Le swing de Naturo 20 Oct 2014

par Pattenzinc Mar 21 Oct 2014 - 9:45

Rappel du premier message :

foot2

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 13:42

Tarif a écrit:C'est quoi tes distances Naturo?

Fer7 à 135m
H3 à 180m
Driver de 210 à 250m (sur un même tour je peux taper péniblement une mise en jeu à 210 et le trou suivant c'est 250).

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 13:44

Pattenzinc a écrit:

Avec cette mise en image, je vais prendre pour Mike Austin.
cii

par Agathe Jeu 23 Oct 2014 - 13:48

Naturo a écrit:
H3 à 180m

Apparemment il n'y a que moi que ça gêne, ce n'est pas pour toi Naturo, c'est pour tous, vous parlez en numéro à chaque fois, mais les numéros changent en fonction des marques, vous ne pouvez pas parler en degré, parce que ça ne veut absolument rien dire?!

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 13:57

Agathe a écrit:
Naturo a écrit:
H3 à 180m

Apparemment il n'y a que moi que ça gêne, ce n'est pas pour toi Naturo, c'est pour tous, vous parlez en numéro à chaque fois, mais les numéros changent en fonction des marques, vous ne pouvez pas parler en degré, parce que ça ne veut absolument rien dire?!

C'est juste.
H3 - 19 degré
Driver - 10,5 degré

par Agathe Jeu 23 Oct 2014 - 13:58

Merki

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 23:54

bubble a écrit:on dirait que tu swing en force contre-horaire pour frapper la balle.

Je ne comprends pas.

par Gastel Ven 24 Oct 2014 - 10:53

Pattenzinc a écrit:

On voit bien ici l'illustration des points relevés par LJ: le coude droit est complètement bloqué par le corps qui n'a pas agit pour donner accès à la balle. Du coup, désarmer tôt est la seule solution pour toucher la balle. La solution classique est d'avoir un coude un peu moins en arrière, des hanches qui sont un peu moins ouvertes et ont glissé pour créer un "secondary axis tilt" donnant accès à la balle sans désarmer précocement. La solution moins classique est de jouer comme Furik avec un corps complètement ouvert à l'impact, le coude est toujours bloqué par le corps mais la balle est à sa droite quand il la touche, une façon créative de retrouver accès à la balle tout en ayant une zone d'impact très bonne pour ce qui du fonctionnement du club.

par jmtiger3 Ven 24 Oct 2014 - 11:05

très imagée l'expression : avoir accès à la balle !

par Laurent Jockschies Ven 24 Oct 2014 - 11:59

Bien Gastel !

par Invité Ven 24 Oct 2014 - 12:52

Merci gastel. Il m'est déjà arrivé de faire quelques balles à la Furyk mais je n'arrive pas à le répéter sur commande.

Je suis face à 2 options. Soit mettre plus d'angles ce qui nécessite un gros changement, soit explorer plus sérieusement la piste de Jim.

Question: pour mettre plus d'angles il faut que je joue sur les genoux, l'inclinaison du buste ou un mix des 2 ?

par Framboisine Ven 24 Oct 2014 - 13:40

Naturo a écrit:

Question: pour mettre plus d'angles il faut que je joue sur les genoux, l'inclinaison du buste ou un mix des 2 ?

Bonjour Naturo

Je me permets de te renvoyer à l'excellent entraineur Chuck et ses fameux angles de posture , justement .
ça me parait être une excellente base , pour acquérir une posture juste , permettant de lancer le club avec le moins de compensation et ce , au travers de la balle .

par Christophe Ven 24 Oct 2014 - 14:56

... en tous cas faire jouer beaucoup moins les bras et bien plus le corps, dans les deux cas.

par Gastel Ven 24 Oct 2014 - 15:28

Naturo a écrit:Merci gastel. Il m'est déjà arrivé de faire quelques balles à la Furyk mais je n'arrive pas à le répéter sur commande.

Je suis face à 2 options. Soit mettre plus d'angles ce qui nécessite un gros changement, soit explorer plus sérieusement la piste de Jim.

Question: pour mettre plus d'angles il faut que je joue sur les genoux, l'inclinaison du buste ou un mix des 2 ?

Les points cités par LJ pour commencer te feront moins utliser les bras et plus le corps et donc emmèneront le coude droit moins en arrière. Ensuite un pied avant ouvert (toute la jambe, pour que le genou travaille dans son axe natuel) va permettre une reprise d'appui à la transition en glissant les hanches vers la cible tout en gardant la tête centrée.

par Invité Lun 27 Oct 2014 - 16:13

Encore merci de votre aide.
Je suis en train de modifier ma posture. Mais il y a un truc qui me chagrine ...... je vais trouver le golf encore plus facile qu'avant.
Plus sérieusement, j'essaie de faire une vidéo avant la fin de la semaine. foot2

par Invité Mar 28 Oct 2014 - 13:27

Naturo a écrit:
bubble a écrit:on dirait que tu swing en force contre-horaire pour frapper la balle.
Je ne comprends pas.

Je comprends toujours pas ce que tu as voulu dire, néanmoins cela m'a fait réfléchir.
Contrairement aux apparences, je dépense peu d'énergie pour swinguer.
Le fait d'avoir mis plus d'angles dans mon swing m'a permis de m'en rendre compte. Avec ces modifications, je ressens davantage de fatigue, voire même quelques "courbatures" le lendemain.
Du coup, je comprends mieux pourquoi j'ai développé ce "swing naturel" qui finalement respecte une certaine approche globale que j'ai dans la vie.

Comme j'aime les défis, je vais continuer à expérimenter une posture avec plus d'angles le temps de voir si mon corps s'y adapte ou pas.

par darelbaida Mar 28 Oct 2014 - 14:25

Naturo a écrit: je vais continuer à expérimenter une posture avec plus d'angles le temps de voir si mon corps s'y adapte ou pas.

j'aimerai bien voir le résultat. si tu as le temps de nous refaire une vidéo (avec la complicité de patten' bien évidemment pour la mise en perspective)

par Invité Mer 29 Oct 2014 - 20:11

darelbaida a écrit:
Naturo a écrit: je vais continuer à expérimenter une posture avec plus d'angles le temps de voir si mon corps s'y adapte ou pas.
j'aimerai bien voir le résultat. si tu as le temps de nous refaire une vidéo (avec la complicité de patten' bien évidemment pour la mise en perspective)

Je vais prendre encore quelques jours avant de faire une nouvelle vidéo. Car la vision de mon geste s'affine d'heure en heure.
Pour l'instant, à en croire la trajectoire des 3 balles de practice swinguées en cette fin de 29 octobre, les corrections apportées à vide dans mon jardin semblent prometteuses. Mon corps intègre, doucement mais sûrement, l'idée d'une posture plus prononcée avec une motorisation avec les hanches couplée à une dissociation des épaules dans la zone d'impact.

En parallèle, je m'amuse à pousser à l'extrême mon geste d'avant. Ayant compris et visualisé le comment et le pourquoi je swinguais avec les deux bras rétractés à l'impact, j'obtiens à présent une meilleure précision et augmente même un peu mes distances. Pour le coup, c'est pas dit que je ne conserve pas un peu de cette filière au niveau du wedging où la précision prime sur la vitesse de swing.

par Pattenzinc Mer 29 Oct 2014 - 21:00

Naturo a écrit:
Pour l'instant, à en croire la trajectoire des 3 balles de practice swinguées en cette fin de 29 octobre, les corrections apportées à vide dans mon jardin semblent prometteuses. ..............................................

Super, quand tu swingues les feuilles de ton jardin, les fou rires ne sont pas loin après quand il y a une balle.

Nos abdos à Valoche et moi sont cicatrisés depuis Annonay, vazy swingue les feuilles!. joie

https://coachingolf.forumactif.com/t8685-cr-rhone-alpes-trophy-2012-annonay-manche-1-3#172620

foot2

par Invité Mer 29 Oct 2014 - 21:17

Pattenzinc a écrit:
Naturo a écrit:
Pour l'instant, à en croire la trajectoire des 3 balles de practice swinguées en cette fin de 29 octobre, les corrections apportées à vide dans mon jardin semblent prometteuses. ..............................................

Super, quand tu swingues les feuilles de ton jardin, les fou rires ne sont pas loin après quand il y a une balle.

Nos abdos à Valoche et moi sont cicatrisés depuis Annonay, vazy swingue les feuilles!.

https://coachingolf.forumactif.com/t8685-cr-rhone-alpes-trophy-2012-annonay-manche-1-3#172620

Un des plus grands moments de ma jeune carrière golfique ! ri2

L'erreur est que je m'entrainais sans chaussures de golf donc une fois sur le parcours le point bas de mon swing était 2 cms au-dessus du sol, CQFD.

Il n'empêche qu'à force de swinguer à vide dans mon jardin, j'ai réussi à corriger ma montée hyper intérieure. Si j'arrive au même résultat au niveau de la posture, je viendrai pas pour jouer +15 l'an prochain à Albon. boxing

par Invité Mer 29 Oct 2014 - 21:23

Ce qui me surprend le plus, c'est que mon approche excentrique finit par m'amener à un swing plutôt classique.
The Open Senior, c'est à partir de quel âge déjà plus ?

par Invité Ven 31 Oct 2014 - 14:00

Hier soir, j'ai tapé une dizaine de balles au pratice avec autant de swings fluides que de swing heurtés.
Comme à l'habitude, devant une incohérence manifeste entre moi et moi, je me suis posé quelques minutes pour méditer et m'auto-questionner.
La réponse est venue sous la forme de l'image d'un sprinter au départ d'une course de 100m.
Pour passer du mental à la pratique, je me suis mis en position de départ arrêté et ..... bingo !
La poussée se fait sur l'avant des pieds. Or, dans ma posture de golf, j'ai développé une répartition de poids très largement au niveau des talons. Une position qui stabilise bien le bas du corps mais entrave la mise en action et la fluidité de mon swing.
In fine, j'arrive enfin à mettre des angles sans que cela soit inconfortable et/ou que cela nécessite un surplus d'énergie pour maintenir cette nouvelle posture.

Me voilà donc enfin prêt à aller de l'avant ! techet

par Tarif Ven 31 Oct 2014 - 14:12

Le golf est un long voyage, parfois très intérieur ... Very Happy

par Invité Ven 31 Oct 2014 - 15:40

Tarif a écrit:Le golf est un long voyage, parfois très intérieur ...

par Folgan Ven 31 Oct 2014 - 18:34

Naturo a écrit:...La poussée se fait sur l'avant des pieds. Or, dans ma posture de golf, j'ai développé une répartition de poids très largement au niveau des talons. ...

action type te dirait que c'est une préférence naturelle et non un choix raisonné. Tout comme on ne choisit pas une filière à priori, on ne choisit pas ses préférences d'équilibres...

par Invité Ven 31 Oct 2014 - 18:50

Selon A-T , les préférences naturelles peuvent-elles évoluer au cours du temps ?

par Folgan Ven 31 Oct 2014 - 19:01

Selon AT, nous sommes dans nos préférences 80% du temps. Les 20% restants sont dans un autre modèle pour des raisons qui peuvent être très diverses : fatigue, douleur, nervosité...

Ce phénomène peut apparaitre au cours d'un parcours, être en place sans que l'on s'en aperçoive durant toute une séance d'entrainement, partir comme c'est venu (sucres rapides, hydratation...), donc attention à bien valider, sur le moyen terme au moins, toute impression de cet ordre.

par Agathe Ven 31 Oct 2014 - 19:06

J'y connais rien, je ne savais même pas que ça existait avant de venir ici, j'ai l'impression que c'est juste une mode et que les pros se déchargent là dessus, quitte à faire des conneries non?

par Folgan Ven 31 Oct 2014 - 19:43

Agathe a écrit:... j'ai l'impression que c'est juste une mode et que les pros se déchargent là dessus, quitte à faire des conneries non?...

Dans la mesure où la posturologie a plus d'un siècle d'existence je ne crois pas au côté mode. Les ostéo et kiné ont ça dans leur formation. Médicalement je pense que ça tient la route.

Que de nombreux pro l'évoquent sans rien y connaitre, là oui c'est possible.

par Agathe Ven 31 Oct 2014 - 19:49

J'ai un ostéo posturologue Wink

Mais mettre les gens dans des petites cases, ça parait un peu simpliste, toit t'auras tel swing, toi celui-là, j'y crois pas un seul instant, après quelques préfèrences je veux bien (comme pour l'apprentissage, auditifs, visuels etc et encore on peut être tout...), mais beaucoup en parle ici comme le graal...

par Invité Ven 31 Oct 2014 - 20:45

Folgan a écrit:Selon AT, nous sommes dans nos préférences 80% du temps. Les 20% restants sont dans un autre modèle pour des raisons qui peuvent être très diverses : fatigue, douleur, nervosité...

Ce phénomène peut apparaitre au cours d'un parcours, être en place sans que l'on s'en aperçoive durant toute une séance d'entrainement, partir comme c'est venu (sucres rapides, hydratation...), donc attention à bien valider, sur le moyen terme au moins, toute impression de cet ordre.

Ok.

Si j’extrapole un peu.
Les préférences motrices sont le reflet de notre vécu tout comme nos modes de penser.
En changeant ma façon de penser/réagir, je reprogramme mon vécu et alors je fais évoluer mes préférences motrices.

par Agathe Ven 31 Oct 2014 - 21:10

Qui ici a fait une vraie séance test avec un pro?

par bubble Ven 31 Oct 2014 - 21:29

c'est quoi une "vrai séance test" et c'est quoi un "pro" ?

par Agathe Ven 31 Oct 2014 - 21:34

Apparemment il faut faire des tests non?
Vous vous dites de tel ou tel système mais c'est auto proclamé, défini? J'ai l'impression que tout le monde en parle sans connaitre.
Par pro j'entend professionnel de la chose, PGA spécialisé ou autre professionnel.

PS: après réflexion j'ai connu un pro qui enseignait avec ça, ça me faisait déjà bien marrer à l'époque, tu marches comme ça, tu dois swinguer comme ça...

par Laurent Jockschies Ven 31 Oct 2014 - 23:19

Folgan a écrit:
Naturo a écrit:...La poussée se fait sur l'avant des pieds. Or, dans ma posture de golf, j'ai développé une répartition de poids très largement au niveau des talons. ...
action type te dirait que c'est une préférence naturelle et non un choix raisonné. Tout comme on ne choisit pas une filière à priori, on ne choisit pas ses préférences d'équilibres...

Pas besoin d'A T pour voir que la posture était inappropriée techniquement (et j'avais donné l'enchaînement).
Si quelqu'un me sort qu'il y a des préférences motrices pour jouer sur les talons...
Bon je met de l'huile sur le feu car bien évidemment il y a chez action type une préférence qui identifie l'équilibre au talon. Bravo. Faudra m'expliquer comment on peut mieux contacter la balle en étant équilibré en talon. Hélas hélas hélas j'ai eu un exemple comme ça la semaine dernière (je sais qu'il lit le forum). Équilibré en arrière par AT. Juste n'importe quoi.
Oui aux préférences motrices liées aux intentions biomécaniques cohérentes, et cela notre corps le fait naturellement dès lors que les actions motrices à accomplir sont claires.
Correction putting récemment pour un joueur haut niveau classé terrien et devant par AT et putting en relation avec cette préférence. Waouh. J'ai passé un grand moment.

par Agathe Ven 31 Oct 2014 - 23:20

Je crois qu'ils l'ont déjà fait ^^ ri2

par Agathe Sam 1 Nov 2014 - 0:03

Ce qui m'intrigue c'est qui? (qui à cautionné? Quel vrai spécialiste?)
De quel droit, peut-on dire autant de conneries et arriver à autant de crédit alors que si on est sensé 2mn on se rend compte direct que c'est du bullshit?

par Laurent Jockschies Sam 1 Nov 2014 - 0:23

Non il y a une idée sensée derrière. Le problème c'est l'utilisation du concept dans le golf et sa clasdification pas toujours cohérente pour moi par méconnaissance de la biomécanique, méconnaissance de la façon dont se font les perceptions et comment notre corps les utilise.

par Agathe Sam 1 Nov 2014 - 0:34

je pense aux erreurs et surtout aux restrictions que ça entraine, et qui pourtant pourraient être des clefs à l'amélioration.

par estetzein Dim 2 Nov 2014 - 20:46

"L'exemple" dont Laurent parle, c'est moi cling

(et suis une caricature de mon profil parait-il :p)

L'approche A-T m'avait intrigué car je connais le MBTI (test psycho / profilage utilisé dans les RH / management notamment) et aussi car je pensais que, étant cartésien, "en connaissant mon profil moteur de cette manière, je ne me poserai plus 36 milles questions sur mon swing" : erreur de jugement de ma part, mais expérience intéressante. On va dire que cela a contribué à mon éveil golfique ; j'y ai appris certains points (notamment pourquoi je n'arrivais pas à rentrer le swing qu'on a essayé de m'apprendre - suis dissocié et non associé, qu'il existait différents profils moteurs, etc.).

Avec un peu de recul, je pense qu'il s'agit d'une analyse scientifique intéressante, mais à prendre avec des pincettes et du recul. Les Pros de Golf identifieront naturellement vos aptitudes et préférences motrices, en donnant les subtilités qui vont avec, la logique de la mise en oeuvre dans le swing de golf, etc.

Si j'avais su, je serais venu voir Laurent depuis longtemps. Car l'expertise et la pédagogie ne remplacent pas la théorie.

PS @LJ : Laurent, encore merci pour la séance de la semaine passée. Là je suis dans le dur ; pas facile d'intégrer tous les changements et surtout dans la bonne mesure. Je te donne des news avant mi-novembre ; j'essaie de bosser au maximum d'ici là.

par Agathe Dim 2 Nov 2014 - 20:49

Estetzein euh...c'est toi le mec tout propre sur lui qui arrivait de Strasbourg qui avait cours à 14h le vendredi?

Si oui, c'est moi qui déjeunait avec LJ!!!!!!!!!!!!!! ri2

T'aurais pu le dire! ecla

par Invité Dim 2 Nov 2014 - 20:52

Agathe a écrit:T'aurais pu le dire!

Ou pas !

par Agathe Dim 2 Nov 2014 - 20:54

C'est trop bête, on s'est déjà parlé au téléphone pour du matos en plus...enfin si c'est bien lui, mais je pense!

par Pattenzinc Dim 2 Nov 2014 - 20:57

Agathe a écrit:Qui ici a fait une vraie séance test avec un pro?

Moi.

par Agathe Dim 2 Nov 2014 - 21:00

Et t'as trouvé ça comment?

En fait le pire c'est que moi aussi, mais je ne savais pas que ça avait un nom, je pensais que c'était des tests en biomécanique...

par estetzein Dim 2 Nov 2014 - 21:08

C'était bien moi. Et j'étais persuadé que cetait toi ! A 99%. Je sortais de 3j de reunion complexe a l'est de Paris ; je n'étais pas encore en mode golf...
Comment ça tout propre ? Tu voulais que je viennes en jean basket ? :p

Je m'en veux un peu de ne t'avoir tenu au courant. Cela aurait ete l'occasion dd fàire connaissance et "d'humaniser" ce forum.

par Agathe Dim 2 Nov 2014 - 21:16

estetzein a écrit:C'était bien moi. Et j'étais persuadé que cetait toi ! A 99%

Pourquoi?

par estetzein Dim 2 Nov 2014 - 21:18

Le feeling et la voix me disait quelque chose

par Agathe Dim 2 Nov 2014 - 21:21

L'accent titi parisien, j'ai connu qu'un chauffeur de taxi qui l'avait pire que moi lolll

C'est bête quitte à te tromper, fallait oser Wink

La prochaine fois tu dis, je ne passe pas ma vie à Villiers mais j'essaierai de venir, et Nab idem ^^ (mais Nab je le reconnaitrais)

par estetzein Dim 2 Nov 2014 - 21:27

Comme dit j'étais vraiment conditionné en mode pro ; mais je note de m'autoriser à me tromper Smile

Next time je te tiens au jus, promis. Mii se joindra p-e a ns.

par jmtiger3 Lun 3 Nov 2014 - 11:19

Folgan a écrit:
Naturo a écrit:...La poussée se fait sur l'avant des pieds. Or, dans ma posture de golf, j'ai développé une répartition de poids très largement au niveau des talons. ...
action type te dirait que c'est une préférence naturelle et non un choix raisonné. Tout comme on ne choisit pas une filière à priori, on ne choisit pas ses préférences d'équilibres...

Dans le cas de Naturo, c'est "anti-golfique", car c'est pas seulement poids sur les talons ... mais aussi mains tellement près du corps qu'elles en sont gênées pour faire un swing ... Même si l'un (le poids sur les talons) peut entrainer l'autre (les mains trop près du corps) ...

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