Maha Haddioui / Adam Scott

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:11

Suite à quelques échanges techniques dans le post sur le Lacoste Ladies Open de France, voici un comparatif qui témoigne de deux ans d'évolution au niveau du swing.

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:12

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:14

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:15

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:16

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:17

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:18

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:21

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:21

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:23

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:24

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:25

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:26

par Teeone Ven 11 Oct 2013 - 20:30

La face de club est square, les yeux visent le balle, le shaft est dans le plan.
Maha ne doit-elle pas encore un peu travailler au DS (pied droit) ?
NB : de quand date les photos de Scott ?

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 20:34

Non la position du pied droit témoigne de la façon dont s'engagent les hanches. Maha travaille actuellement à les glisser plus qu'à les tourner afin d'améliorer la capacité à maintenir la face square un peu plus longtemps à travers la zone d'impact.

par Teeone Ven 11 Oct 2013 - 20:44

Je comprends bien ce que tu dis mais mon interprétation est que pour ce faire (si les hanches s'engagent) le pied droit doit plus "rouler" et donc se lever un peu plus tard. J'ai l'impression que Maha le lève "trop" tôt. Mais bon, ... je cherche à comprendre (pas à juger). Pour la face square, ... çà me rassure (dans ma vision).

par jmtiger3 Ven 11 Oct 2013 - 21:07

superbe et superbe ressemblance.
En plus de la différence de release (plutôt CP chez Scott et plutôt CF chez Maha), je trouve que lors du BS, Maha a moins les mains "en face" du sternum que Scott, notamment dès la mi-montée ?

par Laurent Jockschies Ven 11 Oct 2013 - 21:32

Oui Teeone c'est bien ce que je dis, ce que fait le pied est une conséquence.
JmTiger : non je vois pas ce n'est pas significatif
Mais c'est rigolo comment vous cherchez les "fautes" au lieu d'en profiter pour observer / visualiser le type de fonctionnement

par Invité Ven 11 Oct 2013 - 21:52

Marrant en effet ! Perso non car j'ai pas le niveau pour faire ce genre de remarques. Je note visuellement un corps ouvert plus tôt chez Maha au DS et donc plus ouvert à l'impact (tu parles de rotation des hanches). Et une tete de club qui 'joue' plus chez Maha après l'impact...
Par contre je m'imprègne de ces images pour ce que je travaille et me manque : positionnement du coude droit et du club au début du DS, le dos restant vers la cible et les hanches glissant et tournant... Tout ça pour libérer la bête juste après !....

par bonnyv Ven 11 Oct 2013 - 22:43

Les photos 7 et 8 sont un axe de travail pour moi, cette phase du swing présentée comme ça est une aide pour la recherche de sensation yes

par Christophe Ven 11 Oct 2013 - 23:28

Impressionnant. Laurent, le temps passé entre chaque photo est différent entre les deux ? (de peu mais j'imagine que Scott est un poil plus rapide, à moins que la taille du club soit plus grande et donc l'effet de levier plus important pour lui..)

par Horus Ven 11 Oct 2013 - 23:51

Impressionnant et superbe. Je suis toujours surpris de l'engagement fort des hanches dans les swings féminin, et de la laxité entre le haut et le bas du corps (dissociation). Maha semble particulièrement et excessivement souple.
Bientôt devant dans les tournois.

par Laurent Jockschies Sam 12 Oct 2013 - 0:59

Christophe a écrit:Impressionnant. Laurent, le temps passé entre chaque photo est différent entre les deux ? (de peu mais j'imagine que Scott est un poil plus rapide, à moins que la taille du club soit plus grande et donc l'effet de levier plus important pour lui..)

Le tempo est différent pour les deux.
AS : backswing 0,7s / forward swing 0,7s
MH : backswing 1,0s / forward swing 1,0s
Le rapport est idéal pour les deux il est exactement de 1 à 2, le tempo total est un peu rapide pour AS, idéal pour MH, c'était d'ailleurs notre base de travail il y a deux ans, construire un swing qui respecte un tempo idéal de 2 s avec un rapport exact de 1 : 2

par Laurent Jockschies Sam 12 Oct 2013 - 1:02

Nab a écrit:Marrant en effet ! Perso non car j'ai pas le niveau pour faire ce genre de remarques. Je note visuellement un corps ouvert plus tôt chez Maha au DS et donc plus ouvert à l'impact (tu parles de rotation des hanches). Et une tete de club qui 'joue' plus chez Maha après l'impact...
Par contre je m'imprègne de ces images pour ce que je travaille et me manque : positionnement du coude droit et du club au début du DS, le dos restant vers la cible et les hanches glissant et tournant... Tout ça pour libérer la bête juste après !....

Oui bien

par jmtiger3 Sam 12 Oct 2013 - 12:41

Adam incarne le "model swing" masculin, et très bientôt Maha incarnera son équivalent féminin !

par ayoo Sam 12 Oct 2013 - 13:26

Laurent Jockschies a écrit:

Sur cette photo je regarde le Menton des deux joueurs , et aussi le degres de flechissement des genoux .
Scotty semble avoir le meme flechissement qu'il avait a l'adresse de meme pour le menton , Maha semble avoir les genoux moins flechis qu'au depart , le corps plus droit et le menton vers le bas (alors qu'elle etait plus flechis que scotty au depart)
est ce que cela vas influencer la face de club a l'impact ?

par Laurent Jockschies Sam 12 Oct 2013 - 18:41

Les joueurs utilisent plus ou moins la "poussée du sol" dansvla zone d'impact, Maha l'utilise un peu plus comme une source additionnelle de puissance, ce qui redresse un peu les jambes et provoque un fléchissement du haut, donc une tête un peu plus basse.

par lucky luc Sam 12 Oct 2013 - 19:48

Quand je vois ces swings et le mien, je me demande comment j'arrive à envoyer la balle lolll

Pour ma part je n'arrive pas à comprendre pourquoi je n'arrive pas à monter le club comme ils le font. Quant à la position du coude droit, je dois pas être fait pareil ....
En tout cas, la similitude est frappante, c'est beau et certainement efficace.

par Def Dim 13 Oct 2013 - 11:12

Je veux le même swing!
Et j'y travaille, ça va viendre...

Faut que je refasse une vidéo pour me comparer à Maha (t'as vu, c'est déjà une référence).

par jmtiger3 Dim 13 Oct 2013 - 13:12

Laurent Jockschies a écrit:
Christophe a écrit:Impressionnant. Laurent, le temps passé entre chaque photo est différent entre les deux ? (de peu mais j'imagine que Scott est un poil plus rapide, à moins que la taille du club soit plus grande et donc l'effet de levier plus important pour lui..)
Le tempo est différent pour les deux.
AS : backswing 0,7s / forward swing 0,7s
MH : backswing 1,0s / forward swing 1,0s
Le rapport est idéal pour les deux il est exactement de 1 à 2, le tempo total est un peu rapide pour AS, idéal pour MH, c'était d'ailleurs notre base de travail il y a deux ans, construire un swing qui respecte un tempo idéal de 2 s avec un rapport exact de 1 : 2

Sur la vidéo postée postée très récemment, Maha, au drive, semble avoir un tempo un peu plus rapide que celui-ci, surtout au DS (avec un fer) ?

par Laurent Jockschies Dim 13 Oct 2013 - 13:45

Non c'est exactement le même.

par jmtiger3 Dim 13 Oct 2013 - 13:58

Laurent Jockschies a écrit:Non c'est exactement le même.

Ok. Alors c'était une mauvais impression que j'avais eu ...

par ayoo Dim 13 Oct 2013 - 16:08

Laurent Jockschies a écrit:Les joueurs utilisent plus ou moins la "poussée du sol" dansvla zone d'impact, Maha l'utilise un peu plus comme une source additionnelle de puissance, ce qui redresse un peu les jambes et provoque un fléchissement du haut, donc une tête un peu plus basse.

99% des pros (et bon joueurs) aurons le meme genre de " shaft angles " !
La face de club et le corps serons differents !! la combination de la relations club et corps determine l'effort fournis par le joueurs pour obtenir ce genre d'angles De shaft au DS ...

par Laurent Jockschies Dim 13 Oct 2013 - 17:28

Je ne comprends pas... Tu veux dire que son shaft est plus vertical à l'impact. ? Si c'est le cas, oui, heureusement, et donc à l'impact les mains sont plus hautes (et plus en avant) qu'à l'adresse.

par Jako Dim 13 Oct 2013 - 20:19

Laurent Jockschies a écrit:Les joueurs utilisent plus ou moins la "poussée du sol" dansvla zone d'impact, Maha l'utilise un peu plus comme une source additionnelle de puissance, ce qui redresse un peu les jambes et provoque un fléchissement du haut, donc une tête un peu plus basse.

Comme toutes les ladies, non?

par Laurent Jockschies Dim 13 Oct 2013 - 20:57

Comme tout le monde, plus ou moins.

par ayoo Lun 14 Oct 2013 - 12:42

Laurent Jockschies a écrit:Je ne comprends pas... Tu veux dire que son shaft est plus vertical à l'impact. ? Si c'est le cas, oui, heureusement, et donc à l'impact les mains sont plus hautes (et plus en avant) qu'à l'adresse.

c'est une des differences avec le RSS ! on ramènent les mains la ou elles étaient au dépars ! ni vers l'avant ni plus haute ,
pour nous c'est le seul moyen de garder le même angle entre le haut du corps et le bas du corps , quand le club est plus verticale a l'impact on perd l'angle entre le haut du corps et bas du corps ce qui vas contre notre philosophie de maintenir la posture !
je ne dis pas que avoir le shaft plus vertical / mains en avant ne marche pas !! si ca marche et meme que beaucoup de joueurs sont steep a l'impact (ce qui explique les divots profond) c'est juste que j'en profites pour souligner les differences et continuer a expliquer le rss....

par Invité Lun 14 Oct 2013 - 12:55

c'est sacrément impressionnant. beau boulot! ça laisse rêveur!

et ton explication sur la vitesse de rotation des hanches est aussi très intéressante. merci laurent

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 12:59

chichtaballe a écrit:c'est sacrément impressionnant. beau boulot! ça laisse rêveur!

Surtout qu'Adam a maintenant un des meilleurs swing du monde (si ce n'est le meilleur) winn

par Jako Lun 14 Oct 2013 - 13:09

jmtiger3 a écrit:
chichtaballe a écrit:c'est sacrément impressionnant. beau boulot! ça laisse rêveur!
Surtout qu'Adam a maintenant un des meilleurs swing du monde (si ce n'est le meilleur)

Jusqu'à ce qu'il rencontre Ève et sa pomme... Après, il sera chassé du top 50.

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 14:06

Quelle est la tendance de trajectoire de Maha ? aux fers ? au Drive ? (fade / draw) ?

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 14:09

Laurent Jockschies a écrit:Non la position du pied droit témoigne de la façon dont s'engagent les hanches. Maha travaille actuellement à les glisser plus qu'à les tourner afin d'améliorer la capacité à maintenir la face square un peu plus longtemps à travers la zone d'impact.

Combien de temps lui faudra-t-il pour que ce petit changement soit totalement intégré dans son swing ?
Combien de temps entre l'assimilation au practice avec des fers moyens et le Drive en tournoi ?

par Laurent Jockschies Lun 14 Oct 2013 - 15:51

Ayoo : oui dans le RSS la base de fonctionnement n'est pas la même et le rôle stabilisateur du corps est plus fort avec un club qui évolue par l'action des bras autour du corps, ce n'est pas la même chose

par Laurent Jockschies Lun 14 Oct 2013 - 15:53

jmtiger3 a écrit:Quelle est la tendance de trajectoire de Maha ? aux fers ? au Drive ? (fade / draw) ?

Draw

par Laurent Jockschies Lun 14 Oct 2013 - 15:58

jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Non la position du pied droit témoigne de la façon dont s'engagent les hanches. Maha travaille actuellement à les glisser plus qu'à les tourner afin d'améliorer la capacité à maintenir la face square un peu plus longtemps à travers la zone d'impact.
Combien de temps lui faudra-t-il pour que ce petit changement soit totalement intégré dans son swing ?
Combien de temps entre l'assimilation au practice avec des fers moyens et le Drive en tournoi ?

Je ne sais pas, elle fait un drill de préparation avant chaque swing qui lui donne d'excellents résultats en ce moment, seul l'avenir permettra de dire si ce drill deviendra partie intégrante de sa routine (comme Suzann Pettersen) ou s'il disparaîtra suite à une évolution liée au drill lui même

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 16:57

Suzann s'entraine avec David L :

https://www.youtube.com/watch?v=MWK1MW9IqiU

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 16:59

Laurent Jockschies a écrit:
jmtiger3 a écrit:Quelle est la tendance de trajectoire de Maha ? aux fers ? au Drive ? (fade / draw) ?
Draw

Et quand cela lui arrive de rater légèrement (même aux meilleurs mondiaux), son draw se transforme en quoi ? (léger pull ?)

par jmtiger3 Lun 14 Oct 2013 - 17:02

Laurent Jockschies a écrit:
jmtiger3 a écrit:Quelle est la tendance de trajectoire de Maha ? aux fers ? au Drive ? (fade / draw) ?
Draw

A-t-elle besoin de maîtriser aussi bien le fade au Drive que son draw naturel ?
Aujourd'hui ? Dans le futur ?

par Laurent Jockschies Lun 14 Oct 2013 - 17:34

Elle le maîtrise, avec proche de 100% de fairways touchés au Drive.

par Teeone Mar 15 Oct 2013 - 12:12

Les photos 1,2 et 3 sont très instructives et à montrer dans toutes les écoles de golf. Classement dans mes favoris. Un énorme merci Laurent, sincèrement !

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