Télémètre ou pas? et si oui...lequel???

par docveto222 Mer 16 Nov 2011 - 16:49

Bonjour à tous,
Voilà, après deux ans d'acharnement je vois se pointer une certaine régularité, je veux dire des balles droite assez souvent, un distance bien régulière entre chaque fer, bref, les choses se mettent tout doucement en place.
Arrive la période des fêtes et je songe à demander à papa Noël un télémètre (oui je sais, je me fais pas chier, mais il faut dire que j'ai été très très TRES gentil). Il me semble que ce serait un plus pour moi parce que mon gros problème c'est que sur le parcours j'arrive assez bien à faire les demi coups, les 3/4 de coups avec les wedges, par contre je n'ai pas une grande notion des distances, je ne sais jamais si il reste 40 ou 60 mètres ou 50 ou 75 etc donc assez souvent je tape des jolis coups, bien droits mais juste 15m trop courts ou 15 m trop longs...je pense que le télémètre peut être la réponse à ces problèmes, non?
Donc si vous avez des conseils éclairés à me donner, j'ai entendu parler de la marque Bushnell...il y en a-t-il d'autre aussi valables? lequel choisir? les gadgets associés (type mesure du vent, des pentes, etc... sont-ils utiles?) sachant bien sur que je compte m'en servir en compétition...
Voilà, merci d'avance à celles et ceux qui éclaireront ma lanterne et bravo à tous de rendre ce site un endroit si convivial et sympatique!

par Christophe Mer 16 Nov 2011 - 16:55

Bushnell V2. what else ? Wink

Ne pas prendre de telemetres qui donnent en plus les différences d'élévation (interdits en compet').
Prendre une housse de protection en même temps.

par Rea Mer 16 Nov 2011 - 18:46

Je l'ai eu à moins de 200 euros la semaine dernière ... dommage mais le prix reste compétitif:

http://golfclubseurope.fr/products.php?cat=246

Le GPS vient d'être autorisé en compétition (règle locale seulement).... si tu as un Iphone.

rea

par bubble Mer 16 Nov 2011 - 19:33

le V2 est très bien, sinon un GPS;

mais bon tu peux toujours te fier aux marques sur le terrain et estimer la distance. les pas servent pour 1m, mais après un peu de pratique juger la distance d'un repert à 30-40m maxi c'est facile.

attention, par défaut, tout les moyens de mesurer les distances sont interdits en compétition. il faut une règle locale spécifique POUR LES AUTORISER;

par AP Mer 16 Nov 2011 - 19:50

docveto222 a écrit:. Il me semble que ce serait un plus pour moi parce que mon gros problème c'est que sur le parcours j'arrive assez bien à faire les demi coups, les 3/4 de coups avec les wedges, par contre je n'ai pas une grande notion des distances, je ne sais jamais si il reste 40 ou 60 mètres ou 50 ou 75 etc donc assez souvent je tape des jolis coups, bien droits mais juste 15m trop courts ou 15 m trop longs...je pense que le télémètre peut être la réponse à ces problèmes, non?

Très clairement je pense qu’il y a suffisamment de repères de distances sur la plupart des parcours pour se passer du télémètre et que cela fait partie de l'essence même du golf. Ceci étant dit , puisque c'est autorisé pourquoi m'en priverais-je ?
Maintenant on peut voir les choses comme çà :
"A 31.5 d'index mes approches sont approximatives et à 80 mètres, je ne touche qu’un green sur 7. Et dans un cas sur 7 seulement, c’est dû à une erreur de club. Le reste du temps, c’est parce que ma technique de swing est déficiente" .

par Trouenun Mer 16 Nov 2011 - 19:52

bubble a écrit:le V2 est très bien, sinon un GPS;

mais bon tu peux toujours te fier aux marques sur le terrain et estimer la distance. les pas servent pour 1m, mais après un peu de pratique juger la distance d'un repert à 30-40m maxi c'est facile.

attention, par défaut, tout les moyens de mesurer les distances sont interdits en compétition. il faut une règle locale spécifique POUR LES AUTORISER;

Ok. Prochaine fois que je vois un mec qui marche jusqu'au plot de distance: pénalité! boxing

par Trouenun Mer 16 Nov 2011 - 19:56

Dis donc DOCVETO 222, tu dois avoir du flair, non?
Utilises-le pour les distances.
wick

par Valoche Mer 16 Nov 2011 - 20:27

Trouenun a écrit:
bubble a écrit:le V2 est très bien, sinon un GPS;

mais bon tu peux toujours te fier aux marques sur le terrain et estimer la distance. les pas servent pour 1m, mais après un peu de pratique juger la distance d'un repert à 30-40m maxi c'est facile.

attention, par défaut, tout les moyens de mesurer les distances sont interdits en compétition. il faut une règle locale spécifique POUR LES AUTORISER;

Ok. Prochaine fois que je vois un mec qui marche jusqu'au plot de distance: pénalité!

La règle est sûrement plus précise que juste "tous les moyens de mesurer les distances".

On peut estimer tout, en effet, mais pour la profondeur du drapeau le télémètre est juste indispensable. Je pensais également que cela dénaturait le jeu, mais en fait non. J'en c**e toujours autant avec mon télémètre que sans, mais au moins j'ai le bon club lolll

Sinon +1, Bushnell V2, what else.

par bubble Mer 16 Nov 2011 - 21:16

"instruments" pardon.

par damien Mer 16 Nov 2011 - 22:16

Rea a écrit:
Le GPS vient d'être autorisé en compétition.... si tu as un Iphone.

AH bon ? Depuis quand ? Quelle source, quelle règle ?

Le télémètre n'est déjà pas autorisé en compétition bien souvent dans les clubs*, pourquoi le GPS le serait ?

*sauf dans les clubs qui l'ont spécifié dans les règles locales, ce qui est somme toute assez rare...

Décision 14-3/0.5
Règle Locale autorisant l’usage d’instruments de mesure de la distance
Q. Un Comité peut-il établir une Règle Locale autorisant l’utilisation d’instruments de
mesure de la distance ?
R. Oui. Un Comité peut établir une Règle Locale autorisant les joueurs à utiliser des
instruments qui mesurent ou évaluent uniquement la distance (voir la Note de la
Règle 14-3). Cependant, l’utilisation d’un instrument de mesure de la distance qui
est conçu pour évaluer ou mesurer d’autres éléments qui pourraient influencer le jeu
d’un joueur (par exemple le dénivelé, le vent, la température etc..) n'est pas
autorisée, que ces fonctionnalités soient utilisées ou non.
En l’absence d’une telle Règle Locale, l’utilisation d’un instrument de mesure de la
distance serait contraire à la Règle 14-3. (Révisée)

par petrus Mer 16 Nov 2011 - 22:29

j'ai le Bushnell , mais je trouve cela penible de le sortir du sac et en plus pas facile de viser le drapeau avec sans y passer 5 minutes .

je vais acheter , sur les conseils d'un pote , la montre garmin , moins precises mais d'utilisation ultra simple !!!

par 1pinpinarazu Mer 16 Nov 2011 - 23:25

De plus, cela ralentit le jeu
C'est assez énervant d'être derrière une partie de telemètres-aholics
Surtout quand leur jeu n'est pas à la hauteur de la précision de leur arsenal
Je l'ai vécu récemment ...

par droopy Jeu 17 Nov 2011 - 0:53

GOLF BUDDY model TOUR , un GPS intéressant.
Je n'étais pas favorable et je suis maintenant très satisfait de m'être fait offrir cet appareil (il faut bien qu'un cadeau d'anniversaire groupé soit utile).
Pas de temps de perdu. Placé sur le chariot arrêté à côté de la balle, la lecture est directe et selon le tracé du trou un complément sur les obstacles par une simple manip du bouton central multi fonctions.
En couleur, équivalent du carnet de parcours détaillé avec toutes les distances des points essentiels (ex: Bk gauche distances entrée, fin; Obstacle eau droite distance entrée, fin; distances entrée green, milieu, fond; etc..). Permet l'enregistrement des scores mais je n'ai pas encore vraiment testé cette fonctionnalité.

Base de données des parcours France était chargée (Monde chargeables à volonté) et pas d'abonnement supplémentaire. Tributaire de la qualité de la base de données. Pour l'instant ne m'a pas posé de pb sur la vingtaine de parcours effectué avec.

GOLF BUDDY model TOUR est suffisant. (179,99 livres sur onlinegolf pour un débit final de 227 euros-Aout 2011). Livraison avec cable usb, cable de rechargement, adaptateurs prise électrique.
Maxi 1 mètre d'écart avec un télémètre.

voir recherche google:
golf buddy tour ou
http://www.onlinegolf.co.uk/product/Golf-Buddy-Tour-Golf-GPS/p72525.aspx?gclid=CKOdlc6jvKwCFeMhtAodd1mNog
Les autres modèles sont plus chers.

par DZARDEN Jeu 17 Nov 2011 - 9:51

Rea a écrit:Le GPS vient d'être autorisé en compétition (règle locale seulement).... si tu as un Iphone.

Je crois que l'utilisation de l'iphone n'est pas autorisee en competition car il peut offrir d'autres services

par Folgan Jeu 17 Nov 2011 - 9:56

1pinpinarazu a écrit:De plus, cela ralentit le jeu...

Aucunement si c'est utilisé intelligemment. On n'est jamais obligé d'attendre que l'autre ait joué pour sortir son appareil ou prendre la mesure à partir de la hauteur de balle d'un partenaire 5m avant sa balle, la différence on la compte en pas et zou.

Le jeu lent est un problème de gestion globale du parcours, pas d'accessoire.

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 10:26

Folgan a écrit:
1pinpinarazu a écrit:De plus, cela ralentit le jeu...
Aucunement si c'est utilisé intelligemment. On n'est jamais obligé d'attendre que l'autre ait joué pour sortir son appareil ou prendre la mesure à partir de la hauteur de balle d'un partenaire 5m avant sa balle, la différence on la compte en pas et zou.

Le jeu lent est un problème de gestion globale du parcours, pas d'accessoire.

Folgan c'est l'argument des partisans des armes à feu en vente libre...

par Christophe Jeu 17 Nov 2011 - 10:34

Pan !
Minor a dégainé !

Minor, peut-on étendre ta réponse à l'usage de la voiture ?
Armes à feu je signe 22 000 fois avec toi, mais Bushnell (que je n'ai pas perso) je suis d'accord avec Dame Folgan !

La pub faite par droopy me questionne : je pensais qu'on m'avait dit que je croyais que c'était pas aussi précis qu'un télémètre, et que nombre de golfs ne figuraient pas au final ? D'autres témoignages sur les montres GPS ? ça peut remplir la fonction pour mesurer une randonnée en plus ? Pareil pour les écrans type buddy (en plus des montres ?)

Quand je vois qu'on peut positionner à la main l'endroit où se situe le drapeau et que le GPS recalcule la distance, c'est plus rapide que de faire 20m à l'aller et 20m retour pour évaluer la distance d'une approche roulée. Dans ce cas ça gagne du temps...
Par ex : http://www.iafstore.com/eng/scheda.asp?num=8810&pa=p
ça commence à m'intéresser ce truc.

Garmin GPS, what else ? Wink

par Valoche Jeu 17 Nov 2011 - 11:39

petrus a écrit:j'ai le Bushnell , mais je trouve cela penible de le sortir du sac et en plus pas facile de viser le drapeau avec sans y passer 5 minutes .

Perso, je porte mon sac. Avant d'arriver à ma balle, je remets mon gant si je l'ai enlevé, et je sors le bushnell de la poche dans lequel il est rangé (poche accessible avec la main gauche).
Arrivé derrière ma balle, je prend la mesure (honêtement, faut pas plus de 4-5 secondes pour choper le drapeau, il suffit de tenir le télémètre à 2 mains pour qu'il soit stable). Ensuite je le range dans la poche, et je pose mon sac pour en sortir le club choisi.
C'est ultra rapide.

Ce qui ralentit le jeu, c'est :
- poser son sac du mauvais côté du green.
- ranger son club dans son sac avant de partir, alors qu'on peut très bien le faire en marchant.
- ne pas être prêt à jouer quand c'est son tour.
- faire un milliard de swings d'essai.
- marcher lentement.
- ne pas laisser passer les parties plus rapides qui attendent derrière.

En appliquant le contraire de ce qui ralentit le jeu, on peut jouer vite, même en jouant mal.
Rappel :
- on pose son sac du côté du green qui est en direction du départ suivant.
- on pousse son chariot et on range son club dedans en marchant / on épaule son sac, puis on range son club dedant en marchant.
- sur un green, on lit les pentes pendant que les autres jouent / sur le fairway, on choisis son club pendant que les autres jouent, et on se prépare à jouer sans attendre que la balle du copain ait fini de rouler.
- un swing d'essai, c'est largement suffisant. En tout cas pour le grand jeu. Autour du green, on peut en faire plus car ça prend moins de temps, et c'est plus compréhensible.
- c'est pas une promenade, le golf, marchez vite !
- il n'y a rien de pire qu'attendre derrière une partie plus lente, proposez de passer aux parties plus rapides si vous les faites attendre à chaque coup. Bien sûr, si vous-même vous attendez à chaque coup, ça ne sert à rien de laisser passer, sauf si on vous réclame le passage (par exemple une personne seule, qui doublera également la partie devant vous).

par Jako Jeu 17 Nov 2011 - 11:43

Le problème assez général des GPS, c'est qu'il faut vite une paire de lunettes.

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 12:31

Christophe a écrit:Pan !
Minor a dégainé !

Minor, peut-on étendre ta réponse à l'usage de la voiture ?
Armes à feu je signe 22 000 fois avec toi, mais Bushnell (que je n'ai pas perso) je suis d'accord avec Dame Folgan !

Ca va encore retomber sur l'école publique ça. Il va falloir apprendre aux gamins à bien se servir du Télémètre de façon à pas relentir le jeu! ...puisque c'est l'usage et pas l'instrument qui est en cause...
Christophe si tu veux faire un concours de mauvaise foi tu as perdu d'avance

par Christophe Jeu 17 Nov 2011 - 12:36

Vantard !

Je comprends pas trop ta réponse, mais je suis contre Very Happy

par Valoche Jeu 17 Nov 2011 - 12:52

Sinon, ils feraient mieux d'autoriser les télémètres pour les pros, parce que quand on voit 5h30 de temps de jeu pour 18 trous à deux, c'est juste scandaleux cart

par Folgan Jeu 17 Nov 2011 - 13:03

Valoche a écrit:... 5h30 de temps de jeu pour 18 trous à deux, c'est juste scandaleux

bof, pour eux c'est leur boulot, normal qu'ils prennent un peu de temps pour ajuster leur coup.

par droopy Jeu 17 Nov 2011 - 13:20

Christophe a écrit:Pan !

La pub faite par droopy me questionne : je pensais qu'on m'avait dit que je croyais que c'était pas aussi précis qu'un télémètre, et que nombre de golfs ne figuraient pas au final ?

- pub est un peu fort. Disons constat dans l'utilisation d'un outil du marché

- C'est la comparaison d'écart que j'ai pu faire entre le GPS et le partenaire avec son télémètre.

- j'ai compté la liste environ 540 parcours sachant par exemple que pour COURSON il y a 4 fois 9 trous donc 4 parcours. Il en manque peut-être mais pour l'instant je n'ai pas rencontré le pb. On verra en cas de modification ou lorsque la FFG aura refait les slopes de certains parcours. Ce sera alors un pb de mise à jour.

ça peut remplir la fonction pour mesurer une randonnée en plus ? Pareil pour les écrans type buddy (en plus des montres ?)
- uniquement golfs enregistrés

Garmin GPS, what else ?
- mais avec abonnement, ce que j'ai exclu.

par chrislol Jeu 17 Nov 2011 - 18:31

Bonsoir Docveto222
Pour ma part le télémétré est devenu indispensable.
Il faut bien sur avoir effectué l'étalonnage de ses distances...
J'ai le Nikon 350 G depuis un peu plus d'un an maintenant qui fonctionne très bien et consomme peu en termes de batteries. C'est une très bonne alternative au V2...
Voila pour ajouter a ton éclairage coucou

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 19:25

chrislol a écrit:
Pour ma part le télémétré est devenu indispensable.

Voilà : je voudrais pas que ça m'arrive ça !

par chrislol Jeu 17 Nov 2011 - 19:48

Minor swing a écrit:
chrislol a écrit:
Pour ma part le télémétré est devenu indispensable.
Voilà : je voudrais pas que ça m'arrive ça !

Beh pourquoi????

par bubble Jeu 17 Nov 2011 - 19:57

Folgan a écrit:
Valoche a écrit:... 5h30 de temps de jeu pour 18 trous à deux, c'est juste scandaleux
bof, pour eux c'est leur boulot, normal qu'ils prennent un peu de temps pour ajuster leur coup.

mitigé la dessus, le temps de préparation est méga long et les discussions avec le caddie commencent souvent que lorsque c'est son tour de jouer.

que ce soit leur boulot ok, mais lorsque les règles disent "30 secondes" et "40 secondes pour le premier à jouer sur le green" il faut s'y plier, ou changer la règle.

beaucoup de sports ont insisté la dessus, je pense au foot et le gardien, le serveur au volley etc... les débuts ont été chaotique mais c'est bien rentré.

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 20:01

chrislol a écrit:
Beh pourquoi????

Eh beh si c'est indispensable alors tu as perdu tes capacités propres d'estimation et de jugé. (mais je pense que pour beaucoup ce n'est pas indispensable...encore)

par Tarif Jeu 17 Nov 2011 - 21:02

Je pense que le télémètre devrait être obligatoire pour avoir le droit d'accéder à un parcours.

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 21:10

Tarif a écrit:Je pense que le télémètre devrait être obligatoire pour avoir le droit d'accéder à un parcours.

par Horus Jeu 17 Nov 2011 - 21:22

Comme ils nous apprennent à faire un swing, les pros devraient apprendre au élèves à se servir d'un télémètre : le prendre dans la main gauche, avec différents types de grip, puis swinguer le télémètre jusqu'au visage, viser et appuyer sur le bouton de mesure, le tout selon plusieurs écoles differentes, en gardant ou pas le poids dans le bras gauche, avec un armement plus ou moins prononcé du poignet, ....
Il devrait y avoir une épreuve télémètre pour passer la carte verte, des videos sur youtube concernant les tips et drills au télémètre, des articles et conseils dans Golf Digest donnés par les meilleurs enseignants US, du fitting de télémètre, ....

par lucky luc Jeu 17 Nov 2011 - 21:37

Je pense qu'il faut s'inspirer des pros qui jouent sans télémètre et qui jouent parfois jouent en plus de 5h!

Blague à part, avant l'apparition du télémètre le jeu lent existait déjà mais c'est totalement vrai que mal utilisé, le télémètre peut générer une perte de temps conséquente.

Sinon, un outil sympa et très rapide qu'un copain a acheté, c'est la montre GPS. Un coup d'oeil et tu vois rapidement à combien tu te situes du milieu de green. Aucune perte de temps. Les indications d'entrée et de fond de green sont de plus super intéressantes, autant que de savoir à combien on est du drapeau.

par Tarif Jeu 17 Nov 2011 - 21:43

lucky luc a écrit:... mais c'est totalement vrai que mal utilisé, le club de golf peut générer une perte de temps conséquente ...

par lucky luc Jeu 17 Nov 2011 - 21:45

c'est pas beau ça Tarif! lolll

par Kes Jeu 17 Nov 2011 - 21:45

What else que le Bushnel ? Le Nikon 350, plus rapide...

par gerardvin Jeu 17 Nov 2011 - 22:05

Horus a écrit:Comme ils nous apprennent à faire un swing, les pros devraient apprendre au élèves à se servir d'un télémètre : le prendre dans la main gauche, avec différents types de grip, puis swinguer le télémètre jusqu'au visage, viser et appuyer sur le bouton de mesure, le tout selon plusieurs écoles differentes, en gardant ou pas le poids dans le bras gauche, avec un armement plus ou moins prononcé du poignet, ....
Il devrait y avoir une épreuve télémètre pour passer la carte verte, des videos sur youtube concernant les tips et drills au télémètre, des articles et conseils dans Golf Digest donnés par les meilleurs enseignants US, du fitting de télémètre, ....

Télémètre ou pas? et si oui...lequel??? Not

Télémètre ou pas? et si oui...lequel??? Joie

par gerardvin Jeu 17 Nov 2011 - 22:07

Minor swing a écrit:
chrislol a écrit:
Beh pourquoi????
Eh beh si c'est indispensable alors tu as perdu tes capacités propres d'estimation et de jugé. (mais je pense que pour beaucoup ce n'est pas indispensable...encore)

Si Minor savait utiliser un télémétré, ça pourrait lui éviter de tomber dans les bunkers!......... Télémètre ou pas? et si oui...lequel??? Foot3

par Minor swing Jeu 17 Nov 2011 - 23:45

gerardvin a écrit:
Si Minor savait utiliser un télémétré

Parce que j'ai écrit" capacités d'estimation et de jugé" tu crois me piéger sur l'orthographe? raté, le jugé est un nom masculin cher Gérard!

par Lin Ven 18 Nov 2011 - 7:36

Le télémètre donne une indication précise, certe, mais ça ne te dit pas ou pitcher et le coup a réaliser.

Concernant les PRO, ils ont des carnets de parcours qui leur permettent de connaitre parfaitement les distances? D'ailleurs les carnets de parcours sont fait avec des télémètres ...

par Minor swing Ven 18 Nov 2011 - 7:43

Lin a écrit:Le télémètre donne une indication précise, certe, mais ça ne te dit pas ou pitcher et le coup a réaliser.

Ah bon? ben c'est nul alors!

joie

par chrislol Ven 18 Nov 2011 - 9:57

Minor swing a écrit:
chrislol a écrit:
Beh pourquoi????
Eh beh si c'est indispensable alors tu as perdu tes capacités propres d'estimation et de jugé. (mais je pense que pour beaucoup ce n'est pas indispensable...encore)

Le probème est que je ne les ai jamais trouvé ces fameuses capacités d'estimation et de jugé hein2

donc je n'ai pas pu les perdre. Ce qui a rendu mon Nikon très utile!

En tous cas respect pour les tiennes Minor resp

... (mode gros fayot) rea

par Minor swing Ven 18 Nov 2011 - 12:36

chrislol a écrit: je ne les ai jamais trouvé ces fameuses capacités d'estimation et de jugé
respect pour les tiennes Minor ... (mode gros fayot)

Tu dis des bêtises. Et le télémètre ne te l'a pas dit (fonction encore interdite)

par gerardvin Ven 18 Nov 2011 - 17:59

Minor swing a écrit:
gerardvin a écrit:
Si Minor savait utiliser un télémétré
Parce que j'ai écrit" capacités d'estimation et de jugé" tu crois me piéger sur l'orthographe? raté, le jugé est un nom masculin cher Gérard!

Non, c'est Christol qui l'avait écrit comme ça!

par Minor swing Ven 18 Nov 2011 - 19:25

gerardvin a écrit:
Minor swing a écrit:
gerardvin a écrit:
Si Minor savait utiliser un télémétré
Parce que j'ai écrit" capacités d'estimation et de jugé" tu crois me piéger sur l'orthographe? raté, le jugé est un nom masculin cher Gérard!
Non, c'est Christol qui l'avait écrit comme ça!

Pas du tout. Sympa d'essayer de charger Chrislol pour gommer ton outrecuidance à mon égard.
Claude Hagège pourrait coincer Minor sur l'orthographe, peut-être...

par Trouenun Ven 18 Nov 2011 - 19:42

chrislol a écrit:
Le probème est que je ne les ai jamais trouvé ces fameuses capacités d'estimation et de jugé donc je n'ai pas pu les perdre. Ce qui a rendu mon Nikon très utile!

Pourtant, il n'est Nikon, ni bête. lolll

par Tarif Ven 18 Nov 2011 - 20:29

Trouenun a écrit:
chrislol a écrit:
Le probème est que je ne les ai jamais trouvé ces fameuses capacités d'estimation et de jugé donc je n'ai pas pu les perdre. Ce qui a rendu mon Nikon très utile!

Pourtant, il n'est Nikon, ni bête.

Putain, j'ai ri à une vanne de Trouenun, j'vais me faire engueuler par Réa ...

par Valoche Ven 18 Nov 2011 - 20:58

Tarif a écrit:Putain, j'ai ri à une vanne de Trouenun, j'vais me faire engueuler par Réa ...

Tu vieillis... c'est moche... matinfor

par chrislol Ven 18 Nov 2011 - 21:42

Valoche a écrit:
Tarif a écrit:Putain, j'ai ri à une vanne de Trouenun, j'vais me faire engueuler par Réa ...
Tu vieillis... c'est moche...

C'est pas sympa pour les quadras!!! et pis c'etait drôle rea

en fait cette vanne!!

par gerardvin Ven 18 Nov 2011 - 22:02

Minor swing a écrit:
chrislol a écrit:
Pour ma part le télémétré est devenu indispensable.
Voilà : je voudrais pas que ça m'arrive ça !

par Contenu sponsorisé