FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

rotation de l'avant bras droit

+6
Rea
Gastel
Jako
Laurent Jockschies
moicalex2
Teeone
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Ven 15 Mar 2013 - 23:57

Salut à tous,

Je viens de faire une découverte. Comment tourne l'avant bras droit pendant le DS.
Il tourne à l'opposé de la rotation du corps. Le corps tourne vers la gauche et l'avant bras droit tourne vers la droite! Et ça conserve super bien le lag! J'essaye dans mon salon et je remarque que le club est vraiment square à l'impact! ça m'épate...!



J'avais jamais compris ça! je pensais limite l'inverse. J'avais vu à l'époque que tiger parlait de ça dans un golf digest mais j'avais pas compris.

je veux bien vos retours sur ce point...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 0:27

Je sens qu'il y en a qui vont te dire que si tu respectes les fondamentaux tu n'as pas à te préoccuper de ton avant-bras droit ...! lolll
Sinon, en effet dans le salon c'est square... La question est : est-ce que travailler avec cette sensation t'aidera ou pas ?

Et le Martin il aurait pu faire une fois le truc avec son club quand même !...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 0:41

haha oui j'avoue il s'est pas foulé... l'avant bras droit lolll il aurait pu en montrer un peu plus.

Je regarde ses vidéos depuis 2 jours donc ça reste un extrait de SA méthode.

Après je pense que c'est comme tout, il ne faut pas l'exagérer mais simplement savoir comment l'avant bras fonctionne.

Rea avait posté un drill que j'avais trouvé excellent sur le bras droit et je trouve que ça complète bien ce post... selon moi

rappel du post de Réa: https://coachingolf.forumactif.com/t9006-le-bras-droit

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Sam 16 Mar 2013 - 7:15

Et le bras gauche, il fait quoi, ...?
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par moicalex2 Sam 16 Mar 2013 - 9:06

c'est comme l'image de tirer une corde de cloche avec le bras droit non ?



pas taper ...
moicalex2
moicalex2

Masculin
Nombre de messages : 204
Age : 44
Ville : ...
Index : 13
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 31/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Sam 16 Mar 2013 - 10:56

Ouhlala...

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Sam 16 Mar 2013 - 12:01

Laurent Jockschies a écrit:Ouhlala...

Appréciation pour la vidéo ou pour les interprétations hasardeuses?
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 12:04

Laurent Jockschies a écrit:Ouhlala...
ri2

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Sam 16 Mar 2013 - 12:09

Teeone a écrit:Et le bras gauche, il fait quoi, ...?

Il s'allonge de 20 cm? lolll
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Sam 16 Mar 2013 - 12:14

Ouhlala ...
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 12:24

bah moi je pars au practice voir ce que ça donne. Faut bien expérimenter!

Si j'ai le bras gauche qui s'allonge je vous tiens au courant... héhé

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Sam 16 Mar 2013 - 12:29

Ouhlala est surtout par rapport à l'image de "tirer" la corde...

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Sam 16 Mar 2013 - 12:31

Un peu dangereux le post mais les fanas de technique ont de quoi expérimenter !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 12:40

Laurent Jockschies a écrit:Un peu dangereux le post mais les fanas de technique ont de quoi expérimenter !

Dangereux pour quelle raison?

C'est pas tant les fanas de technique mais faut bien en avoir un minimum pour faire un swing, non? ça donne des repères plus précis. Après il faut aussi que ce soit juste et l'expériementer dans un cadre correct et constructif. c'est ça le danger?

Quand on n'arrive pas à faire qqch correctement, je trouve normal de se poser des questions, notamment technique? il y a t-il une erreur dans cette démarche?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par moicalex2 Sam 16 Mar 2013 - 12:46

Laurent Jockschies a écrit:Ouhlala est surtout par rapport à l'image de "tirer" la corde...
j'ai aussi "le coude droit qui rentre dans la hanche"
lolll

service
moicalex2
moicalex2

Masculin
Nombre de messages : 204
Age : 44
Ville : ...
Index : 13
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 31/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Gastel Sam 16 Mar 2013 - 12:53

Je n'ai jamais pris le temps de regarder vraiment l'approche de Martin Ayers mais il est un peu extrème dans le BS ce qui renforce l'impression de "contre-rotation" dans le DS.

Je soupçonne le mouvement n'est pas de l'avant-bras (supination) mais la conséquence de la reprise d'appui à gauche (inclinaison de l'axe de la colonne "secondary axis tilt") et du coude droit qui repointe vers la hanche (voir entre la hanche et le nombril pour ceux qui sont souples et athlétiques) donc un mouvement de tout le bras qui s'articule à l'épaule.

Dans les expérimentations ne pas oublier qu'il est important de conserver le plan de swing !
Gastel
Gastel

Masculin
Nombre de messages : 5293
Age : 56
Ville : IdF
Index : 19.0
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Sam 16 Mar 2013 - 16:22

Le gars dans la vidéo parle du swing de Tiger, OK. Mais que peut on en retenir pour nous (vous) ? Cela fait des années qu'on vous montre avec Michel dans les stages coachingolf la logique d'un swing, le coeur d'un swing, etc. Au dernier stage encore cet hiver j'ai montré les étapes conscientes de la construction d'un swing. Alors là le type analyse, dit ce qu'il voit, ok. Mais pensez vous que le joueur procède ainsi ? Autrement dit, lorsqu'on voit un club qui redescend au downswing avec un magnifique retard, ou une rotation de ceci ou cela, pensez vous que le joueur est en train de "tirer" sur son club ou de tourner ceci ou cela ? Le problème de l'analyse est qu'on est tenté d'analyser ce qu'on VOIT au lieu d'analyser ce qui est fait. On se trompe alors la plupart du temps et on corrige des positions pour corriger des positions...
Voici une vidéo de Manon Gidali pour illustrer les propos de ce post. Une ceinture entoure sa taille avec un clapet qui se rabat au downswing lorsque le bras droit vient le contacter. Mais pensez vous qu'elle cherche à le contacter en tirant sur son bras ou son club et en tournant son bras ? Non, c'est juste l'effet du poids des bras qui redescendent par la gravité. On ne tire pas le club avec ses bras !! On ne tire pas le club avec ses mains !! On ne tourne pas les bras !! Le corps s'engage vers la cible tractant naturellement les bras qui redescendent par leur poids. Point. Pas de rotation des avant-bras ou des bras, pas de rotation des mains, de la face de club...

https://www.youtube.com/watch?v=BTwe2GCuXxs

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par moicalex2 Sam 16 Mar 2013 - 16:49

Moi je fais parti des gens qui non pas compris la logique du swing et je prend pas de cours.

Donc ces petites corrections sont des bases (mauvaises peut etre ), des pistes pour tester et essayer de s'améliorer. Desfois ça marche bien, desfois pas. Mais bon c'est toujours sympa d'essayer de s'améliorer tout seul.

L'idéal tout le monde est d'accord, c'est d'être suivi par un bon coach. Un jour peut être, en attendant ça bidouille.
moicalex2
moicalex2

Masculin
Nombre de messages : 204
Age : 44
Ville : ...
Index : 13
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 31/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Sam 16 Mar 2013 - 18:03

moi je suis un peu comme moicalex2 sauf que j'ai pris des cours!

La notion de swing est très vague pour moi et ma façon de comprendre est de faire le singe en copiant ce que je peux voir chez d'autres sans comprendre pour autant le mécanisme réel. sauf si on m'oriente comme dans cette vidéo!
Car si on me demandait ce qu'est un swing pour moi ou comment fonctionne ceci ou cela, je serais incapable de l'expliquer.

Et je trouve que les pros ont des limites aussi. mon pro qui m'a bien aidé (il a fait son boulot car j'ai amélioré mon jeu) mais il finit par répéter la même chose sans arriver à me faire comprendre ce qu'il faut faire vraiment. et le résultat c'est que je n'arrive pas à changer profondément les choses. Donc je cherche par moi même et je teste des choses que je n'avais pas réellement comprises, voir pas comprises du tout!

Et je trouve le poste de Gastel assez intéressant. Martin ayers renforce certainement sa sensation de rotation de l'avant bras droit au DS car il fait exactement l'inverse au Back Swing. bien vu! et ton sentiment colle avec la façon de voir de Laurent!

Notons tout de même que Martin Ayers n'évoque pas que tiger (et son swing athlétique inimitable pour nous). Tiger est surtout nommé pour attirer les visiteurs à mon avis. il évoque aussi tom watson et d'autres... c'est là où on observe ce mouvement d'une manière plus générale.

Malgré ces arguments, ton message Laurent est bien passé et je ferais plus attention désormais. Il me vient alors 2 questions.

1) Comment faire pour savoir si un mouvement est provoqué ou induit?
2) Est ce normal d'avoir la sensation qu'un mouvement provoqué est plus contrôlable?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Rea Sam 16 Mar 2013 - 18:28

Laurent Jockschies a écrit:Le gars dans la vidéo parle du swing de Tiger, OK. Mais que peut on en retenir pour nous (vous) ? Cela fait des années qu'on vous montre avec Michel dans les stages coachingolf la logique d'un swing, le coeur d'un swing, etc. Au dernier stage encore cet hiver j'ai montré les étapes conscientes de la construction d'un swing. Alors là le type analyse, dit ce qu'il voit, ok. Mais pensez vous que le joueur procède ainsi ? Autrement dit, lorsqu'on voit un club qui redescend au downswing avec un magnifique retard, ou une rotation de ceci ou cela, pensez vous que le joueur est en train de "tirer" sur son club ou de tourner ceci ou cela ? Le problème de l'analyse est qu'on est tenté d'analyser ce qu'on VOIT au lieu d'analyser ce qui est fait. On se trompe alors la plupart du temps et on corrige des positions pour corriger des positions...
Voici une vidéo de Manon Gidali pour illustrer les propos de ce post. Une ceinture entoure sa taille avec un clapet qui se rabat au downswing lorsque le bras droit vient le contacter. Mais pensez vous qu'elle cherche à le contacter en tirant sur son bras ou son club et en tournant son bras ? Non, c'est juste l'effet du poids des bras qui redescendent par la gravité. On ne tire pas le club avec ses bras !! On ne tire pas le club avec ses mains !! On ne tourne pas les bras !! Le corps s'engage vers la cible tractant naturellement les bras qui redescendent par leur poids. Point. Pas de rotation des avant-bras ou des bras, pas de rotation des mains, de la face de club...

https://www.youtube.com/watch?v=BTwe2GCuXxs

Après avor vu des centaines de videos d'analyse, j'ai le même constat. Décortiquer un swing par ce que l'on voit nous induit en erreur et en plus on ne fait pas ce qui est montré.

rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par jmtiger3 Sam 16 Mar 2013 - 19:36

chichtaballe a écrit:moi je suis un peu comme moicalex2 sauf que j'ai pris des cours!

La notion de swing est très vague pour moi et ma façon de comprendre est de faire le singe en copiant ce que je peux voir chez d'autres sans comprendre pour autant le mécanisme réel.
...
Il me vient alors 2 questions.

1) Comment faire pour savoir si un mouvement est provoqué ou induit?

comprendre vraiment le swing et ses réactions en chaine ! (Il y a du contenu sur notre forum ...)
Par ex. en demandant à un "vrai" et bon PRO !

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Sam 16 Mar 2013 - 19:39

Oui et pour le 2), oui c'est normal.

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Sam 16 Mar 2013 - 23:44

Laurent Jockschies a écrit:Le gars dans la vidéo parle du swing de Tiger, OK. Mais que peut on en retenir pour nous (vous) ? Cela fait des années qu'on vous montre avec Michel dans les stages coachingolf la logique d'un swing, le coeur d'un swing, etc. Au dernier stage encore cet hiver j'ai montré les étapes conscientes de la construction d'un swing. Alors là le type analyse, dit ce qu'il voit, ok. Mais pensez vous que le joueur procède ainsi ? Autrement dit, lorsqu'on voit un club qui redescend au downswing avec un magnifique retard, ou une rotation de ceci ou cela, pensez vous que le joueur est en train de "tirer" sur son club ou de tourner ceci ou cela ? Le problème de l'analyse est qu'on est tenté d'analyser ce qu'on VOIT au lieu d'analyser ce qui est fait. On se trompe alors la plupart du temps et on corrige des positions pour corriger des positions...
Voici une vidéo de Manon Gidali pour illustrer les propos de ce post. Une ceinture entoure sa taille avec un clapet qui se rabat au downswing lorsque le bras droit vient le contacter. Mais pensez vous qu'elle cherche à le contacter en tirant sur son bras ou son club et en tournant son bras ? Non, c'est juste l'effet du poids des bras qui redescendent par la gravité. On ne tire pas le club avec ses bras !! On ne tire pas le club avec ses mains !! On ne tourne pas les bras !! Le corps s'engage vers la cible tractant naturellement les bras qui redescendent par leur poids. Point. Pas de rotation des avant-bras ou des bras, pas de rotation des mains, de la face de club...

https://www.youtube.com/watch?v=BTwe2GCuXxs

On flirte là avec l'abîme d'incompréhension entre le pro et l'amateur.
Je l'ai écrit il y a longtemps et je le maintiens, le problème des pros c'est qu'ils ne se rappellent plus quels sont vraiment les problèmes auxquels se heurtent les amateurs.
Moi aussi j'avais déjà lu ou vu quelque chose sur cette étape du swing et je n'avais pas compris.
Suite a cette vidéo, je m'y suis attelé ce PM au practice.
Je ne suis pas certain que VISUELLEMENT la modification apparaisse dans mon swing, mais j'ai vite compris que cela changeait tout.
Je pense que c'est un "détail" qui va me permettre d'augmenter considérablement ma vitesse de swing sans aucunement avoir la sensation de forcer.
Après avoir analysé le mouvement, je me suis vite rendu compte qu'il ne fallait pas avoir l'intention de l'activer intentionnellement mais j'ai bien ressenti qu'il s'agissait du résultat, du fait de l'action du corps au début du DS, sur le trajet du club en fonction des forces centrifuges et gravitaires.
Là, je pense que je rejoins Laurent.
Néanmoins, je crois qu'un amateur ne peut avoir conscience d'une sensation que si elle est la suite d'un mouvement de référence.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Dim 17 Mar 2013 - 0:04

Et bien au moins mon intervention a servi à quelque chose !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Dim 17 Mar 2013 - 1:16

Maintenant comme 90 % des amateurs reviennent à la descente "par dessus", forcément en suivant ce conseil ça peut aider à jouer mieux ou donner des indices ;-)
Cela rejoint mes remarques sur le putting lorsqu'on dit de bloquer la montée pour accélérer au delà du trou sur un putt court, ça aide toujours pour tous ceux qui décélèrent, même si on sait que le problème de fond n'est pas là !

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 2:10

Toutes ces discussions (de ce post et d'autres) sur les pros / les amateurs, les sensations / les outils, le swing théorique / les détails vus et extraits par analyse, ... me ramènent à ce que disait Pascal : «Le contraire d’une vérité n’est pas l’erreur, mais une vérité contraire». Ou plus précisément comme Bohr l'a traduit : «Le contraire d’une vérité triviale est une erreur stupide, mais le contraire d’une vérité profonde est toujours une autre vérité profonde.»
Reste à savoir quand on est dans l'erreur stupide... Et quand les autres ont une autre vérité... lolll

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Dim 17 Mar 2013 - 7:55

Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Dim 17 Mar 2013 - 8:53

Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.

Je peux te suivre si le joueur est vraiment à la recherche d'un SWING.
Je joue avec pas mal de copains qui n'ont encore jamais franchi le stade de vouloir fracasser la balle(et ils ne le franchiront jamais).
Alors, finish du BS ou non, il frapperont toujours par devant avec le côté droit.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par moicalex2 Dim 17 Mar 2013 - 9:54

Nab a écrit:Toutes ces discussions (de ce post et d'autres) sur les pros / les amateurs, les sensations / les outils, le swing théorique / les détails vus et extraits par analyse, ... me ramènent à ce que disait Pascal : «Le contraire d’une vérité n’est pas l’erreur, mais une vérité contraire». Ou plus précisément comme Bohr l'a traduit : «Le contraire d’une vérité triviale est une erreur stupide, mais le contraire d’une vérité profonde est toujours une autre vérité profonde.»
Reste à savoir quand on est dans l'erreur stupide... Et quand les autres ont une autre vérité... lolll
Pascal Sevran ?
moicalex2
moicalex2

Masculin
Nombre de messages : 204
Age : 44
Ville : ...
Index : 13
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 31/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 11:27

Non, Pascal le grand frère foot2

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par jmtiger3 Dim 17 Mar 2013 - 12:40

Jako a écrit:
Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.

Je peux te suivre si le joueur est vraiment à la recherche d'un SWING.
Je joue avec pas mal de copains qui n'ont encore jamais franchi le stade de vouloir fracasser la balle(et ils ne le franchiront jamais).
Alors, finish du BS ou non, il frapperont toujours par devant avec le côté droit.

Ils pourraient alors expérimenter le Right ARM Swing ! pascompris

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 13:02

Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.

Pas trop d'accord là

tu n'es pas obligé de partir par le début du swing pour le comprendre. La preuve en est que prendre la position a l'impact et remonter doit pouvoir te faire retomber sur ta position au sommet du backswing! Sauf si tu ne sais pas comment fonctionne ton DS!

Et puis ça revient a dire si on exagère et extrapole. J'arrive pas en régulation sur les greens alors pourquoi apprendre à putter correctement?!? Je vais d'abord apprendre a jouer mon drive puis mes fers puis mes chips puis mon putt? Non je ne crois pas! Tout est lié dans ce sport. Quand tu apprends à faire un chip tu apprends aussi pour ton swing! Idem pour les phases du swing! Quand tu apprends la position d'impact ça influe sur ce qui se passe avant dans ton swing!


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 13:03

Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.

Pas trop d'accord là

tu n'es pas obligé de partir par le début du swing pour le comprendre. La preuve en est que prendre la position a l'impact et remonter doit pouvoir te faire retomber sur ta position au sommet du backswing! Sauf si tu ne sais pas comment fonctionne ton DS!

Et puis ça revient a dire si on exagère et extrapole. J'arrive pas en régulation sur les greens alors pourquoi apprendre à putter correctement?!? Je vais d'abord apprendre a jouer mon drive puis mes fers puis mes chips puis mon putt? Non je ne crois pas! Tout est lié dans ce sport. Quand tu apprends à faire un chip tu apprends aussi pour ton swing! Idem pour les phases du swing! Quand tu apprends la position d'impact ça influe sur ce qui se passe avant dans ton swing!


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 13:04

Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.
Ne vaut-il pas mieux parler de force d'inertie que de gravité ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Horus Dim 17 Mar 2013 - 14:54

Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.

Perso, j'ai le sentiment inverse. Ce n'est qu'un sentiment, mais je crois que les amateurs ne savent pas suffisamment contrôler leur BS.
Quand le corps tourne, le club se déplace (tourne) en même temps autour du corps.
Quand le corps ne tourne plus, le club ne doit pas continuer à tourner, car sinon il n'est plus devant le corps. A cette étape, le club ne doit que monter.
Je vois plutôt des joueurs qui laissent leur club partir derrière eux au BS. Le pire étant bien sur de le faire partir derrière dés qu'il décolle du sol.
Je ne parle pas d'overswing, seulement de sortir du plan...
Horus
Horus

Masculin
Nombre de messages : 474
Age : 57
Ville : Avignon
Index : 10
Date d'inscription : 18/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Dim 17 Mar 2013 - 15:36

Ok avec çà Horus. Quand je dis : "ne finissent pas leur BS" ceci veut dire qu'ils ne prennent pas le temps de placer le club correctement dans le plan et souvent manquent de rotation au niveau des hanches. (Ils sont trop pressés).
Après, les bras qui montent trop hauts, qui vont la derrière, les épaules qui tournent dans un plan horizontal, ...
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Dim 17 Mar 2013 - 15:57

chichtaballe a écrit:
Teeone a écrit:Allez chercher la solution dans votre BS. Laurent dit que 90 % des amateurs reviennent par dessus et moi je dis que 90 % des amateurs ne finissent pas leur BS.
Comment voulez vous faire jouer la gravité si votre BS n'est pas en place. On parle beaucoup du DS mais quelque part çà n'a aucun sens car la correction n'est pas là.

Pas trop d'accord là

tu n'es pas obligé de partir par le début du swing pour le comprendre. La preuve en est que prendre la position a l'impact et remonter doit pouvoir te faire retomber sur ta position au sommet du backswing! Sauf si tu ne sais pas comment fonctionne ton DS!

Et puis ça revient a dire si on exagère et extrapole. J'arrive pas en régulation sur les greens alors pourquoi apprendre à putter correctement?!? Je vais d'abord apprendre a jouer mon drive puis mes fers puis mes chips puis mon putt? Non je ne crois pas! Tout est lié dans ce sport. Quand tu apprends à faire un chip tu apprends aussi pour ton swing! Idem pour les phases du swing! Quand tu apprends la position d'impact ça influe sur ce qui se passe avant dans ton swing!

Comprendre le swing par le finish, je suis d'accord. Comprendre, visualiser, ressentir la bonne position à l'impact, je suis d'accord. Ensuite, la bonne question est de se dire : "que vais-je faire par y arriver".
Il y a un ordre logique à suivre et là les amateurs ne respectent pas cet ordre (logique).
Je n'aime pas parler comme çà mais mon gamin drive à presque 200 m, et je peux t'assurer que je ne lui ai jamais donné aucune consigne sur son DS. Je ne dis pas que je ne le ferai jamais mais pour l'instant, il n'en a pas besoin.
Quand il est en fin de BS, c'est "en place" et il n'a pas à se poser toutes sortes de questions qui viendraient embrouiller son DS. L'enchaînement se fait de façon naturelle.
Pour ce, on fait des exercices, du trick shot, des jeux qui vont l'aider, ... mais il ne s'en rend même pas compte. Crois-tu qu'il sait ce que font et ce que ne font pas ses mains, ses poignets, ses bras ? Crois-tu qu'il comprendrait les posts du forum ? Tout ce qui l'intéresse, c'est envoyer la balle vers la cible.
Par contre, je lui ai souvent dit : "pense à bien terminer ton BS" ou "allez un beau finish équilibré". Et, il sait ce qu'est le SMA parce que la base du swing, c'est çà. J'en parle car quand tu comprends le SMA, tu comprends que le swing est un lancer, tu comprends ce que font tes hanches et tu sais faire jouer la gravité. ... et tu te poses beaucoup moins de questions.
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 20:22

Oui en effet! l'intention est souvent suffisante.

Mon retour de practice va dans ton sens. On a pas le temps le faire quoi que ce soit consciemment pendant cette étape de DS. C'est trop rapide comme action et le club va trop vite pour qu'on ait la force de le manipuler! et on sert trop le grip quand on cherche à essayer de faire une quelconque manipulation. Résultat... on fatigue vite et on tétanise les bras et les mains... tout ça pour un résultat aléatoire!

donc je reviens sur ce post après expérience pour dire que ce n'est pas très utile!


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Dim 17 Mar 2013 - 20:34

chichtaballe a écrit:

donc je reviens sur ce post après expérience pour dire que ce n'est pas très utile!


Parle pour toi!
lolll
Moi, j'en suis ravi.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Laurent Jockschies Dim 17 Mar 2013 - 21:24

Bien Jako, effectivement après ce que j'avais vu de ton swing RSS, cette clé t'a sans doute permis de mieux ramener le club à l'impact.

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9100
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Dim 17 Mar 2013 - 21:52

Une vidéo dès que mon iPad est dégelé. Promis!
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 22:01

Jako a écrit:
chichtaballe a écrit:

donc je reviens sur ce post après expérience pour dire que ce n'est pas très utile!


Parle pour toi!
lolll
Moi, j'en suis ravi.

Moi aussi je suis ravi que ça puisse t'être utile yes
Ma réponse était un peu précipité!
Fais en bon usage pour moi... Tu as d'ailleurs rapidement eu de bons retours, c'est cool ça! Je t'envoie un facture à quelle adresse? lolll

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Dim 17 Mar 2013 - 22:32

Ne nous emballons pas.
Mais je veux bien intervenir dans tes frais d'abonnement à YouTube. Very Happy
Merci quand même.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Lun 18 Mar 2013 - 19:35

Ouille! Practice ce PM. Ça ne va plus.
J'ai remis mon iPad au congèle.
Faut que je trouve ce qui cloche.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Teeone Lun 18 Mar 2013 - 19:47

Bah, çà ira mieux demain. cling
Teeone
Teeone

Masculin
Nombre de messages : 1075
Age : 55
Ville : Belgique
Index : 1,2
Citation favorite : L'avenir, vous n'avez pas à le prévoir mais à le rendre possible
Date d'inscription : 14/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par gerardvin Jeu 21 Mar 2013 - 0:10

Jako a écrit:Ouille! Practice ce PM. Ça ne va plus.
J'ai remis mon iPad au congèle.
Faut que je trouve ce qui cloche.
Ce qui cloche, c'est que tu essaies trop de choses (RSS, bras droit et bien d'autres...)
Pourquoi tu n'essayerais pas un bon pro???? joie
gerardvin
gerardvin

Masculin
Nombre de messages : 4173
Age : 80
Ville : Paris
Index : 18,5 La Remontada est terminée!....
Citation favorite : Don't drink water, fishes make love in it...
Date d'inscription : 25/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Jeu 21 Mar 2013 - 8:12

gerardvin a écrit:
Jako a écrit:Ouille! Practice ce PM. Ça ne va plus.
J'ai remis mon iPad au congèle.
Faut que je trouve ce qui cloche.
Ce qui cloche, c'est que tu essaies trop de choses (RSS, bras droit et bien d'autres...)
Pourquoi tu n'essayerais pas un bon pro???? joie

Un pro de quoi? boxing
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par gerardvin Jeu 21 Mar 2013 - 8:56

Un pro de l'avant bras.... foot2
gerardvin
gerardvin

Masculin
Nombre de messages : 4173
Age : 80
Ville : Paris
Index : 18,5 La Remontada est terminée!....
Citation favorite : Don't drink water, fishes make love in it...
Date d'inscription : 25/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Invité Jeu 21 Mar 2013 - 10:54

Jako, après le RSS, tu devrais essayer le RTP :
Right Teaching Pro lolll

Je viens de faire 1/2 heure et p...n pour me faire prendre conscience qu'au fer 8 quand je crois avoir ma balle au milieu du stance, bah elle y est pas du tout ! Rapport à mon pied gauche un peu ouvert vers la cible, bah ma balle a dû se décaler tranquillou vers la gauche depuis quelques temps car je prenais visuellement le milieu avec les bouts avant de mes chaussures ! Du coup compensation avec mouvement de tout le corps vers la gauche pour essayer de ne plus cueillir la balle (trop devant), et un peu de over-the-top, et patati et patata...
Reparti sur de meilleures bases avec du coup travail sur le bas du corps à faire pour re-taper de bonnes balles. Mais je vais vers plus de constance dans le chemin de club et l'impact.

Un petit coup d'oeil pro extérieur fait toujours du bien... Pas obligé de faire un cours toutes les 2 semaines si t'as pas envie...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Jako Jeu 21 Mar 2013 - 12:48

Merci pour ta suggestion, Nab.
Des pros, j'en ai vu pas mal et de nombreuses fois.
Pas un seul ne m'a expliqué les diverses phases d'un cœur de swing. Ils se contentaient tous de corriger ceci ou cela, comme si une seule correction allait tout changer.
Tous les essais que je fais ne visent pas a trouver la filière qui m'ira comme un gant, mais a tenter de comprendre comment ça marche exactement.

Je viens d'ailleurs de tester une correction sur un point qui, je le sens, pose problème chez moi (on ne rit pas!). Je l'ai soulevé plusieurs fois en plusieurs années sur ce forum, sans que cela suscite aucune réaction des spécialistes.

Ce point, c'est... Nan, je l'dirai pas, vous avez ri.

Allez, juste une petite indication, c'est typique chez Lee Westwood.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

rotation de l'avant bras droit Empty Re: rotation de l'avant bras droit

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum