shaft lead et shaft lag késako???

par babar59 Mar 11 Juin 2013 - 14:54

Je suis tombé sur un article ou descriptif mais la langue de Shakespeare limite ma compréhension....

par SWINGWEIGHT Mar 11 Juin 2013 - 15:13

Au moment du "release" ou désarmement des poignets, le shaft, se courbe vers l'avant, c'est le "lead", avant le release,et tant qu'il y a de l'accélération, le shaft est tordu vers l'arrière, c'est le "lag". Bien entendu, la courbure dépendra de la vitesse de swing. Par ailleurs, si le release est prématuré, le lead s'annulera et le shaft redeviendra droit.

par babar59 Mer 12 Juin 2013 - 9:08

Ok, merci. J'imagine que le phénomène prend toute son ampleur sur le graphite...!!! Si je comprends bien, la tète passerait en avant à l'impact...??? En prenant des cas opposés quelles vont être les conséquences sur la trajectoire??
Désarmement tardif et shaft "mou" ou désarmement trop rapide et shaft raide??
On suppose un swing correct bien sur

par Christophe Mer 12 Juin 2013 - 10:44

Ben le classique : shaft trop mou, trajectoires hautes à gauche ; et vice versa.
Le top c'est d'avoir un lead qui s'annule... juste après le contact avec la balle ? juste au moment ? je laisse les experts préciser.

par lucajeden Mer 12 Juin 2013 - 14:01

Christophe a écrit:Ben le classique : shaft trop mou, trajectoires hautes à gauche ; et vice versa.
Le top c'est d'avoir un lead qui s'annule... juste après le contact avec la balle ? juste au moment ? je laisse les experts préciser.

Je crois que la balle reste en contact avec la face du club un temps équivalent au millième d'un battement de cils alors pour savoir quand doit s'annuler ou pas le lead ou le lag avant ou après le contact. Le Top c'est de trouver le shaft qui te permet d'avoir les trajectoires que tu cherches et qui convienne à ton swing. Donc faire des essais de nombreux shafts sans se préoccuper de ce qui est inscrit dessus Reg, Stiff ,X ,XX, Lady, senior, Soft Regular....

par SWINGWEIGHT Mer 12 Juin 2013 - 23:47

Oui, ce qui est écrit sur un shaft n'a pratiquement aucune valeur permettant de se faire une opinion. Tout juste peut-on dire que pour une marque donnée et pour un modèle de shaft donné le S sera plus rigide que le R , qui sera plus rigide que le A, qui sera plus rigide que le L, c'est tout.

Ce qui compte, outre le poids et le torque, c'est le profil des fréquences ( flexibilité) d'un shaft, de la poignée au tip. En fonction de ce profil, un clubmaker, formé aux procédures d'analyses, expérimenté, et disposant des bases de données nécessaires, pourra sélectionner le shaft qui conviendra le mieux à un golfeur donné, puis valider par les tests et, éventuellement, rechercher, autour de ce shaft de référence si un autre, proche, peut améliorer les résultats en précision distance, trajectoires et sensations. La plupart du temps, on revient , in fine, au premier shaft sélectionné.

Pour ce qui est de la courbure (bend) du shaft, il est effectivement illusoire et sans intérêt, de chercher le shaft dont le bend s'annulerait à l'impact et, oui, l'important est d'obtenir les trajectoires recherchée.
Maintenant, il faut savoir que pour un golfeur ayant une grande vitesse de swing et un release tardif, l'incidence de variation de la flexibilité du tip (partie extrême, la plus fine du shaft, celle qui est "responsable" du bend), sera très rarement supérieure à un degré, deux, dans les cas extrêmes. Ce qui compte sera donc de sélectionner le shaft convenant à la transition, au tempo, à la vitesse de swing du golfeur, à sa capacité physique, et au moment de son release. Et, attention, on peut avoir un shaft plutôt rigide, avec un tip soft et l'inverse. Enfin, il faut savoir que tout cela, sur un même shaft peut être ajusté par le clubmaker.

par Christophe Jeu 13 Juin 2013 - 10:21

Bref c'est un métier Wink

par jmtiger3 Jeu 13 Juin 2013 - 11:12

SWINGWEIGHT a écrit:...

Ce qui compte, outre le poids et le torque, c'est le profil des fréquences ( flexibilité) d'un shaft, de la poignée au tip. En fonction de ce profil, un clubmaker, formé aux procédures d'analyses, expérimenté, et disposant des bases de données nécessaires, pourra sélectionner le shaft qui conviendra le mieux à un golfeur donné, puis valider par les tests et, éventuellement, rechercher, autour de ce shaft de référence si un autre, proche, peut améliorer les résultats en précision distance, trajectoires et sensations. La plupart du temps, on revient , in fine, au premier shaft sélectionné.

Pour ce qui est de la courbure (bend) du shaft, il est effectivement illusoire et sans intérêt, de chercher le shaft dont le bend s'annulerait à l'impact et, oui, l'important est d'obtenir les trajectoires recherchée.
Maintenant, il faut savoir que pour un golfeur ayant une grande vitesse de swing et un release tardif, l'incidence de variation de la flexibilité du tip (partie extrême, la plus fine du shaft, celle qui est "responsable" du bend), sera très rarement supérieure à un degré, deux, dans les cas extrêmes. Ce qui compte sera donc de sélectionner le shaft convenant à la transition, au tempo, à la vitesse de swing du golfeur, à sa capacité physique, et au moment de son release.

Je pense que c'est primordial pour les Bois, mais moins important pour les fers ... où il "suffit" de ne pas faire de grosses erreurs de "casting" et de vérifier par les trajectoires et sensations...
A titre perso, mon swing à un tempo et une transition rapide, et une vitesse plutôt rapide avec un release plutôt tardif, donc a priori une erreur de shaft se répercute beaucoup...
Mais malgré tout cela, des shafts de fers standards en Dynamic Gold S300 s'avèrent très bons en trajectoires et sensations ...

Quasi la totalité des Tours Pros jouent avec des shafts acier sur les fers, et plus de la moitié avec des Dynamic Gold X100, malgré tous les progrès sur les shafts, sur l'analyse, sur le fitting ... Et pourtant ils sont quasi la totalité à utiliser des shafts graphites "ultra" fittés sur les Bois et hybrides -> Pourquoi ?

par lucajeden Jeu 13 Juin 2013 - 16:47

Mickelson et Braly ont passé plus de 2 ans à travailler sur les shafts KBS V2 de Mickelson.......

par SWINGWEIGHT Ven 14 Juin 2013 - 0:31

jmtiger3 a écrit:
SWINGWEIGHT a écrit:...

Ce qui compte, outre le poids et le torque, c'est le profil des fréquences ( flexibilité) d'un shaft, de la poignée au tip. En fonction de ce profil, un clubmaker, formé aux procédures d'analyses, expérimenté, et disposant des bases de données nécessaires, pourra sélectionner le shaft qui conviendra le mieux à un golfeur donné, puis valider par les tests et, éventuellement, rechercher, autour de ce shaft de référence si un autre, proche, peut améliorer les résultats en précision distance, trajectoires et sensations. La plupart du temps, on revient , in fine, au premier shaft sélectionné.

Pour ce qui est de la courbure (bend) du shaft, il est effectivement illusoire et sans intérêt, de chercher le shaft dont le bend s'annulerait à l'impact et, oui, l'important est d'obtenir les trajectoires recherchée.
Maintenant, il faut savoir que pour un golfeur ayant une grande vitesse de swing et un release tardif, l'incidence de variation de la flexibilité du tip (partie extrême, la plus fine du shaft, celle qui est "responsable" du bend), sera très rarement supérieure à un degré, deux, dans les cas extrêmes. Ce qui compte sera donc de sélectionner le shaft convenant à la transition, au tempo, à la vitesse de swing du golfeur, à sa capacité physique, et au moment de son release.

Je pense que c'est primordial pour les Bois, mais moins important pour les fers ... où il "suffit" de ne pas faire de grosses erreurs de "casting" et de vérifier par les trajectoires et sensations...
A titre perso, mon swing à un tempo et une transition rapide, et une vitesse plutôt rapide avec un release plutôt tardif, donc a priori une erreur de shaft se répercute beaucoup...
Mais malgré tout cela, des shafts de fers standards en Dynamic Gold S300 s'avèrent très bons en trajectoires et sensations ...

Quasi la totalité des Tours Pros jouent avec des shafts acier sur les fers, et plus de la moitié avec des Dynamic Gold X100, malgré tous les progrès sur les shafts, sur l'analyse, sur le fitting ... Et pourtant ils sont quasi la totalité à utiliser des shafts graphites "ultra" fittés sur les Bois et hybrides -> Pourquoi ?

Primordial, très important, assez important, moins important.... D'une façon générale, oui, certainement, il suffit d'avoir des clubs pas trop franchement inadaptés pour arriver, malgré tout, à bien jouer avec , surtout si l'on a une bonne technique. Ce qui ne signifie, aucunement que l'on ne jouera pas mieux avec des clubs mieux adaptés.
Dans votre cas, effectivement, compte tenu de ce que vous nous dîtes de votre swing, les TrueTemper DG S 300 peuvent bien convenir. Je suppose toutefois que vous êtes plutôt du genre costaud car, si je constate qu'autant en Irlande, par exemple, ou aux USA, on est amateur de DG 300, autant, en France, ce type de shaft est, la plupart du temps, très pénalisant pour des golfeurs qui n'ont pas les mêmes capacités physiques.
Maintenant, le fait que la plupart des Tours Pros jouent avec des shafts acier et plus de la moitié avec des DG X 100 est, pardonnez-moi, sans intérêt pour le golfeur amateur qui cherche à se faire une opinion. Et ceci pour plusieurs raison. La première est que ce n'est pas parce qu'un shaft convient à tel ou tel golfeur qu'il vous conviendra, la deuxième, que les Tours Pros ont, pour la plupart, un physique et un entraînement d'athlète de très haut niveau qui les conduisent à avoir une typologie de transition, tempo, release, vitesse de swing, capacité physique très proches les uns des autres, la troisième que l'antériorité de True Temper sur le marché lui donne une prime et fait que ce shaft paraît rassurant, la quatrième, que l'autre moitié, qui ne cesse de progresser en valeur relative, et qui a même conduit True Temper au dépôt de bilan il y a environ 3 ans, ça fait quand même beaucoup de monde dont, notamment KBS, dont la progression est impressionnante et qui a permis à , KJ Choi, de remporter du World Championship, ou Aerotech Steel Fiber, régulièrement dans le top 10 avec Mat Kuchar, Brandt Snedeker, Tim Clark, ou encore Fred Couples.
J'ajouterai que les fittings que nous réalisons montrent de façon souvent très spectaculaire à quel point un bon réglage des fers peut changer la donne, tant en distance qu'en précision.

En ce qui concerne le driver, c'est indiscutablement le club le plus difficile à régler. Ceci, tant en raison de sa longueur que de la distance qu'il vise à obtenir et de son loft qui accentue très fortement les effets latéraux, souhaités ou non. Les bois et les hybrides suivent la même logique, bien qu'à un moindre degré, et pour les mêmes raisons.

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