Prise de tête

La tête doit elle rester fixe durant le swing ? C'est une question sempiternelle qui a été remise d'actualité par Sean Foley. Un autre canadien célèbre est contre et il a de bons arguments:

https://youtu.be/4W3bUcLwJ5M

Je reprends une de ses phrases : "THIS IS CRITICAL".
J'adhère totalement à toute sa démonstration basée sur la logique biomécanique.
Après, il y a d'autres problèmes, qui peuvent parfois amener un enseignant à demander de ne pas bouger la tête. Cela m'arrive de le demander par exemple à des joueurs qui ont de gros problèmes de souplesse pour tourner le buste, d'appuyer leur front contre un mur et d'engager le buste en rotation sur des demi-swings, mais c'est plus une gym, un exercice. Et puis, il y a le problème des perceptions, j'ai récemment demandé à un joueur de garder la tête immobile durant le swing, avec pour résultat qu'elle puisse bouger "normalement", il a l'impression de l'avoir fixe, alors qu'elle se déplace ; dans ce dernier cas, les perceptions évoluant, il arrivera certainement un jour où ce joueur parviendra à la maintenir vraiment fixe, ce qui sera alors préjudiciable à la qualité de son swing, et ce jour là, je lui demanderai de ne pas la laisser fixe ! Il me dira alors, que 6 mois plus tôt, je lui avait demander de l'immobiliser, et je lui expliquerai alors pourquoi j'avais eu recours à cette consigne !
Si je vous donne ce dernier exemple, c'est pour aussi que vous compreniez la différence entre les perceptions et la réalité.

Laurent Jockschies a écrit:Je reprends une de ses phrases : "THIS IS CRITICAL".
J'adhère totalement à toute sa démonstration basée sur la logique biomécanique.
Après, il y a d'autres problèmes, qui peuvent parfois amener un enseignant à demander de ne pas bouger la tête. Cela m'arrive de le demander par exemple à des joueurs qui ont de gros problèmes de souplesse pour tourner le buste, d'appuyer leur front contre un mur et d'engager le buste en rotation sur des demi-swings, mais c'est plus une gym, un exercice. Et puis, il y a le problème des perceptions, j'ai récemment demandé à un joueur de garder la tête immobile durant le swing, avec pour résultat qu'elle puisse bouger "normalement", il a l'impression de l'avoir fixe, alors qu'elle se déplace ; dans ce dernier cas, les perceptions évoluant, il arrivera certainement un jour où ce joueur parviendra à la maintenir vraiment fixe, ce qui sera alors préjudiciable à la qualité de son swing, et ce jour là, je lui demanderai de ne pas la laisser fixe ! Il me dira alors, que 6 mois plus tôt, je lui avait demander de l'immobiliser, et je lui expliquerai alors pourquoi j'avais eu recours à cette consigne !
Si je vous donne ce dernier exemple, c'est pour aussi que vous compreniez la différence entre les perceptions et la réalité.

Je pense que ce dit LJ vaut de l'or comme souvent et vous fera beaucoup plus progressé dans votre golf qu'une psychothérapie.

Rea a écrit:.../...Je pense que ce dit LJ vaut de l'or comme souvent et vous fera beaucoup plus progressé dans votre golf qu'une psychothérapie.

T'es sûr que cette remarque était bien nécessaire.

Le golf est assez compliqué, doit rester un loisir pour les amateurs et cela m'énerve quand on passe à côté de choses simples qui peuvent changer son propre jeu.

Laurent Jockschies a écrit:.../... Et puis, il y a le problème des perceptions, j'ai récemment demandé à un joueur de garder la tête immobile durant le swing, avec pour résultat qu'elle puisse bouger "normalement", il a l'impression de l'avoir fixe, alors qu'elle se déplace ; dans ce dernier cas, les perceptions évoluant, il arrivera certainement un jour où ce joueur parviendra à la maintenir vraiment fixe, ce qui sera alors préjudiciable à la qualité de son swing, et ce jour là, je lui demanderai de ne pas la laisser fixe ! Il me dira alors, que 6 mois plus tôt, je lui avait demander de l'immobiliser, et je lui expliquerai alors pourquoi j'avais eu recours à cette consigne !
Si je vous donne ce dernier exemple, c'est pour aussi que vous compreniez la différence entre les perceptions et la réalité.

Laurent, pourquoi ne pas lui avoir expliqué tout de suite ton objectif pédagogique à long terme ? Cela aurait été contre-productif ?

Rea a écrit:Le golf est assez compliqué, doit rester un loisir pour les amateurs et cela m'énerve quand on passe à côté des choses simples qui peuvent changer son jeu.

Il n'y a pas de quoi s'énerver, ce n'est qu'un partage d'idées et chacun prend ce qui lui parle.
Dans tous les cas, le jour où l'on aura l'occasion de jouer en match-play ensemble je saurai quel sujet aborder.

Naturo a écrit:
Dans tous les cas, le jour où l'on aura l'occasion de jouer en match-play ensemble je saurai quel sujet aborder.

Exact, mais... lui aussi!

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:
Dans tous les cas, le jour où l'on aura l'occasion de jouer en match-play ensemble je saurai quel sujet aborder.

Exact, mais... lui aussi!

On verra bien !

Si vous voulez progresser, vous faites comme mon ami le meilleur putter que je connais. Il améliore un point technique l'un après l'autre, il est précis à moins de 100m et il est excellent au putting. Pourquoi? parce qu'il va à toutes les compèt professionnelles pour voir les pro jouer. A force de les voir, il a acquis une vraie routine de pro et il est meilleur dans ce domaine que certains. Avec un entraînement régulier et équilibré et en s'imprégnant des meilleurs joueurs, y compris de bons partenaires de jeu, on progresse.... pas la peine d'aller voir un psy.
ET lisez attentivement les réponses de LJ car cela devrait vous interpeller.

Rea a écrit:.... pas la peine d'aller voir un psy.

certes mais je reconnais que là tu insistes...

Naturo a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:.../... Et puis, il y a le problème des perceptions, j'ai récemment demandé à un joueur de garder la tête immobile durant le swing, avec pour résultat qu'elle puisse bouger "normalement", il a l'impression de l'avoir fixe, alors qu'elle se déplace ; dans ce dernier cas, les perceptions évoluant, il arrivera certainement un jour où ce joueur parviendra à la maintenir vraiment fixe, ce qui sera alors préjudiciable à la qualité de son swing, et ce jour là, je lui demanderai de ne pas la laisser fixe ! Il me dira alors, que 6 mois plus tôt, je lui avait demander de l'immobiliser, et je lui expliquerai alors pourquoi j'avais eu recours à cette consigne !
Si je vous donne ce dernier exemple, c'est pour aussi que vous compreniez la différence entre les perceptions et la réalité.

Laurent, pourquoi ne pas lui avoir expliqué tout de suite ton objectif pédagogique à long terme ? Cela aurait été contre-productif ?

Dans son cas, je le pense. La personnalité, les aspirations, la façon de concevoir le progrès diffèrent d'une personne à l'autre, et donc les consignes. Il n'y a pas de règle générale, je donne beaucoup d'explications en fonction de ce que je ressens de chaque joueur.

Oserais-je avouer que perso, avec Laurent, je suis ressorti plutôt avec plus de questions que de réponses, parce que j'ai eu l'impression que Laurent ne m'expliquait pas vraiment le pourquoi du comment alors que je veux tout savoir. Peut-être qu'il avait raison. Peut-être que cela ne m'aurait avancé à rien. Peut-être que j'en attendais trop. Allez savoir.

Mais ce n'est pas grave du tout. J'ai trouvé un jeune pro avec qui j'ai l'impression de progresser, et surtout que je peux voir régulièrement.

J'espère que Laurent ne m'en veux pas ?

Une vidéo de Justin Rose qui vient de gagner le BMW ChampionShip montre une tête qui ne bouge pas au backswing mais qui est quand même un peu tournée vers la droite et vous observerez qu'à l'impact elle recule. Sean Foley fait la même chose et je pense que ce qu'il préconise n'est pas complètement réalisable. Une tête qui ne bouge pas au backswing va avoir tendance à faire partir le buste en avant à l'impact = push et pour empêcher cela, on est obligé de reculer la tête:

https://youtu.be/N_cgopprkls

Disons que si les bases ne sont pas comprises et acquises difficile de progresser !

Un exemple sans un bon grip, une posture, la dynamique (savoir tourner) et le placement par rapport a la balle c est compliqué le golf ...

Ce que j ai trop souvent remarqué dans l enseignement, c est la correction d un soucis et pas un ligne d apprentissage.

Je veux dire par la avoir 4 ou 5 sceances uniquement sur les fondamentaux serai de mon Point de vue un très bon apprentissage et permettrai de comprendre la suite.

Lin a écrit:
Ce que j ai trop souvent remarqué dans l enseignement, c est la correction d un soucis et pas un ligne d apprentissage.

Je veux dire par la avoir 4 ou 5 sceances uniquement sur les fondamentaux serai de mon Point de vue un très bon apprentissage et permettrai de comprendre la suite.

+ 1000 !

APrès, le truc, c'est que tu parles de 4 ou 5 séances, mais dès que tu touches aux fondamentaux, il faut beaucoup de travail pour accompagner le changement... Il y a même un adage qui illustre cela chez les teaching pro américains : "si tu veux garder tes élèves, ne touches pas au grip".

damien a écrit:

Lin a écrit:
Ce que j ai trop souvent remarqué dans l enseignement, c est la correction d un soucis et pas un ligne d apprentissage.

Je veux dire par la avoir 4 ou 5 sceances uniquement sur les fondamentaux serai de mon Point de vue un très bon apprentissage et permettrai de comprendre la suite.

+ 1000 !

APrès, le truc, c'est que tu parles de 4 ou 5 séances, mais dès que tu touches aux fondamentaux, il faut beaucoup de travail pour accompagner le changement... Il y a même un adage qui illustre cela chez les teaching pro américains : "si tu veux garder tes élèves, ne touches pas au grip".

Absolument d'accord, + 1000 !

Pour les "grands changements", privilégier la période hivernale, dixit mon pro préféré. Ca évite de bousiller un swing en pleine saison ! C'est une des raisons probables au fait que les pros ne procèdent qu'à des retouches "cosmétiques" de nos swings respectifs durant la saison estivale.
Perso, je suis très motivé à entamer les améliorations au niveau des fondamentaux dès le mois prochain, ça me donnera environ 6 mois pour travailler ! Et il y a du pain sur la planche cette année !

Christophe a écrit:Oserais-je avouer que perso, avec Laurent, je suis ressorti plutôt avec plus de questions que de réponses, parce que j'ai eu l'impression que Laurent ne m'expliquait pas vraiment le pourquoi du comment alors que je veux tout savoir. Peut-être qu'il avait raison. Peut-être que cela ne m'aurait avancé à rien. Peut-être que j'en attendais trop. Allez savoir.

Mais ce n'est pas grave du tout. J'ai trouvé un jeune pro avec qui j'ai l'impression de progresser, et surtout que je peux voir régulièrement.

J'espère que Laurent ne m'en veux pas ?

Ca arrive ! Peut être est ce un raté ! En général, j'explique plus que pas assez mais j'ai le souvenir de quelque chose de confus effectivement. Parfois il faut plus de temps pour cerner les vrais problèmes. C'est la raison pour laquelle lorsqu'un élève vient me voir de loin pour une séance ponctuelle, je recommande souvent de passer quelques heures...

Cette année je travail que les bases avec Edouard.

Les bases ne m empêche pas d avoir un meilleur swing et de pouvoir m amuser sur un parcours. J imagine que le frein principal comme il est évoqué plus haut c est la résistance au changement et du au fond de toi tu ne veux pas changer c est mort ...

+ 1000 avec Lin