Naturo 2015

Rappel du premier message :

Après 3/4 ans de flottement, je suis véritablement de retour aux affaires.
Cette année, je vais jouer plusieurs compets cochonous, participer à un ou deux GP et je vais prendre 2, 3 cours avec un Pro.

Mes objectifs sont triples :
- taper plus loin
- jouer sous les 82 au moins une fois
- index < 12

Agathe a écrit:

Christophe a écrit:

bubble a écrit:tu scan le certif, tu changes la date par une insertion de texte et tu l'imprime et le tour est joué.

perso j'ai du faire car entre la rentrée volley, badminton, squash, danse sportive et golf y'a de sacrés écarts et je ne vais pas voir le médecin 5 fois.

no comment.
Déjà c'est illicite à donf, ensuite facile de prouver par ton médecin qu'il ne t'a pas fait de certif et s'il t'arrive qq chose tous les frais c'est pas pour lui ou pour la sécu mais pour toi...

Idem je m'étais abstenue de tout commentaire mais je n'en pense pas moins, incompréhensible, choquée, à l'opposé de l'image du golfeur honnête, tu es ton propre arbitre, si déjà tu triches là...

hey ho, les donneurs de leçons:

Juste pour ma culture, quand vous allez chercher votre certif de golf, vous faites bien une vraie visite médicale avec test d'effort, palpation de la colonne, rythme cardiaque, etc, facturée en honoraire libre (donc à 30 ou 40 €) non remboursable, et en aucun cas vous ne demandez pas juste une signature en tendant votre carte vitale ?

On est bien d'accord ?

Bubble, ton idée est excellente. Jusqu'à présent, je pensais avoir trouvé le bon filon en allant faire tamponner mon certif à l'infirmerie du boulot, mais les RH sont passés par là et c'est désormais interdit. Je garde l'idée du scan pour faire faire des économies à la sécu et contribuer à résorber le déficit public. L'idée de chocko de faire venir un médecin par l'AS qui passerait en revue tous les jeunes était très bonne aussi. Alternativement, je peux aussi aller jouer avec un doc genre Réa en début d'année, et prendre en charge le 19eme trou contre tamponnage...

Chocko a écrit:Le maintien d'un bassin en rétroversion n'est possible que dans une position statique... on peut donc éventuellement l'envisager au putting ou au chipping...
À moins qu'il y ait eu confusion dans le vocabulaire utilisé par Naturo!!!? (Ça arrive parfois)

En gros, je m'installe normalement et je ramène légèrement le bassin en direction de la balle.

Je ne sais pas si c'est bon ou pas mais ça m'offre une meilleure liaison entre le haut et le bas.

Chocko a écrit:Euh je veux pas être l'oiseau de mauvaise augure Naturo, mais j'ai le sentiment qu'on cherche plutôt une antéversion qu'une rétroversion du bassin pour swinguer correctement...
J'dis ça ... je sais pas ce que tu bosses et avec qui tu bosses ...

Pour l'instant, je bosse toujours avec moi-même. Lol

Il est prévu d'aller voir Yan avant l'été.

greg a écrit:
hey ho, les donneurs de leçons:

Juste pour ma culture, quand vous allez chercher votre certif de golf, vous faites bien une vraie visite médicale avec test d'effort, palpation de la colonne, rythme cardiaque, etc, facturée en honoraire libre (donc à 30 ou 40 €) non remboursable, et en aucun cas vous ne demandez pas juste une signature en tendant votre carte vitale ?

On est bien d'accord ?

OUI!!!!!

Et mon généraliste, qui est très sérieux, examine pendant 1/2 h et m' a même fait contrôler par un cardiologue avant de me faire mon certif!!!!

Comme on est HS, je continue, désolé Naturo. Je suis dubitatif sur l'utilité du certificat médical.
A quoi sert il vraiment? Est ce juste pour une question d'assurance. On peut voir ça comme un acte préventif pour la santé...mouais
C'est quoi le risque?
Je préfèrerais qu'il y ait une visite médicale annuelle pour conduire un véhicule, ce serait beaucoup plus utile pour tous, et de l'argent mieux dépensé. Les risques sont sans commune mesure....

vous pensez qu'avec le certif si vous vous blessez la sécu va remplacer vos salaires ou mieux rembourser vos soins ? pfff.

je me suis blessé moultes fois au volley, en compétition, c'est la sécu qui a payé l'hosto pas l'assurance sportive.

gerardvin a écrit:

greg a écrit:
hey ho, les donneurs de leçons:

Juste pour ma culture, quand vous allez chercher votre certif de golf, vous faites bien une vraie visite médicale avec test d'effort, palpation de la colonne, rythme cardiaque, etc, facturée en honoraire libre (donc à 30 ou 40 €) non remboursable, et en aucun cas vous ne demandez pas juste une signature en tendant votre carte vitale ?

On est bien d'accord ?

OUI!!!!!

Et mon généraliste, qui est très sérieux, examine pendant 1/2 h et m' a même fait contrôler par un cardiologue avant de me faire mon certif!!!!

Une année je n'avais pas mes vaccins à jour, entre autre tétanos hyper important pour le golf, ma médecin "tant que tu ne me rapportes pas le vaccin je ne signe pas " ok, ok...

lucky luc a écrit:
Je préfèrerais qu'il y ait une visite médicale annuelle pour conduire un véhicule, ce serait beaucoup plus utile pour tous, et de l'argent mieux dépensé. Les risques sont sans commune mesure....

On est tous bien d'accord que c'est de la foutaise, mais en attendant, la réalité du terrain c'est que tant qu'il n'y a pas d'infirmité supérieure à 5% vous ne voyez rien car la sécu prend en charge et donc la mutuelle aussi. Mais si jamais...là vous pourrez pleurer. Alors moi perso, je respecte la loi, aussi mal faite soit-elle.

Pour revenir au sujet, Naturo, pour toi ou pour tant d'autres, je sais qu'il est difficile de se résoudre à aller voir un pro mais s'en priver c'est vraiment perdre du temps.

Folgan a écrit:On est tous bien d'accord que c'est de la foutaise, mais en attendant, la réalité du terrain c'est que tant qu'il n'y a pas d'infirmité supérieure à 5% vous ne voyez rien car la sécu prend en charge et donc la mutuelle aussi. Mais si jamais...là vous pourrez pleurer. Alors moi perso, je respecte la loi, aussi mal faite soit-elle.

Pour revenir au sujet, Naturo, pour toi ou pour tant d'autres, je sais qu'il est difficile de se résoudre à aller voir un pro mais s'en priver c'est vraiment perdre du temps.

Tu te rappelles Folgan quand je me suis retrouvé 4 fers en l'air sur le tee du 11 à Saint-Marc un jour de pluie? Bon d'accord le Minor est coriace mais il aurait pu se casser en deux ce jour-là hein!

Folgan a écrit:Pour revenir au sujet, Naturo, pour toi ou pour tant d'autres, je sais qu'il est difficile de se résoudre à aller voir un pro mais s'en priver c'est vraiment perdre du temps.

Ces temps-ci, j’ai beaucoup repensé à ce choix que j’ai fait d’avancer sans Pro ces 4 dernières années. Il est difficile d’être totalement objectif avec soi-même car on est à la fois juge et parti mais je pense que j’ai fait le bon choix.
Il est fort probable qu’au contact d’un Pro mon niveau moyen de jeu et mon index seraient meilleurs. Néanmoins, avancer sans Pro m’a permis de développer des habilités et une attitude différente à l’entrainement comme sur le parcours.
Le savoir-faire est limité par le savoir-être. M’offrir ces 3/4 années est la meilleure chose que je pouvais faire à cette étape de vie. Il n’y a aucune maison stable, sans de solides fondations.
J’ai considéré que consulter un Pro, alors qu’à l’intérieur de Soi c’est le « bordel », est une véritable perte de temps. Un peu comme le fumeur qui veut arrêter de fumer en remplaçant la clope par des patchs. Au final, il ne gagne aucune liberté et ne fait que déporter le problème.
Ceci dit. Maintenant que je me connais mieux et que j’ai enfin ressenti (=vécu) quelques fondamentaux du swing, comme tracter le club avec le côté gauche au DS, alors je vais consulter un Pro.

Naturo a écrit:Néanmoins, avancer sans Pro m’a permis de développer des habilités

Oui c'est ce qu'on appelle des compensations. Efficace à court terme mais quand on bloque sur un mur un beau jour on réalise qu'on a mal pris le labyrinthe...

Folgan a écrit:
Pour revenir au sujet, Naturo, pour toi ou pour tant d'autres, je sais qu'il est difficile de se résoudre à aller voir un pro mais s'en priver c'est vraiment perdre du temps.

Je suis d'accord, et je fais la même erreur que Naturo depuis 3/4 ans...
Je "m'en sors" comme lui... mais pas aussi efficacement qu'avec un vrai suivi...

Minor swing a écrit:...Tu te rappelles Folgan quand je me suis retrouvé 4 fers en l'air sur le tee du 11 à Saint-Marc un jour de pluie? ...

2 fois tu me l'as fait le coup du vol plané oui tu aurais pu te faire très mal (satanés spikes)

Naturo, je connais ces arguments, ils ne sont que des excuses que l'on se donne

je crois qu'il y a une forme de rejet du changement, une peur du travail à accomplir, peut être une peur de progresser et de devoir ensuite assumer un nouveau niveau ???

y a-t-il un psy dans la salle ?

Folgan a écrit:Naturo, je connais ces arguments, ils ne sont que des excuses que l'on se donne  

je crois qu'il y a une forme de rejet du changement, une peur du travail à accomplir, peut être une peur de progresser et de devoir ensuite assumer un nouveau niveau ???

y a-t-il un psy dans la salle ?

C'est exactement ce que je disais. Tant qu'on n'est pas capable d'être bien avec Soi, il ne sert à rien d'aller voir un Pro.
Ayant régler ces points, il est enfin pertinent pour moi d'aller voir un pro qui me permette de mettre en œuvre mon potentiel, alors que jusque là cela n'aurait pas été possible, puisque j'avais un conflit "psy" avec moi-même à régler.

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:Néanmoins, avancer sans Pro m’a permis de développer des habilités

Oui c'est ce qu'on appelle des compensations. Efficace à court terme mais quand on bloque sur un mur un beau jour on réalise qu'on a mal pris le labyrinthe...

Avec un bon PRO tu ne te rends pas compte qu'il aurait pu y avoir des murs ... Sans PRO tu prends les murs en pleine face mais tu ne t'en rends pas compte tout de suite ... que de temps et de plaisir de jeu perdus !

jmtiger3 a écrit:

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:Néanmoins, avancer sans Pro m’a permis de développer des habilités

Oui c'est ce qu'on appelle des compensations. Efficace à court terme mais quand on bloque sur un mur un beau jour on réalise qu'on a mal pris le labyrinthe...

Avec un bon PRO tu ne te rends pas compte qu'il aurait pu y avoir des murs ... Sans PRO tu prends les murs en pleine face mais tu ne t'en rends pas compte tout de suite ... que de temps et de plaisir de jeu perdus !

Ou pas ?
Combien il y a de joueurs amateurs qui jouent le feu à l'entrainement ou le lendemain du cours avec leur Pro et qui envoient le million en compét.

damien a écrit:

Folgan a écrit:
Pour revenir au sujet, Naturo, pour toi ou pour tant d'autres, je sais qu'il est difficile de se résoudre à aller voir un pro mais s'en priver c'est vraiment perdre du temps.

Je suis d'accord, et je fais la même erreur que Naturo depuis 3/4 ans...
Je "m'en sors" comme lui... mais pas aussi efficacement qu'avec un vrai suivi...

C'est un choix volontaire et conscient, pas une erreur.
J'ai misé sur un résultat durable à long terme et non pas sur une progression qui reposerait essentiellement sur un correctif régulier apporté de l'extérieur.
Je sais que je suis un peu ésseulé dans cette vision de la performance mais pour l'instant elle ne me donne pas tord. Les fairways regorgent de golfeurs qui prennent des cours et qui pourtant sont inconsistants et contre-performants sous pression.
2015 et 2016 vont me permettre de juger la pertinence de ma stratégie. Sachant que mon objectif à 4 ans est de flirter avec le par.

Naturo a écrit:. Sachant que mon objectif à 4 ans est de flirter avec le par.

Sur quel trou?

Jako a écrit:

Naturo a écrit:. Sachant que mon objectif à 4 ans est de flirter avec le par.

Sur quel trou?

J'aurai plutôt dit : Avec quelle marge d'erreur en moyenne ?

Les pro ont du mal même avec un coach swing et Woosnam a remis à plat son swing à 60 ans et vous voulez y arriver tout seul..... Pour jouer dans le par ....impossible ( sur 9 trous alors).

Rea a écrit:Les pro ont du mal même avec un coach swing et Woosnam a remis à plat son swing à 60 ans  et vous voulez y arriver tout seul..... Pour jouer dans le par ....impossible ( sur 9 trous  alors).

Vous êtes beaucoup à ne lire que ce qui vous arrange.
Je n'ai pas dit que j'arriverai à jouer dans le par seul sans coaching.
Par contre, je maintiens qu'il y a travail de fond de connaissance de Soi à entreprendre pour être aussi performant.

J'ai réalisé ce travail et maintenant je suis prêt à passer à l'étape suivante.

Naturo a écrit:...il y a travail de fond de connaissance de Soi à entreprendre pour être aussi performant...

Aucun doute là dessus, mais pour le mental comme pour la technique, travailler seul est un choix qui peut entrainer une perte de temps.

Folgan a écrit: tant qu'il n'y a pas d'infirmité supérieure à 5% vous ne voyez rien car la sécu prend en charge

non la sécu prends en charge l'invalidité a partir de 66% d'incapacité. le remplacement de salaires est plafonné très très bas. même la cécité est en dessous de ce seuil de 66%, il faut être vraiment atteint.

la sécu prends toujours en charge les soins au barème sécu. après pour les soins le complément des mutuelles existe. mais a nouveau la mutuelle n'est pas une couverture pour l'invalidité.

en gros si vous vous blessez seul sans tiers responsable pour vous indemniser vous n'avez aucune couverture sauf si souscrit dans le privé.

bubble a écrit:... la sécu prends en charge l'invalidité a partir de 66% d'incapacité...

mon assureur m'aurait menti merci, je vais vérifier.

Vous confondez deux choses. La prise en charge des soins 'immediats' et l'indemnisation de long terme.

Les autodidactes ça existe, alors pourquoi pas Naturo, chacun son chemin.
Pour ma part je pense que la limite à ma progression est le manque de temps et le trop peu de cours partant aussi du principe que si on veut valoriser un cours il faut prévoir du temps pour bosser derrière. On ne progresse pas ou peu si on prend un cours sans bosser. Prendre un cours pour prendre un cours ce n'est pas très bénéfique.
En tout cas on te suit Naturo.

OUI chacun son chemin... mais il ne faut pas rêver non plus

Prendre un simple cours n'est d'ailleurs pas bénéfique... mis à part à se faire croire qu'on a compris un truc qu'on ne saura jamais mettre en place seul.

il faut prendre plusieurs cours! Comme si le golf s'apprenait en un cours. On ne peut faire que du raccommodage en un cours... et encore

lucky luc a écrit:Les autodidactes ça existe, alors pourquoi pas Naturo, chacun son chemin.
Pour ma part je pense que la limite à ma progression est le manque de temps et le trop peu de cours partant aussi du principe que si on veut valoriser un cours il faut prévoir du temps pour bosser derrière. On ne progresse pas ou peu si on prend un cours sans bosser. Prendre un cours pour prendre un cours ce n'est pas très bénéfique.
En tout cas on te suit Naturo.

Ça fait quelques années qu'on le suit .....
Quand on a un problème et qu'on ne sait pas ce qu'on fait, c'est parce qu'on ne se voit pas, c'est compliqué ... N'est ce pas Luc ?

Folgan a écrit:

bubble a écrit:... la sécu prends en charge l'invalidité a partir de 66% d'incapacité...

mon assureur m'aurait menti   merci, je vais vérifier.

non ton assureur a probablement évoque une couverture du type multirisque/accidents de la vie privé (MAV ou GAV). le seuil de déclenchement de ce type de couverture sont souvent vers les 5% (à l'état consolidé) avec aussi moultes services des le moindre accident.

Naturo a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:Néanmoins, avancer sans Pro m’a permis de développer des habilités

Oui c'est ce qu'on appelle des compensations. Efficace à court terme mais quand on bloque sur un mur un beau jour on réalise qu'on a mal pris le labyrinthe...

Avec un bon PRO tu ne te rends pas compte qu'il aurait pu y avoir des murs ... Sans PRO tu prends les murs en pleine face mais tu ne t'en rends pas compte tout de suite ... que de temps et de plaisir de jeu perdus !

Ou pas ?
Combien il y a de joueurs amateurs qui jouent le feu à l'entrainement ou le lendemain du cours avec leur Pro et qui envoient le million en compét.

Ca t'est si difficile de dire que bien encadré, tu serais vraisemblablement à des années-lumière du niveau de jeu que tu as actuellement ???
Et puis je ne vois pas le rapport entre jouer le feu à l'entraînement et envoyer le million en compét ... je peux te dire qu'il y a bien davantage de joueurs en autogestion qui vivent ce que tu décris ... mais forcément, ceux-là se trouvent toujours une excuse louable pour expliquer la débâcle.
Alors qu'avec un pro, le débriefing ne fait pas toujours plaisir à entendre...

Naturo a écrit:
J'ai misé sur un résultat durable à long terme et non pas sur une progression qui reposerait essentiellement sur un correctif régulier apporté de l'extérieur.

Euhhhhhhh, alors je vais essayer de ne pas lire ce qui m'arrange, mais je ne comprends pas nécessairement cette phrase.
En gros tu expliques que travailler en autodidacte, c'est se construire techniquement, tactiquement sur des bases solides ?

Pour synthétiser, je ne vois pas vraiment là où tu veux en venir ... "correctif régulier apporté de l'extérieur", ça veut dire PRO ? (tu parles comme un mec du Ministère de l'Education Nationale !!!! ).

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:...il y a travail de fond de connaissance de Soi à entreprendre pour être aussi performant...

Aucun doute là dessus, mais pour le mental comme pour la technique, travailler seul est un choix qui peut entrainer une perte de temps.

Oui. Pour le mental, il y a de multiples couches et il convient de choisir l'accompagnement le mieux adapté pour chacun des ces niveaux.
C'est un univers riche et varié que j'ai très largement expérimenté et je sais ce qui est efficace pour moi et ce qui l'est moins.
Gratter la surface ne m'a jamais intéressé. La cause, de la cause, de la cause,..............oui.

Rea a écrit:

lucky luc a écrit:Les autodidactes ça existe, alors pourquoi pas Naturo, chacun son chemin.
Pour ma part je pense que la limite à ma progression est le manque de temps et le trop peu de cours partant aussi du principe que si on veut valoriser un cours il faut prévoir du temps pour bosser derrière. On ne progresse pas ou peu si on prend un cours sans bosser. Prendre un cours pour prendre un cours ce n'est pas très bénéfique.
En tout cas on te suit Naturo.

Ça fait quelques années qu'on le suit .....
Quand on a un problème et qu'on ne sait pas ce qu'on fait, c'est parce qu'on ne se voit pas, c'est compliqué ... N'est ce pas Luc ?

Réa, je suis conscient que je ne sais pas encore ce que je fais quand je swing.
Là n'est pas le problème de ma performance. Car, même si un pro me le dit, ça va tenir qqs temps et puis...pschitt !
J'ai essayé cette approche à mes débuts et ça ne m'a pas transcendé.
J'ai donc pris le temps de réflexion et compris que tant que je ne change pas de l'intérieur, je ne peux changer extérieurement.

Ca devient mystique votre truc ...

Chocko a écrit:

Naturo a écrit:
J'ai misé sur un résultat durable à long terme et non pas sur une progression qui reposerait essentiellement sur un correctif régulier apporté de l'extérieur.

Euhhhhhhh, alors je vais essayer de ne pas lire ce qui m'arrange, mais je ne comprends pas nécessairement cette phrase.
En gros tu expliques que travailler en autodidacte, c'est se construire techniquement, tactiquement sur des bases solides ?

Pour synthétiser, je ne vois pas vraiment là où tu veux en venir ... "correctif régulier apporté de l'extérieur", ça veut dire PRO ? (tu parles comme un mec du Ministère de l'Education Nationale !!!! ).

Clarifions les choses. J'ai mis en priorité le "mental" comme base solide de mon jeu de golf. C'est l'option sur laquelle j'ai misé.
Je laisse, la technique, la gestuelle s'adapter à mon évolution intérieure.

Pour ce qui est du correctif. Oui, je pense que sans voir leur coach régulièrement, de nombreux golfeurs sont perdus.

Toutes vos remarques apportent beaucoup d'eau à mon moulin et plus c'est piquant, plus cela m'ouvre des portes de réflexion.

Minor swing a écrit:Ca devient mystique votre truc ...

Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux du golf.

Chaque joueur a son propre cheminement même avec un pro. Je m'auto corrige le plus souvent mais je fais attention à faire valider une à 2 fois par an mes choix techniques et j'apprends auprès de Michel et de Laurent à chaque fois que je les côtoie .

Exemple de swing d'autodidacte , celui de Wiratchant. Il a un bon contact , bonne vitesse et il est répétitif .
Ce n'est pas la majorité des joueurs qui y arrive. Il est excellent putter et a un petit jeu d'orfèvre.

https://youtu.be/Zm-rciranHk

Naturo a écrit:Toutes vos remarques apportent beaucoup d'eau à mon moulin et plus c'est piquant, plus cela m'ouvre des portes de réflexion.

Je ne cherche pas à te piquer ... en tout cas pour ma part.
Mais ça m'intéresse de voir jusqu'où peut aller un golfeur qui met en à la base de son jeu l'aspect mental.

Perso, j'ai érigé prioritairement la construction d'un swing juste techniquement (après avoir beaucoup navigué à vue pendant 2 ans) pour arriver à un niveau que je juge honorable. A l'époque où j'ai rencontré le pro qui m'a construit (et que j'ai rencontré grâce à MT), j'étais 10 il me semble, ça a été un gros chantier, beaucoup de doute(s) mais totale confiance entre lui et moi car ça me demandait énormément de travail et de précision dans la mise en application ... bref je le rencontre je suis 10 -> 12 mois plus tard j'étais 3 ... et on n'a pas du tout abordé l'aspect mental (j'aurais sans doute dû pour passer au niveau encore supérieur, mais en avais-je vraiment envie ????)
.
Je ne voyais pas un pro chaque semaine, par manque de moyen sûrement mais aussi et surtout parce qu'il est tellement bon qu'il était difficile de trouver un créneau dans son planning ... Néanmoins, je ne suis pas persuadé qu'il faille voir son pro chaque jour de chaque semaine de chaque mois pour ne pas se perdre.

Moi, de ma toute petite expérience, ce que je vois très souvent chez les élèves me laisse assez ... dubitatif.
1/ venir prendre un cours sans savoir vraiment ce que l'on veut travailler ...
2/ ne pas être capable de me restituer la consigne (ou les consignes) travaillée durant l'heure écoulée durant le débriefing de fin de séance ...
3/ ne pas être conscient de son niveau de jeu ou pire, de la déconnexion totale entre son niveau d'exigence et son niveau de connaissance/implication dans le projet de travail

Mais encore une fois, chacun sa route ... la tienne t'appartient et il me tarde de voir là où elle te mènera.
Néanmoins, je remarque tout de même que tu nous sollicites (quand je dis nous, je parle du forum) d'un point de vue technique (cf swing Naturo en janvier), c'est donc bel et bien que tu as besoin d'éclairage d'un point de vue non-mental ... et cela depuis 4 mois déjà !

Rea a écrit:Exemple de swing d'autodidacte , celui de Wiratchant. Il a un bon contact , bonne vitesse et il est répétitif .
Ce n'est pas la majorité des pleurs qui y arrive. Il est excellent putter et a un petit jeu d'orfèvre.

https://youtu.be/Zm-rciranHk

Ce genre de joueur me fait venir les larmes aux yeux!!

C'est intéressant ton approche Naturo (celle consistant à jouer sur le mental).

Chocko a écrit:
Moi, de ma toute petite expérience, ce que je vois très souvent chez les élèves me laisse assez ... dubitatif.
1/ venir prendre un cours sans savoir vraiment ce que l'on veut travailler ...
2/ ne pas être capable de me restituer la consigne (ou les consignes) travaillée durant l'heure écoulée durant le débriefing de fin de séance ...
3/ ne pas être conscient de son niveau de jeu ou pire, de la déconnexion totale entre son niveau d'exigence et son niveau de connaissance/implication dans le projet de travail

Moi ce que je vois chez les pros me laissent aussi dubitatifs :
- pas de suivi, d'un cours à l'autre on a l impression qu il n y a pas de continuité.
- Une approche souvent "analytique", on décompose et on applique comme un robot, peu ou pas de repère de sensations.
- A la fin du cours, pas de bilan, ce qui fait qu'on ne sait pas quoi retenir.
- Un cours qui commence rarement à l heure et qui termine parfois avant.
- Le post cours, quand on se croise sur le golf : jamais ou rarement de "alors ou en es tu ? c'est mieux ?".

Je ne parle pas spécifiquement de mon golf mais c est le discours que j'entends souvent sur les différents golf que je peux cotoyer. Très très peu de "bons joueurs" (sous les 10) prennent des cours autour de moi, j'en ai toujours été étonné, voilà les explications que j'entends.

Les joueurs s'auto corrigent, se conseillent mutuellement car jouant depuis longemps et étant d un bon niveau se juge "légitime" pour faire le prof. Je pense qu'on peut critiquer les joueurs pour ce que tu dis chocko, mais je reste persuadé qu'il y a un gros soucis avec les pros, le golf est LE sport ou les joueurs cherchent à progresser techniquement, çanous retourne la tête et au final très peu de cours sont pris par rapport à la motivation des joueurs.

pelicus a écrit:

Chocko a écrit:
Moi, de ma toute petite expérience, ce que je vois très souvent chez les élèves me laisse assez ... dubitatif.
1/ venir prendre un cours sans savoir vraiment ce que l'on veut travailler ...
2/ ne pas être capable de me restituer la consigne (ou les consignes) travaillée durant l'heure écoulée durant le débriefing de fin de séance ...
3/ ne pas être conscient de son niveau de jeu ou pire, de la déconnexion totale entre son niveau d'exigence et son niveau de connaissance/implication dans le projet de travail

Moi ce que je vois chez les pros me laissent aussi dubitatifs :
- pas de suivi, d'un cours à l'autre on a l impression qu il n y a pas de continuité.
- Une approche souvent "analytique", on décompose et on applique comme un robot, peu ou pas de repère de sensations.
- A la fin du cours, pas de bilan, ce qui fait qu'on ne sait pas quoi retenir.
- Un cours qui commence rarement à l heure et qui termine parfois avant.
- Le post cours, quand on se croise sur le golf : jamais ou rarement de "alors ou en es tu ? c'est mieux ?".

Je ne parle pas spécifiquement de mon golf mais c est le discours que j'entends souvent sur les différents golf que je peux cotoyer. Très très peu de "bons joueurs" (sous les 10) prennent des cours autour de moi, j'en ai toujours été étonné, voilà les explications que j'entends.

Les joueurs s'auto corrigent, se conseillent mutuellement car jouant depuis longemps et étant d un bon niveau se juge "légitime" pour faire le prof. Je pense qu'on peut critiquer les joueurs pour ce que tu dis chocko, mais je reste persuadé qu'il y a un gros soucis avec les pros, le golf est LE sport ou les joueurs cherchent à progresser techniquement, çanous retourne la tête et au final très peu de cours sont pris par rapport à la motivation des joueurs.

Faut trouver un (très) bon PRO !

pelicus a écrit:
Moi ce que je vois chez les pros me laissent aussi dubitatifs :
- pas de suivi, d'un cours à l'autre on a l impression qu il n y a pas de continuité.
- Une approche souvent "analytique", on décompose et on applique comme un robot, peu ou pas de repère de sensations.
- A la fin du cours, pas de bilan, ce qui fait qu'on ne sait pas quoi retenir.
- Un cours qui commence rarement à l heure et qui termine parfois avant.
- Le post cours, quand on se croise sur le golf : jamais ou rarement de "alors ou en es tu ? c'est mieux ?".

Je ne parle pas spécifiquement de mon golf mais c est le discours que j'entends souvent sur les différents golf que je peux cotoyer. Très très peu de "bons joueurs" (sous les 10) prennent des cours autour de moi, j'en ai toujours été étonné, voilà les explications que j'entends.

Les joueurs s'auto corrigent, se conseillent mutuellement car jouant depuis longemps et étant d un bon niveau se juge "légitime" pour faire le prof. Je pense qu'on peut critiquer les joueurs pour ce que tu dis chocko, mais je reste persuadé qu'il y a un gros soucis avec les pros, le golf est LE sport ou les joueurs cherchent à progresser techniquement, çanous retourne la tête et au final très peu de cours sont pris par rapport à la motivation des joueurs.

Mais il existe aussi de très bons pros (voir LJ-que je connais- , Choko - je suis sur que c'est un bon, le pro de Chichtaballe)
Tu ne peux pas généraliser ni à partir de mauvais pros ni à partir de bons !
Je pense que le "mauvais" élève est plus fréquent que le mauvais pro...
Enfin il y a des joueurs qui peuvent progresser très rapidement et des joueurs (comme moi) qui mettent beaucoup de temps, et dans mon cas , c'est autant la technique que le mental - et là, à l'étonnement général , je rejoins Naturo!

Chocko a écrit:Néanmoins, je remarque tout de même que tu nous sollicites (quand je dis nous, je parle du forum) d'un point de vue technique (cf swing Naturo en janvier), c'est donc bel et bien que tu as besoin d'éclairage d'un point de vue non-mental ... et cela depuis 4 mois déjà !

Je l'ai posté car je savais qu'une ou plusieurs infos dont j'avais besoin à l'époque allaient ressortir de vos retours.
Je fonctionne tout à l'instinct et au ressenti. Un peu comme s'il y avait quelque part en chacun, un super capitaine qui sait exactement quoi faire à tout instant. Déstabilisant pour beaucoup, simplement cohérent pour moi.

Pour en revenir à l'analyse de la vidéo de janvier, cette réponse a créé un déclic. Je l'ai senti dès sa lecture. Le reste n'était plus qu'une question de temps d'intégration par le corps et l'Esprit :

chichtaballe a écrit:Et écoute toi un peu plus parce que là c'est d'une telle "violence" pour une personne qui se base sur le ressenti, l'instinct, l'écoute de soit et de ses sensas. La honnêtement j'ai du mal à comprendre ce que tu peux ressentir.
Faut se lâcher au golf mais un lâcher plus organisé. Et fais travailler ton corps. T'es ptites mains te trahissent des le take away et déséquilibre tout ton swing.
Malgré de belles aptitudes évidentes!
Et je rejoins chocko a fond. Je dirais les bases et le take away quand les bases sont respectées.
C'est vraiment dommage ces mains hyper actives. Mais d'un côté tu veux accélerer au back swing au lieu de le faire au DS donc t'as pas beaucoup de choix qui s'offrent à toi.
C'est la synchronisation qui crée la vitesse. Pourquoi? Et bien elle est mieux orientée, plus constante dans la répétition, et plus grande dans la zone d'impact. Une sorte de vitesse maîtrisée mais pas contrôlée.

Mon humble avis sur un swing qui me paraît hyper encourageant pour ton avenir golfique!

Les discussions de janvier m'ont également convaincu de trouver plus d'angles. 3 mois plus tard, les angles se sont mis en place tout naturellement et j'ai découvert des nouvelles sensations. Aucun effort pour le corps, je ne lui ai rien imposé volontairement et pourtant le changement s'est opéré librement, sans contrainte.

Naturo a écrit: Aucun effort pour le corps, je ne lui ai rien imposé

Ouai mais ton cerveau qu'est-ce qu'il prend !

Naturo a écrit:....................

Si ce n'est pas trop tard, demain je prévois de m'inscrire à une compet' dimanche au golf de Giez.
Espérons qu'il y est encore de la place car j'ai vraiment envie d'en découdre.

...........

Ju, pour te refaire la cerise, je nous ai inscrit le 24 pour le Tophée Callaway à Albon (stroke pour les 1ère séries), en T3 (après 10h30 ou 11h, chéplu...).
Si la tranche horaire ne te conviens pas, tiens moi au courant.
Si d'autres veulent taquiner la ZT...
David, on compatit  

gerardvin a écrit:

Mais il existe aussi de très bons pros (voir LJ-que je connais- , Choko - je suis sur que c'est un bon, le pro de Chichtaballe)
Tu ne peux pas généraliser ni à partir de mauvais pros ni à partir de bons !
Je pense que le "mauvais" élève est plus fréquent que le mauvais pro...
Enfin il y a des joueurs qui peuvent progresser très rapidement et des joueurs (comme moi) qui mettent beaucoup de temps, et dans mon cas , c'est autant la technique que le mental - et là, à l'étonnement général , je rejoins Naturo!

je me suis mal exprimé si je généralise, je suis d accord il existe de très bons pros, je dis juste qu'autour de moi très peu de joueurs sous les 10 prennent des cours alors que clairement ça leur ferait franchir un palier. Parfois j'entends des doutes sur leur compétence, je réponds "vous rigolez ou quoi evidement qu'ils ont le bagage technique pour faire progresser n importe quel joueur amateur".

Mais là ou je te rejoins c est le manque "d humilité" que je constate chez les élèves, dans le sens ou ils remettent trop vite en cause ce que leur propose le pro si ça ne marche pas rapidement. Ils baissent les bras sur les changements proposés et perdent confiance dans le pro.
Chacun son métier, il ne faut pas remettre en cause les conseils, il faut perséverer et avoir confiance. Sans confiance dans son enseignant il ne peut y avoir de progrès.

Pattenzinc a écrit:

Naturo a écrit:....................

Si ce n'est pas trop tard, demain je prévois de m'inscrire à une compet' dimanche au golf de Giez.
Espérons qu'il y est encore de la place car j'ai vraiment envie d'en découdre.

...........

Ju, pour te refaire la cerise, je nous ai inscrit le 24 pour le Tophée Callaway à Albon (stroke pour les 1ère séries), en T3 (après 10h30 ou 11h, chéplu...).
Si la tranche horaire ne te conviens pas, tiens moi au courant.
Si d'autres veulent taquiner la ZT...
David, on compatis  

Parfait. Sauf que je viens pas pour une ZT.