balle perdue puis retrouvée

Bonjour messieurs dames. Voilà un point de règlement :
mon copain slice son drive dans les bois, il met une provisoire pleine piste, on cherche sa balle 5 min et on la trouve, il la déclare injouable et joue donc la balle provisoire posée sur le fairways.

Je lui dis "hé mon pépére, t'as pas le droit de faire ça, on a retrouvé ta balle tu dois la jouer !"
"mais je l'ai déclaré injouable dc je joue l'autre non ?!"
"non non ça c est dans un monde de bisounours, là on est au golf, on a retrouvé ta balle tu dois donc te débrouiller pour la jouer, tu peux la declarer injouable mais tu dois alors te dropper selon les règles"
"mais je suis 30 m dans les bois je peux pas la jouer"
"bah tu peux te reculer 100 m derriere les arbres si tu veux dans l'axe du trou !"

Voilà fin du dialogue, alors quelle est la vraie règle ?

Je pense que tu as raison , tu peux te dropper à 2 longueurs de clubs ,rejouer de l emplacement du coup précédent ou te dropper aussi loin en arrière que tu veux en gardant la ligne balle drapeau ceci dans le cadre d une balle injouable.

S il avait opté pour la balle perdue il aurait pu jouer la balle provisoire mais il aurait du la déclarer perdue avant que vous la retrouviez.

pelicus a écrit:Bonjour messieurs dames. Voilà un point de règlement :
mon copain slice son drive dans les bois, il met une provisoire pleine piste, on cherche sa balle 5 min et on la trouve, il la déclare injouable et joue donc la balle provisoire posée sur le fairways.

Je lui dis "hé mon pépére, t'as pas le droit de faire ça, on a retrouvé ta balle tu dois la jouer !"
"mais je l'ai déclaré injouable dc je joue l'autre non ?!"
"non non ça c est dans un monde de bisounours, là on est au golf, on a retrouvé ta balle tu dois donc te débrouiller pour la jouer, tu peux la declarer injouable mais tu dois alors te dropper selon les règles"
"mais je suis 30 m dans les bois je peux pas la jouer"
"bah tu peux te reculer 100 m derriere les arbres si tu veux dans l'axe du trou !"

Voilà fin du dialogue, alors quelle est la vraie règle ?

On joue une balle provisoire dans le cas d'une balle d'origine qui risque d'être perdue ou hors limites. Quand la balle d'origine est retrouvée (c'est-à-dire "non perdue" - voir définition de "balle perdue"), la balle provisoire n'existe plus et c'est la balle d'origine qui est la balle en jeu ; il faudra donc la jouer ou, comme dans ce cas-ci, appliquer la règle de la balle injouable.

@ arizona dream : aucune règle n'autorise un joueur à "déclarer" sa balle perdue ; la balle est perdue ou elle ne l'est pas (voir définition) ; ce n'est pas un choix du joueur.

Rip a écrit:
@ arizona dream : aucune règle n'autorise un joueur à "déclarer" sa balle perdue ; la balle est perdue ou elle ne l'est pas (voir définition) ; ce n'est pas un choix du joueur.

OK avec RIP sur ce point, d'ailleurs sur le reste aussi !

Par contre, sans "déclarer la balle perdue" (ce qui est impossible), rien ne nous oblige à la chercher... et on peut la "considérer" perdue.
Par contre, si on l'a trouve, ou un co-compétiteur, ou un adversaire, alors oui, on est obligé de la considérer en jeu !

Heureusement que les bonnes réponses s'imposent ici. J'ai notamment apprécié :
"hé mon pépére, t'as pas le droit de faire ça, non non ça c est dans un monde de bisounours"

Absolument RIP!!! J ai fait une grossière erreur ! Merci d avoir rectifié

Minor swing a écrit:Heureusement que les bonnes réponses s'imposent ici. J'ai notamment apprécié :
"hé mon pépére, t'as pas le droit de faire ça, non non ça c est dans un monde de bisounours"

c est pour moi une consecration venant de ta part minor

damien a écrit:

Rip a écrit:
@ arizona dream : aucune règle n'autorise un joueur à "déclarer" sa balle perdue ; la balle est perdue ou elle ne l'est pas (voir définition) ; ce n'est pas un choix du joueur.

OK avec RIP sur ce point, d'ailleurs sur le reste aussi !

Par contre, sans "déclarer la balle perdue" (ce qui est impossible), rien ne nous oblige à la chercher... et on peut la "considérer" perdue.
Par contre, si on l'a trouve, ou un co-compétiteur, ou un adversaire, alors oui, on est obligé de la considérer en jeu !

Meme si tu as dépassé le temps de recherche legal ?

sebus a écrit:

Meme si tu as dépassé le temps de recherche legal ?

Je dirais oui tant qu'une autre balle n'est pas devenue la balle en jeu...

sebus a écrit:

damien a écrit:

Rip a écrit:
@ arizona dream : aucune règle n'autorise un joueur à "déclarer" sa balle perdue ; la balle est perdue ou elle ne l'est pas (voir définition) ; ce n'est pas un choix du joueur.

OK avec RIP sur ce point, d'ailleurs sur le reste aussi !

Par contre, sans "déclarer la balle perdue" (ce qui est impossible), rien ne nous oblige à la chercher... et on peut la "considérer" perdue.
Par contre, si on l'a trouve, ou un co-compétiteur, ou un adversaire, alors oui, on est obligé de la considérer en jeu !

Meme si tu as dépassé le temps de recherche legal ?

Non, au delà de 5:00 de recherche, la 1ère balle n'est plus en jeu, ...
Et on peut alors jouer la provisoire...

Ah ok ! Faut lancer un chrono à chaque fois que tu commence à chercher ta balle alors, pour pas qu'il y ai de litige

Une petite question supplémentaire en lien avec celle-ci.
Un joueur pense mettre une balle hors limite, il joue une provisoire pas très bien qu'il joue une deuxième fois (le tout ayant pris peut-être plus de 5 minutes mais je n'en suis pas sûr). En cherchant le deuxième coup de la provisoire, il retrouve la première balle. Peut-il jouer celle-ci ?

pelicus a écrit:
Voilà fin du dialogue, alors quelle est la vraie règle ?

que t'arrive t'il cher bubble ? un soucis ?

Il y a actuellement sur le site FFGolf une video faite par un arbitre qui traite cette question.

Il n'est jamais mauvais de se rapprocher des bons textes (règles 2012-2015)
27-1 c) Balle non retrouvée dans les 5 minutes.
Si une balle est perdue du fait de ne pas avoir été retrouvée ou identifiée par le joueur comme étant la sienne, dans les 5 minutes après que le camp du joueur ou son ou leurs cadets ont commencé à la chercher, le joueur doit jouer une balle, avec une pénalité d’un coup, aussi près que possible de l'emplacement d'où la balle d'origine a été jouée en dernier (voir Règle 20-5).

27-2. Balle provisoire
a. Procédure
Si une balle risque d'être perdue en dehors d'un obstacle d'eau, ou d'être hors limites, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer provisoirement une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le joueur doit informer son adversaire en match play ou son marqueur ou un co-compétiteur en stroke play qu'il a l'intention de jouer une balle provisoire, et il doit la jouer avant que lui-même ou son partenaire ne parte en avant pour chercher la balle d'origine.
S'il omet d'agir ainsi et joue une autre balle, cette balle n'est pas une balle provisoire et devient la balle en jeu avec une pénalité de coup et distance (Règle 27-1) ; la balle d'origine est perdue.
(Ordre de jeu depuis l'aire de départ – voir Règle 10-3).
Note : (GUILLE) Si une balle provisoire jouée selon la Règle 27-2a peut être perdue en dehors d’un obstacle d’eau ou être hors limites, le joueur peut jouer une autre balle provisoire. Si une autre balle provisoire est jouée, elle a le même statut par rapport à la précédente balle provisoire que celui de la première balle provisoire par rapport à la balle d’origine.
Règle 27
112
b. Moment où une balle provisoire devient la balle en jeu
Le joueur peut jouer une balle provisoire jusqu'à ce qu'il atteigne l'endroit où la balle d'origine se trouve vraisemblablement. S'il effectue un coup avec la balle provisoire depuis l'endroit où se trouve vraisemblablement la balle d'origine ou depuis un point plus proche du trou que cet endroit, la balle d'origine est perdue et la balle provisoire devient la balle en jeu avec une pénalité de coup et distance (Règle 27-1).
Si la balle d'origine est perdue en dehors d'un obstacle d'eau ou est hors limites, la balle provisoire devient la balle en jeu avec une pénalité de coup et distance (Règle 27-1).
Exception : Si l’on est sûr ou quasiment certain que la balle d'origine qui n’a pas été retrouvée, a été déplacée par un élément extérieur (Règle 18-1), ou est dans une obstruction (Règle 24-3) ou dans un terrain en condition anormale (Règle 25-1c), le joueur peut procéder selon la Règle applicable.

c. Moment où une balle provisoire doit être abandonnée
Si la balle d'origine n'est ni perdue ni hors limites, le joueur doit abandonner la balle provisoire et continuer à jouer avec la balle d'origine. Si l’on est sûr ou quasiment certain que la balle d'origine est dans un obstacle d'eau, le joueur peut procéder selon la Règle 26-1. Dans l’un ou l’autre cas, si le joueur par la suite joue d’autres coups avec la balle provisoire, il joue une mauvaise balle et les dispositions de la Règle 15-3 s’appliquent.
Note : Si un joueur joue une balle provisoire selon la Règle 27-2a, les coups joués après avoir invoqué cette Règle, sur une balle provisoire abandonnée par la suite selon la Règle 27-2c, ainsi que les pénalités encourues uniquement en jouant cette balle ne sont pas pris en compte.
Règle 27

arizona dream a écrit:Je pense que tu as raison , tu peux te dropper à 2 longueurs de clubs ,rejouer de l emplacement du coup précédent ou te dropper aussi loin en arrière que tu veux en gardant la ligne balle drapeau ceci dans le cadre d une balle injouable.

S il avait opté pour la balle perdue il aurait pu jouer la balle provisoire mais il aurait du la déclarer perdue avant que vous la retrouviez.

En fait je n avais pas été assez précis

J aurai pu abandonner les recherches de ma première balle avant les 5mn jouer ma balle provisoire et celle ci serait devenue balle en jeu, uniquement dans le cas ou cette provisoire se trouvait plus proche du trou que la balle d origine.

Même si on avait retrouvé ensuite ma 1ère balle celle ci est considérée comme perdue .

La réponse en image :

ICI

arizona dream a écrit:

arizona dream a écrit:Je pense que tu as raison , tu peux te dropper à 2 longueurs de clubs ,rejouer de l emplacement du coup précédent ou te dropper aussi loin en arrière que tu veux en gardant la ligne balle drapeau ceci dans le cadre d une balle injouable.

S il avait opté pour la balle perdue il aurait pu jouer la balle provisoire mais il aurait du la déclarer perdue avant que vous la retrouviez.

En fait je n avais pas été assez précis

J aurai pu abandonner les recherches de ma première balle avant les 5mn jouer ma balle provisoire et celle ci serait devenue balle en jeu, uniquement dans le cas ou cette provisoire se trouvait plus proche du trou que la balle d origine.

Même si on avait retrouvé ensuite ma 1ère balle celle ci est considérée comme perdue .

La réponse en image :

ICI

Je ne suis pas certain que cette solution soit dans l'esprit

arizona dream a écrit:La réponse en image :
ICI

Merci! Pas au top le swing de l'arbitre mais sur les règles il est bon !

par2 a écrit:Je ne suis pas certain que cette solution soit dans l'esprit

Que veux-tu dire?

Minor swing a écrit:

arizona dream a écrit:La réponse en image :
ICI

Merci! Pas au top le swing de l'arbitre mais sur les règles il est bon !

par2 a écrit:Je ne suis pas certain que cette solution soit dans l'esprit

Que veux-tu dire?

Je veux dire que l'esprit de la règle de la balle provisoire c'est de faire gagner du temps et non pouvoir choisir le moindre mal.
Tu envoies une balle sous les arbres à 100 m ; ensuite tu joues une provisoire que tu envoies à 230 m milieu de fairway. Tu te dis : hum je suis sous les arbres, ce qui m'oblige à un recentrage puis un 3ème coup à 150m au mieux et sauf accident**... Tout ceci étant bien aléatoire, je m'empresse de jouer la provisoire et elle sera ainsi en jeu... Mes co-compétiteurs ont maintenant la pression : ils pourraient trouver en 5mn la balle d'origine, mais ce faisant ils se montreraient antipathique, cette attitude les engage à ne pas chercher...
En fait ça me rappelle une co-compétitrice en compète qui envoie sa balle dans le rough et qui dit : "je rejoue une balle et je verrai après si c'est une provisoire ou non"

** Et comme tu sais, un accident est si vite arrivé

par2 a écrit:
En fait ça me rappelle une co-compétitrice en compète qui envoie sa balle dans le rough et qui dit : "je rejoue une balle et je verrai après si c'est une provisoire ou non"

Non mais là j'appliquerais la sanction Pelicus : "hé mémère, t'as pas le droit de faire ça, non non ça c'est dans un monde de bisounours"

Quant à l'esprit et la règle il y a il est vrai un moment où l'exigence de précision de la règle permette des comportements...qui éloignent de l'esprit (depuis qu'on a inventé l'impôt on a surtout réfléchi à comment en payer moins, salut Greg!)

Minor swing a écrit:

par2 a écrit:
En fait ça me rappelle une co-compétitrice en compète qui envoie sa balle dans le rough et qui dit : "je rejoue une balle et je verrai après si c'est une provisoire ou non"

Non mais là j'appliquerais la sanction Pelicus : "hé mémère, t'as pas le droit de faire ça, non non ça c'est dans un monde de bisounours"

Quant à l'esprit et la règle il y a il est vrai un moment où l'exigence de précision de la règle permette des comportements...qui éloignent de l'esprit (depuis qu'on a inventé l'impôt on a surtout réfléchi à comment en payer moins, salut Greg!)

J'avais écrit : "n'est pas dans l'esprit..."
Ce qui par tes soins est modéré en "... éloigne de l'esprit".

par2 a écrit:

J'avais écrit : "n'est pas dans l'esprit..."
Ce qui par tes soins est modéré en "... éloigne de l'esprit".

pelicus a écrit:que t'arrive t'il cher bubble ? un soucis ?

oui j'ai pas trouvé le smiley "suicide toi".

Minor swing a écrit:

par2 a écrit:

J'avais écrit : "n'est pas dans l'esprit..."
Ce qui par tes soins est modéré en "... éloigne de l'esprit".

Bon je vous laisse ..j ai piscine

Guille a écrit:Une petite question supplémentaire en lien avec celle-ci.
Un joueur pense mettre une balle hors limite, il joue une provisoire pas très bien qu'il joue une deuxième fois (le tout ayant pris peut-être plus de 5 minutes mais je n'en suis pas sûr). En cherchant le deuxième coup de la provisoire, il retrouve la première balle. Peut-il jouer celle-ci ?

je n'ai rien compris mais précise que 5 min de recherche c'est a partir du moment du début de la recherche.

si AU BOUT de 5 minutes de recherche la balle n'est pas trouvée alors elle est perdue.

bubble a écrit:

je n'ai rien compris

T'inquiète j'ai répondu à Guille en citant la règle concernant sa tortueuse préoccupation

Minor swing a écrit:

bubble a écrit:

je n'ai rien compris

T'inquiète j'ai répondu à Guille en citant la règle concernant sa tortueuse préoccupation

Je n'ai rien compris

Guille a écrit:

Je n'ai rien compris

Mon Guille je ne me lasserai jamais de t'expliquer : donc, comme c'est dit dans la règle si tu rejoues une deuxième balle provisoire et qu'en la cherchant tu retrouves la toute première balle eh bien, c'est comme avec la première provisoire, tu dois jouer la toute première balle. Si la réponse est tordue c'est que la question l'était pas mal non plus...
Si tu es maladroit, à la quinzième provisoire tu peux encore retrouver la première balle et la jouer en deuxième coup si bien-sûr il s'agissait du drive pour cette première balle...
C'est clair? Si c'est non n'essaie pas d'imaginer des situations par trop tordues...

pelicus a écrit:Bonjour messieurs dames. Voilà un point de règlement :
mon copain slice son drive dans les bois, il met une provisoire pleine piste, on cherche sa balle 5 min et on la trouve, il la déclare injouable et joue donc la balle provisoire posée sur le fairways.

Je lui dis "hé mon pépére, t'as pas le droit de faire ça, on a retrouvé ta balle tu dois la jouer !"
"mais je l'ai déclaré injouable dc je joue l'autre non ?!"
"non non ça c est dans un monde de bisounours, là on est au golf, on a retrouvé ta balle tu dois donc te débrouiller pour la jouer, tu peux la declarer injouable mais tu dois alors te dropper selon les règles"
"mais je suis 30 m dans les bois je peux pas la jouer"
"bah tu peux te reculer 100 m derriere les arbres si tu veux dans l'axe du trou !"

Voilà fin du dialogue, alors quelle est la vraie règle ?

Ca existe encore des gens qui font ça ?

mon pote est 10 d'index et comme je le constate régulierement je trouve que les règles de base sont très mal connues...

pelicus a écrit:mon pote est 10 d'index et comme je le constate régulierement je trouve que les règles de base sont très mal connues...

Comme le swing finalement

Minor swing a écrit:

Guille a écrit:

Je n'ai rien compris

Mon Guille je ne me lasserai jamais de t'expliquer : donc, comme c'est dit dans la règle si tu rejoues une deuxième balle provisoire et qu'en la cherchant tu retrouves la toute première balle eh bien, c'est comme avec la première provisoire, tu dois jouer la toute première balle. Si la réponse est tordue c'est que la question l'était pas mal non plus...
Si tu es maladroit, à la quinzième provisoire tu peux encore retrouver la première balle et la jouer en deuxième coup si bien-sûr il s'agissait du drive pour cette première balle...
C'est clair? Si c'est non n'essaie pas d'imaginer des situations par trop tordues...

Merci Maître pour cette réponse limpide à une question qui n'était pas tordue mais du "bubble" ! En somme si je joue 4 coups foireux avec ma provisoire et que j'ai la chance de retrouver dans les 5 minutes la première je peux reprendre tranquillement celle-ci en tapant mon deuxième !
c'est une bonne règle !

pelicus a écrit:mon pote est 10 d'index et comme je le constate régulierement je trouve que les règles de base sont très mal connues...

et t'es 9 d'index et tu ne sais pas lui préciser ?

J'avoue que j'ai un peu de mal, ...
Je joue ma balle dans le bois. Je signale provisoire. Je retrouve ma première balle, je la joue. Je ramasse ma balle provisoire.
L'esprit du jeu dit bien qu'on joue sa balle là ou elle se trouve. Pourquoi tant de questions ?

Minor swing a écrit:

Quant à l'esprit et la règle il y a il est vrai un moment où l'exigence de précision de la règle permette des comportements...qui éloignent de l'esprit (depuis qu'on a inventé l'impôt on a surtout réfléchi à comment en payer moins, salut Greg!)

Minor???? Merci Gérard. C'est au niveau de mon secrétariat qu'ill y a des erreurs de copier-coller...

Guille a écrit:

En somme si je joue 4 coups foireux avec ma provisoire et que j'ai la chance de retrouver dans les 5 minutes la première je peux reprendre tranquillement celle-ci en tapant mon deuxième !
c'est une bonne règle !

A mon avis rien ne t'empêche de jouer des provisoires pendant une heure, car la recherche de la première balle n'est pas commencée; c'est peut-être une faille de la règle sur la balle provisoire (en stableford c'est la croix assurée mais en stroke?)

Teeone a écrit:J'avoue que j'ai un peu de mal, ...
Je joue ma balle dans le bois. Je signale provisoire. Je retrouve ma première balle, je la joue. Je ramasse ma balle provisoire.
L'esprit du jeu dit bien qu'on joue sa balle là ou elle se trouve. Pourquoi tant de questions ?

Parce que précisément il y a un sport qui consiste à voir si on ne peut pas utiliser la règle contre l'esprit de ladite règle pour obtenir un avantage .

bubble a écrit:

pelicus a écrit:mon pote est 10 d'index et comme je le constate régulierement je trouve que les règles de base sont très mal connues...

et t'es 9 d'index et tu ne sais pas lui préciser ?

cher bubble je sais que ton petit plaisir est de poster des commentaires dans ce genre, ça me fait rire parfois d'ailleurs ! mais qu est ce qui te fait dire que je ne lui ai pas préciser à mon copain 10 d'index hein ? si tu sais lire et j'imagine qu'un garçon aussi intelligent en est capable, tu liras au début du post que je lui ai bien dit que sa règle personnelle etait dans le monde des bisounours... va taper un seau de balle mon amigo et respire un bol d'air

pelicus a écrit: si tu sais lire et j'imagine qu'un garçon aussi intelligent en est capable

Voilà mon Bubble bien habillé pour l'hiver ma foi!

je m'attends à un retour de bâton terrible ! il me faudra ton aide minor

pelicus a écrit:je m'attends à un retour de bâton terrible ! il me faudra ton aide minor

Dans la cour de récréation je ne prends pas parti car après j'ai les parents sur le dos!

alors j'attends à genoux la sentence et l'accepterais...

pelicus a écrit:alors j'attends à genoux la sentence et l'accepterais...

Mais non crétin! Défends-toi comme tu as su le faire !

ça va y'a rien de méchant, je plainsante depuis le début puis on discute non ? c'est un intérogation de plus.

t'es suceptible !

j'ai bien lu que tu demande "quelle est la vraie règle ?"

ça va j'ai pêté un coup de relachement là ?

C'est beau l'amour

j'ai soulevé la couhette de son côté !

bubble a écrit: j'ai soulevé la couhette de son côté !

Mais après avoir pété ! c'est pas bien

bubble a écrit: ça va y'a rien de méchant, je plainsante depuis le début puis on discute non ? c'est un intérogation de plus.

t'es suceptible !

j'ai bien lu que tu demande "quelle est la vraie règle ?"

ça va j'ai pêté un coup de relachement là ?

t'inquiète pas bubble ! je rentre dans ton jeu taquin et hop tu baisses déjà les bras, réagis nom d'une pipe, tu m'as habitué à plus de virulence, d'habitude tu arrivers à faire fermer les sujets, come on bubble

Je ne me ferai jamais à l'humour franchouillard.
C'est comme un feu d'artifices.
Ça pète dans tous les sens.