4 derrière irrespectueuse, ils devaient relever 1 coup sur 2, vu comment ils nous allumaient, avertissement à l'ancienne, je pose une balle sur un tee au 2, ça a continué....eux pas comprendre.(et surtout 3 fois j'ai reposé mon club dans le sac, je vais les défoncer, pas taper, pas taper, ça méritait un reyour à l'envoyeur)
Pause dej pour eux, relève d'autres encore plus furieux jusqu'au 18 (le les ai attendus pour les défoncer ^^) , une balle qui tombe à un mètre,  3h30h en hiver à  3 ça va quand même non?.
Pire des cas ce n'est pas moi qui ai retardé,  bien joué avec 4 birdies qui s'arrêtent à 1 cm.:p (t'es sûr qu'elle est bonne ta rotation LJ? ^^)

Nous à l'époque matos de merde, matos de merde, oui je le répète, vêtement de merde.
Je me revois anorak de ski, doudoune Chevignon en plus, première bottes à clous, que tu arrachais de la boue la plupart du temps parce que les terrains n'étaient pas comme aujourd'hui, sinon tu te retrouvais en chaussettes.(c'est con les téléphones portables n'existaient pas, bon dossier )

Alors oui matos adapté au inch près (1/4 de inch pardon) et en même temps ça fait 30 ans que je joue des trucs injouables, là ça va changer, est-ce que je vais passer de 6 à 5 ou moins on verra.
Facilité certes, mais dans tous les cas le corps s'adapte.
Je ne suis pas forcement pour l'adaptation au passage d'où ma première réponse, je ne sais toujours pas,  si l'humain s'était adapté, on serait à l'âge de pierre, c'est justement la "non adaptation" qui a conduit à l'évolution (dans un sens positif soit progression) qui a fait les outils, sinon on serait toujours à la cueillette.

Demerden sie sich

Faudrait que je les vois

greg a écrit:Autant je ne suis plus du tout pro-fitting ultra compliqué, autant je pense que filer des clubs adaptés en poids et taille aux gamins, c'est leur rendre service.
C'est pour cela qu'ils ont des clubs "évolutifs", avec des vraies têtes de qualités, sur lequel on peut faire évoluer le shaft.

Ma question, c'est juste pour vérifier ma compréhension.

US Kids golf propose 5 tailles de clubs. Selon la taille, tu vas avoir la même tête, le même grip, et le même shaft juste 2" plus long. Donc le plus grand aura un SW bien plus élevé.
Au final, ça me paraît logique. Le gamin grandit, il prend de la masse musculaire, de la vitesse. Il est capable de swinguer un club qui paraît plus lourd...

Ok, le SW augmente significativement avec la longueur du shaft.
Un truc à prendre en compte : la rigidité "utile" diminue, au sens où un même shaft (donc avec les mêmes caractéristiques de flexion mesurée visuellement sur la même courbe : même rayon de courbure mais longueur différente) sera "perçu" comme plus souple ..
Je dis ça parce que par ex. car un shaft régular sur un fer paraîtra "guimauve" sur un bois (shaft beaucoup plus long).

greg a écrit:

Valoche a écrit:Je viens de démonter / remonter 10 fers pour un pote, afin de virer la rouille et remettre des férules identiques sur la série. J'ai qu'une chose à dire : bon courage.
Sinon, pour extraire un shaft graphite, un extracteur est indispensable car le risque de bousiller le shaft est important.

Bon si faut acheter un shaft extractor, ça va me gonfler. Mais d'un autre côté, qu'est ce que tu veux que je fasse avec des shafts bleu de 40" en réserve.... S'il faut les dézinguer, je dézingue.
Leur fers sont sur shafts acier. Et a priori, j'en ai encore pour 6/9 mois de bon.

ça y est: c'est fait !

Achats de shafts sur Nordica (UST dRvR et Aerotech) entre 40 et 50 Euros le shafts. Poids 60 g. Flex lady pour UST et senior pour Aerotech.
Ce sont des shafts d'entrée de gamme, mais correct.

Déshaftage des drivers.
Donc, je confirme, autant pas s'emmerder à déshafter, mais couper à ras, car j'ai été incapable de déshafter sans bousiller.
Donc forcèment, après c'est perceuse, mèche à bois (après chauffage) et drill pour tout virer.
Puis dremel pour bien nettoyer en intérieur.
Puis coupe du nouveau shaft.
Colle epoxy.
re-grippage.

J'ai mis plus d'une heure pour le premier, et 30-40 min pour le 2eme.
Maintenant, on laisse sécher 2 jours.

J'ai fait un semblant de test oscillatoire sur le shaft nu pour voir comment il "balayait". Effectivement, il y a une façon de l'orienter où il balaie plus en ligne.

Voilà. Pas méchant, mais faut être équipé (bon étau, perceuse, dremel, différentes mèches et brosses, compresseur...).

Si je dois continuer, j'achéterai un shaft extractor.

Et j'ai bien dit à mes gamins de ne pas toucher aux clubs avant demain, et de faire gaffe sur leur 1ers test de drive. Et surtout, de regarder où retombe la tête si finalement elle se décolle...

J'ai ça, pas trop cher et efficace :
http://www.gamolagolf.co.uk/acatalog/GolfWorks-Value-Shaft-Extractor.html#SID=118

Par contre l'epoxy, tu peux prendre de la rapide (5 minutes), et ne pas attendre 2 jours avant de tester.
Sinon, t'as pas parlé des ferrules ! J'espère que t'as installé des nouvelles ferrules, et que tu les as poncées pour qu'elles soient du même diamètre que le hosel, et fait briller avec un p'tit coup d'acétone !

Les ferrules, il n'y en avait plus de classiques sur nordica quand j'ai commandé.
j'ai acheté des 1/2 ferrules noires basiques que je viens coller.
A mon avis, ça tiendra pas, mais on verra.

Valoche a écrit:J'ai ça, pas trop cher et efficace :
http://www.gamolagolf.co.uk/acatalog/GolfWorks-Value-Shaft-Extractor.html#SID=118

Par contre l'epoxy, tu peux prendre de la rapide (5 minutes), et ne pas attendre 2 jours avant de tester.
Sinon, t'as pas parlé des ferrules ! J'espère que t'as installé des nouvelles ferrules, et que tu les as poncées pour qu'elles soient du même diamètre que le hosel, et fait briller avec un p'tit coup d'acétone !

Et tu as déjà réussi à déshafter du graphite sans casser avec ça ?

Sur ma première tentative, clairement, j'ai chauffé trop rapidement à forte puissance, et j'ai twisté, dans le shaft s'est fendillé tout de suite.
Sur le 2eme, j'ai pris le temps de chauffer doucement, et j'ai fait pression sans twister, mais rien à faire. Le shaft ne s'est pas fendillé, mais il a cassé.
Je m'étais bien positionné au dessus du shaft, à 2 mains, mais bon.

Je pense que la qualité du shaft graphite du départ joue aussi pour réussir à déshafter proprement.
J'ai l'impression que les shafts que j'ai mis sont de meilleure qualité que ceux que j'ai enlevés. Je ne serais pas surpris qu'ils tiennent mieux au démontage.

Sinon, j'ai raté un re-gripage pour la première fois. J'ai fais l'erreur de m'arréter à mi-chemin en enfilant le grip plein de white spirit pour attraper un torchon, et j'ai été incapable de redémarrer.
Faut vraiment aller jusqu'au bout d'une traite, et après aligner correctement et vérifier la tension/étirement.

Agathe a écrit:Aujourd'hui oui je suis une psychopathe  niveau matos j'ai déjà fait chier des magasins pour avoir un grip en 51g pour correspondre à mon swing weight. (comme je les fais chier aujourd'hui pour des tas d'autres choses, magasins samedi, magasins today)

Bah c'est juste la base Agathe !!!!

Je dois le répéter 15 fois par semaine à des élèves à qui je conseille de changer de grips ...
Acheter des grips bleus qui font 55g juste parce qu'ils sont bleus afin de remplacer des grips noirs de 40g juste parce qu'ils sont noirs, c'est une jolie bêtise à faire ... avec l'aval de la majorité des vendeurs des magasins dits "spécialisés".

greg a écrit:Et tu as déjà réussi à déshafter du graphite sans casser avec ça ?

Sur ma première tentative, clairement, j'ai chauffé trop rapidement à forte puissance, et j'ai twisté, dans le shaft s'est fendillé tout de suite.
Sur le 2eme, j'ai pris le temps de chauffer doucement, et j'ai fait pression sans twister, mais rien à faire. Le shaft ne s'est pas fendillé, mais il a cassé.
Je m'étais bien positionné au dessus du shaft, à 2 mains, mais bon.

Je pense que la qualité du shaft graphite du départ joue aussi pour réussir à déshafter proprement.
J'ai l'impression que les shafts que j'ai mis sont de meilleure qualité que ceux que j'ai enlevés. Je ne serais pas surpris qu'ils tiennent mieux au démontage.

Non, t'as tout cassé parce que tu n'avais pas d'extracteur.
L'extracteur, c'est simple : tu bloques le shaft dans l'étau, et tu mets le truc en tension. Comme ça, tu peux chauffer et dès que c'est assez chaud la tête va se débloquer, mais c'est pas pour autant que tu peux la sortir à la main !
Pour pouvoir l'extraire à la main, il faut vraiment faire trop chauffer, et c'est là que tu bousilles un shaft que tu tires droit ou pas.

Chocko a écrit:

Agathe a écrit:Aujourd'hui oui je suis une psychopathe  niveau matos j'ai déjà fait chier des magasins pour avoir un grip en 51g pour correspondre à mon swing weight. (comme je les fais chier aujourd'hui pour des tas d'autres choses, magasins samedi, magasins today)

Bah c'est juste la base Agathe !!!!

Je dois le répéter 15 fois par semaine à des élèves à qui je conseille de changer de grips ...
Acheter des grips bleus qui font 55g juste parce qu'ils sont bleus afin de remplacer des grips noirs de 40g juste parce qu'ils sont noirs, c'est une jolie bêtise à faire ... avec l'aval de la majorité des vendeurs des magasins dits "spécialisés".

Sauf que le poids du grip n'a pas vraiment d'incidence...

Valoche a écrit:

Chocko a écrit:

Agathe a écrit:Aujourd'hui oui je suis une psychopathe  niveau matos j'ai déjà fait chier des magasins pour avoir un grip en 51g pour correspondre à mon swing weight. (comme je les fais chier aujourd'hui pour des tas d'autres choses, magasins samedi, magasins today)

Bah c'est juste la base Agathe !!!!

Je dois le répéter 15 fois par semaine à des élèves à qui je conseille de changer de grips ...
Acheter des grips bleus qui font 55g juste parce qu'ils sont bleus afin de remplacer des grips noirs de 40g juste parce qu'ils sont noirs, c'est une jolie bêtise à faire ... avec l'aval de la majorité des vendeurs des magasins dits "spécialisés".

Sauf que le poids du grip n'a pas vraiment d'incidence...

Ah bon ?
Je ne serais pas si catégorique ... surtout quand on parle de 8 à 12g parfois ...
Même le nombre de couches de "double face" a une incidence sur le swingweight ...

En tout cas quand j'ai suivi une formation de clubmaker, ça avait une importance ... ainsi que le poids des grips ... puisqu'à priori à l'époque, 2 grammes équivalaient à un point de swingweight. (ex : une couche de double-face, c'est environ 1g ... donc le mec qui met 2 couches sur la main gauche et 1 couche sur la main droite, il s'en prend pour 1,5 point de swingweight).

Mais c'était Mathuzalem, en 2009 ... et on n'arrête pas le progrès !

Qu'est-ce tu t'emmerdes à expliquer ça à un mec qui a un snoopy sur son driver! ^^

le swingweight in s'en fout. C'est le MOI qui compte le plus, et là, 10g de plus dans le grip ca ne peut pas faire grand chose

Parles en à un mec qui a club en D9 ... qui fout que des balles à droite car il arrive pas à "releaser" la tête de club ... si le swingweight a pas d'importance

Ce même mec, rajoute-lui 30g dans le grip pour redescendre le swingweight, et regarde s'il arrive mieux à releaser la tête de club.

Sans déconner... Tu peux avoir deux clubs avec le même swingweight, mais des MOI différents...

Valoche a écrit:
Sauf que le poids du grip n'a pas vraiment d'incidence...

Mon nouveau copain me prouve le contraire.
http://www.snaintongolf.co.uk/product/9891/yonex-ezone-xp-driver
Çà dépend où se trouve le poids dans le grip, je n'ai jamais aussi bien ressenti la tête d'un club avec mes nouveaux Yonex (inconditionnel du matos de golf Japonais), du coup je viens de commander le #3, #5, #7, j'ai aussi le H4 22° YONEX XP EZONE, le tout shafté sénior, que du bonheur, gros gain en terme de carry et distance...
Reste à trouver les bons réglages.
La partie concernant le grip avec le poids en tungstène tout en haut du grip:

https://youtu.be/a3oC-dStjr4?t=4m54s

https://www.youtube.com/watch?v=a3oC-dStjr4&feature=youtu.be&t

Valoche, si tu rajoutes 30g au niveau du "butt" tu ne vas pas diminuer le swingweight.
Plus la répartition de poids est vers la tête (ou le tip du shaft), plus le club est "jouable" (même l'expression jouable n'est pas la plus opportune dans ce que je veux dire).

Le swingweight finalement, si on doit faire dans du "Clubmaking pour les nuls", c'est la façon dont on ressent le poids du club quand on swingue ce même club ... et donc par définition, si on n'a pas le swingweight approprié, on ne ressent pas (ou mal ...) le club quand on swingue.
Imaginons, on rajoute une bande d'adhésif qui fait 10g sur le club ... le poids du club restera le même qu'on colle la bande sur le butt, au milieu du shaft ou sur la tête ...
Mais pourtant, le poids du club que vous allez ressentir sera différent selon les 3 emplacements choisis ... c'est ça le Swingweight et je pense que la sensation que l'on a vis-à-vis du club durant le swing n'est pas "accessoire".

Après je suis d'accord, y'a le MOI qui est important ... y'a la fréquence aussi du coup

Sans deconner, mon fer 6 des fois je le plante à 5 m du mat à 160 m, mai le plus souvent c'est pas ce résultat. C'est quoi? Le swingweight, le MOI, la forme du jour, le swing pas répétitif.....franchement des fois je me demande si on se prendrait pas pour des Pros😊

Sans deconner, mon fer 6 des fois je le plante à 5 m du mat à 160 m, mai le plus souvent c'est pas ce résultat. C'est quoi? Le swingweight, le MOI, la forme du jour, le swing pas répétitif.....franchement des fois je me demande si on se prendrait pas pour des Pros😊

Chocko a écrit:Valoche, si tu rajoutes 30g au niveau du "butt" tu ne vas pas diminuer le swingweight.

Alors pourquoi m'embêter en disant que le poids du grip est un truc auquel il faut faire super gaffe ???

Bah je t'embête parce que rajouter 30g au butt, tu vas AUGMENTER le swingweight...

Ah zut

Bon petit retour.

Les têtes ne se sont pas décollées.
J'ai pas vu mes gamins jouer avec, mais ils sont actuellement en semaine d'entrainement et ils ont joué tous les jours avec.
Résultat:
- ils ne font pas la différence entre le UST lady et le aerotech senior.
- ils les trouvent équivalent en poids, équilibre, peut être un poil plus rigide que leurs shafts junior US kids.
- l'un des 2 dit drawiser plus qu'avec son ancien club. J'ai pas vu, mais peut être lié au plan avec un shaft plus long.
- D'une façon général, ils sont contents, l'un n'a raté que 2 FIR hier sur son 18
- l'un comme l'autre n'ont pas encore gagné 20m, mais faut qu'ils s'approprient le truc.
- le prof avec qui ils sont cette semaine a validé les bouzins

Donc bilan positif.
Deux drivers neufs pour moins de 100 €, et une nouvelle corde à mon arc.

Moi, en attendant de recevoir mon adaptateur 0.335 -> 0.350 qui n'arrive pas, je viens de me fabriquer un "shim" en découpant des morceaux d'alu dans une canette de coca...

Testé ce matin : de la bombe bébé !

Je poste ici car pas envie de faire un post, mais avec mes drivers maison, mes gamins drivent bien.
resultat, j'en ai 2 ( et de ca, je suis super fier) qui partent au France à Bondues.
travail d'equipe, et on prend presque 4% des places de la categorie pour la family....

dans ma to do list, les france c'est fait.
reste un international, et un U14/U16 sur le old course ou equivalent a aller chercher, et apres j'enleve ma casquettd de coach pour reprendre celle de joueur.

content.

greg a écrit:Je poste ici car pas envie de faire un post, mais avec mes drivers maison, mes gamins drivent bien.
resultat, j'en ai 2 ( et de ca, je suis super fier) qui partent au France à Bondues.
travail d'equipe, et on prend presque 4% des places de la categorie pour la family....

dans ma to do list, les france c'est fait.
reste un international, et un U14/U16 sur le old course ou equivalent a aller chercher, et apres j'enleve ma casquettd de coach pour reprendre celle de joueur.

content.

Feloches aux garçons et au papa coach
Amusez vous bien !!