Ayez confiance dans vos mains

A force de dire que les mains doivent être passives dans le swing de golf, on ne leur fait plus confiance alors qu'elles peuvent entrainer chaque partie de notre corps durant le swing et placer le club exactement là où il le faut.
Personnellement, au downswing elles me servent de déclencheur en même temps que ma hanche droite.
Il est impossible d'être square à l'impact avec une Wii(la console) sans avoir une bonne main droite et un bon release.

https://youtu.be/atynhz7jqb8

Combiné avec une bonne visualisation de ce que doivent faire les mains, cela peut être très intéressant. Par exemple j'ai fait des entraînements en visualisant clairement le plan et au BS faire remonter les mains sur le plan, amener les paumes sur le plan. D'autre fois je me concentre sur l'index droit, pour pointer sur la base du plan, ressentir la pression du club sur le doigt. Sans idées claires on risque par exemple de se déconnecter, d'amener les mains trop intérieur ou de manipuler le club.

Je ne sais pas si le terme "mains passives" est bien utilisé mais les mains doivent être éduquées pour agir correctement lors du swing sans jouer avec elles. Après il y a des exercices pour les faire agir correctement.
A propos de release et de mains, en visionnant la vidéo que tu as mis Réa, il y a une autre vidéo sur le release et là Rick McCord dit bien que le release est provoqué par le corps mais pas par une action faite avec les mains "by flipping the hands".


https://www.youtube.com/watch?v=-_KfDHy0p1o&feature=related

Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Avant avec les mains ! maintenant avec le corps ! Les deux messages ne sont pas forcément contradictoires...mais séparément oui
Tu veux dire quoi Réa ?

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Je pense que Tomasello enseigne ici un Right Arm Swing où c'est l'action du bras droit qui tire le club pas le bras gauche qui tire et est lui même tiré par la rotation du corps. Le Righ Side Swing de Peter Crocker semble basé sur la même idée mais diffère dans les détails à première vue.

Gastel a écrit:Je pense que Tomasello enseigne ici un Right Arm Swing où c'est l'action du bras droit qui tire le club pas le bras gauche qui tire et est lui même tiré par la rotation du corps. Le Righ Side Swing de Peter Crocker semble basé sur la même idée mais diffère dans les détails à première vue.

Juste pour reprendre l'amateur de technique que tu es, Laurent, le bras gauche certes peut tirer mais pas le droit qui lui ne peut que pousser ou alors il y a quelque chose que je ne comprends pas

Si le bras droit pousse sur le côté du shaft pour désarmer les poignets ont parle effectivement de Hitting mais là la main droite dans l'essentiel du DS est sous le club. Pour reprendre une image habituelle, on tire sur la corde pour faire sonner la cloche mais avec le bras droit.

Dans le Hitting le coude droit reste pointé à droite de la hanche car on veut pousser sur le côté du manche vers la balle, dans le Swing de main droite le coude pointe vers la hanche voire un peu à l'intérieur car on veut lancer le club et les poignets se désarment par la force centrifuge.

PS: Attention à ceux qui veulent essayer: j'ai lu qu'il était facile de mal faire et cela conduit à des tendinites au niveau du coude droit. J'ai essayé et j'ai effectivement ressenti un début de tendinite. Je n'ai jamais vu de description précise du geste, les vidéos de Tomasello sont un début, Peter Crocker fait un peu autrement.

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

"Swing the clubhead and everything follows"
C'est sa vision, mais ça ne fonctionne pas comme ça !

Je comprends que pour les amateurs, souvent, il y a de quoi être perdu !

Gastel a écrit:

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Je pense que Tomasello enseigne ici un Right Arm Swing où c'est l'action du bras droit qui tire le club pas le bras gauche qui tire et est lui même tiré par la rotation du corps. Le Righ Side Swing de Peter Crocker semble basé sur la même idée mais diffère dans les détails à première vue.

D'après ce que j'ai sur le forum de Lynn Blake ce ne serait pas non plus le Right Arm Swing au sens de TGM.

Guille a écrit:

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Avant avec les mains ! maintenant avec le corps ! Les deux messages ne sont pas forcément contradictoires...mais séparément oui
Tu veux dire quoi Réa ?

Je pense qu'il ne faut qu'il ne faut ni swinguer qu'avec le corps, ni swinguer qu'avec les mains mais avec les 2. Ce qui m'énerve le plus c'est swinguez avec le corps comme si les mains ne devez rien faire (j'ai fait ça pendant des années avec un piètre résultat).

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

"Swing the clubhead and everything follows"
C'est sa vision, mais ça ne fonctionne pas comme ça !

Ce que Tom Tomasello explique dans sa vidéo en partant du chipping , c'est la technique du lancer de la tête de club, non ? Cela se rapproche de ce que Thomas Dang nous a montré il y a quelques années, il me semble.

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

"Swing the clubhead and everything follows"
C'est sa vision, mais ça ne fonctionne pas comme ça !

Ce n'est pas la vision de S. Clement aussi? (tout le corps qui s'efface)

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

Les deux sont valables .Ne soyez pas trop réducteur cher ami .

Zack Johnson n'utilise pas trop ses mains , et pourtant ... ça marche .Je m'en étais servi de modèle après sa victoire dans le majeur, j'avais même taper un blok sur le set'n lock , vous vous souvenez de cet outil , magique , ce bout de plastique qui cassait au bout de 3 j ...

Zach Johnson dit qu'un des principal défaut des amateurs c'est d'avoir un swing avec trop de rotation du corps (au niveau des épaules)et des bras qui ne suivent pas.Il conseille au contraire d'activer ses bras au début de la descente pour laisser au corps le temps de se placer.Il conseille meme un exo:faire descendre plusieurs fois le club du début du downswing à mi-downswing sans ouvrir les hanches afin de sentir ses bras descendre devant soi.
En ce moment,je swingue avec les mains (au niveau des sensations) et du putting au grand jeu le contact balle-club est super efficace.Il suffit de ressentir le balancier du club avec ses mains.

J'aime bien cela! Je pense que l'idée est également de ne pas tourner les épaules en début de ds mais comme tu le dis baisser les bras décasser les poignets puis mains passives car leur travail est fini. Il suffit de tourner les hanches et le tour est joué. mdr facile non?

Attention quand même à ne pas tout prendre au pied de la lettre et pour tous les styles de swing.

On peut avoir besoin de ramener un peu les mains parce que cela convient au style de swing (par ex changement de plan, même si c'est rarement les mains qui jouent seules) ou bien pour corriger un défaut (par exemple club trop intérieur et bloqué par le corps afin de resynchroniser bras et corps).

On peut utiliser aussi cette sensation alors qu'elle ne correspond pas à la réalité, par exemple quelqu'un qui aurait des hanches trop rapides ne va peut être pas penser aux hanches pour déclencher le DS mais aux mains. Par exemple, je l'utilise comme clef technique en pensant envoyer les mains sur un chemin précis au début du downswing mais en fait je le fais avec une action de l'épaule qui elle même est précédée d'une action non consciente des hanches (comme dans la vidéo de Tomasello). En fait mes mains et mes bras ne bougent pas par rapport à l'épaule mais c'est la sensation qui me convient à ce moment.

On l'a déjà dit ici, penser aux mains peut servir de repère dans le swing car c'est la partie du corps qui mobilise un maximum du cortex sensitif et moteur (voire l'homonculus).

hervé35 a écrit:Zach Johnson dit qu'un des principal défaut des amateurs c'est d'avoir un swing avec trop de rotation du corps (au niveau des épaules)et des bras qui ne suivent pas.Il conseille au contraire d'activer ses bras au début de la descente pour laisser au corps le temps de se placer.Il conseille meme un exo:faire descendre plusieurs fois le club du début du downswing à mi-downswing sans ouvrir les hanches afin de sentir ses bras descendre devant soi.
En ce moment,je swingue avec les mains (au niveau des sensations) et du putting au grand jeu le contact balle-club est super efficace.Il suffit de ressentir le balancier du club avec ses mains.

C'est dans le dernier Golf Digest, bon article. On active trop tôt les épaules au downswing !

Si je ne m'abuse, dans le DVD de LJ, il précise qu'au début du BS tout doit démarrer en même temps.
Peut-être pourrait-il nous préciser si au début du DS aussi?

Oui, j'ai souvent entendu que le dos donc les épaules devrait rester dans la même position en début de ds afin de ne pas revenir extérieur. Comme le dit bien Gastel c'est ensuite une histoire de sensation... Moi si je force mes épaules à rester en place pendant que mes bras descendent j'ai bcp de peine à tourner les hanches avec le bon timing. Mais ça va déjà mieux. J'esssaie ensuite d'avoir les mains passives dès l'impact. Le release se fait à la Moe Norman et je retrouve l'idée chez Tomasello. Serait-ce la clé pour leur régularité d'enfer?

https://www.youtube.com/watch?v=V1JkT2ZLwos&feature=relmfu

Voilà je retrouve ce que je fais avec mon pro en ce moment afin d'avoir les épaules square à l'impacte.

La clé,c'est le relachement,pas de verrouillage du corps sur aucune articulation et à ce moment quand tu penses à lancer le club au travers la balle avec tes mains,parce que se sont elles qui le tiennent,tout le reste du corps travaille à l'unisson.

Je pense que les actions volontaires des mains sont dangereuses. Les mains agissent bien sur dans le swing, leur action est automatisée, mais mettre des coups de mains volontaires en y pensant dans son swing , c'est chaud. Pour ma part si je joue des mains volontairement dans mon swing je cours à la cata.
Pour reprendre ton post Réa, j'ai confiance dans mes mains qui agiront quand il le faudra durant mon swing.

Réa m'a fait découvrir Tom Tomassello avec sa vidéo sur le pivot.
Parmi les autres vidéos de ce pro, celle-ci me paraît fort intéressante car il y montre la relative passivité des mains par rapport aux bras.
Néanmoins, il semble y avoir quelques trucs qui ne paraissent pas en osmose avec ce que professe LJ.
M..de, il y a vraiment de quoi être perdu!

TGM insiste sur la synchronisation des différentes parties du corps, c'est un des fondamentaux. Il appellent cela le Rythme, Laurent dirait connexion.

Gastel a écrit:TGM insiste sur la synchronisation des différentes parties du corps, c'est un des fondamentaux. Il appellent cela le Rythme, Laurent dirait connexion.

Connexion engendre synchronisation mais pas l'inverse , par ex. la vitesse des bras en rotation peut être synchronisée avec celle du torse (en rotation aussi) sans que les 2 ne soient connectés.

jmtiger3 a écrit:
Connexion engendre synchronisation mais pas l'inverse , par ex. la vitesse des bras en rotation peut être synchronisée avec celle du torse (en rotation aussi) sans que les 2 ne soient connectés.

Oui mais, AMHA, c'est quand même plus facile avec la connexion...

Sur la dernière vidéo, je suis d'accord et pas d'accord. Je ne discute pas la description du fonctionnement des mains, mais sa présentation qui laisse supposer que les mains démarrent le swing, ce qui aurait pour conséquence pour la grande majorité d'entre vous de manipuler l'orientation de la face de club, de créer des angles au backswing difficiles à gérer...

Thomas DANG n'avait pas la même démarche? A voir les vidéos...
Premier (les mains) et second (flexion du bras droit) axes de rotation.

Si et j'avais fait la même réserve, et quand je vois les résultats, j'avais raison...

LJ fera une conférence sur les mains au stage de Noël 2012 soyez présents !

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Sinon j'ai bien aimé (en particulier) les interventions de Lucky Luke et de Gastel. Bravo !

Merci pour les autres lol

Après la lecture du livre de Joe Dante j'ai enfin compris et accepté qu'il ne faut pas initier, démarrer, diriger, ressentir le DS avec les mains car c'est très souvent contre-productif.

Maintenant, il va me falloir 2 ans pour tout reprogrammer ...

Naturo a écrit:Après la lecture du livre de Joe Dante j'ai enfin compris et accepté qu'il ne faut pas initier, démarrer, diriger, ressentir le DS avec les mains car c'est très souvent contre-productif.

Maintenant, il va me falloir 2 ans pour tout reprogrammer ...

Ahhhh, enfin ! Il est bien ce Joe Dante !

Laurent Jockschies a écrit:

Naturo a écrit:Après la lecture du livre de Joe Dante j'ai enfin compris et accepté qu'il ne faut pas initier, démarrer, diriger, ressentir le DS avec les mains car c'est très souvent contre-productif.

Maintenant, il va me falloir 2 ans pour tout reprogrammer ...

Ahhhh, enfin ! Il est bien ce Joe Dante !

Oui, il est vraiment très bien. Ecrit en 1962, son ouvrage n'a pas pris une ride et le passage sur le COAM (Conservation Of Angular Momentum) est un MUST. Ama, tous ceux qui aspirent à devenir pro enseignant devraient lire ce genre d'ouvrage.

Bon, bon, va falloir que je m'y remette alors, j'avais pas accroché à la lecture de ce livre et abandonné assez vite.

Absolument !

Bon j'avais encore fumé la moquette... c'est le livre de Bob Toski "How to feel a real golf swing" auquel j'ai pas accroché, "4 magic moves" j'ai pas encore lu.

Gastel a écrit:Bon j'avais encore fumé la moquette... .

Mets du parquet partout, c'est plus sain.
Demande à Naturo.

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Swinguez avec les mains et le corps est obligé de suivre. Swinguez uniquement avec le corps, c'est une mauvaise blague.

https://youtu.be/y8RtxlDVK3I

"Swing the clubhead and everything follows"
C'est sa vision, mais ça ne fonctionne pas comme ça !

Laurent, tu peux nous en dire plus ? Merci.