Blogogolf: Article technique

J'ai decide de faire des articles un peu plus techniques sur mon blog. Le but est d'en mettre au moins de facon hebdomadaire. Le sujet de cette semaine =>
Le Swing avec un Driver est-il different du Swing avec un Fer?

Tous vos commentaires sont les bienvenus

pour ma part qd ça n'a rien à voir, j'ai l'impression de faire 2 swings différents, d'ailleurs les trajectoires au driver et aux fers n'ont rien à voir. je ne fais jamais de hook avec un fer...

BlindS a écrit:

Tous vos commentaires sont les bienvenus

Pas mal dans la conception / formulation de l'article.
Il manque juste peut-être un peu d'engagement ou de conseils sur la finalité... (on n'apprend pas grand chose, et on ne retient pas grand chose de l'article après lecture).
Quel message veux-tu faire passer ?

Identiques en termes de reperes car cela reste un swing, different en terme de sensation/realisation. Peut-etre devrai-je le formuler ainsi dans la conclusion

BlindS a écrit:Identiques en termes de reperes car cela reste un swing, different en terme de sensation/realisation. Peut-etre devrai-je le formuler ainsi dans la conclusion

L'article débute bien mais il faudrait l'étoffer un peu plus car il y a beaucoup plus à dire.
Par exemple, au driving beaucoup de joueurs reste en arrière et de plus en plus. Les long drivers sont un exemple et sur le PGA Tour c'est Mickelson qui le fait le plus. Au stage coachingolf JLA est un adepte du drive en restant un peu sur la jambe droite et on tourne. Cette façon de faire est possible avec un driver car la balle est positionnée en avant et sur un tee mais impossible avec un fer.

damien a écrit:

BlindS a écrit:

Tous vos commentaires sont les bienvenus

Pas mal dans la conception / formulation de l'article.
Il manque juste peut-être un peu d'engagement ou de conseils sur la finalité... (on n'apprend pas grand chose, et on ne retient pas grand chose de l'article après lecture).
Quel message veux-tu faire passer ?

une petite faute d'orthographe dans "swing thought"...
Ca vaut pas le petit jeuX de Bubble

autre remarque : le mot organisation n'est pas dans le langage commun des golfeurs "lambda"...

jmtiger3 a écrit:

damien a écrit:

BlindS a écrit:

Tous vos commentaires sont les bienvenus

Pas mal dans la conception / formulation de l'article.
Il manque juste peut-être un peu d'engagement ou de conseils sur la finalité... (on n'apprend pas grand chose, et on ne retient pas grand chose de l'article après lecture).
Quel message veux-tu faire passer ?

une petite faute d'orthographe dans "swing thought"...
Ca vaut pas le petit jeuX de Bubble

autre remarque : le mot organisation n'est pas dans le langage commun des golfeurs "lambda"...

Comment l'écrirais-tu?

Rea a écrit:L'article débute bien mais il faudrait l'étoffer un peu plus car il y a beaucoup plus à dire.
Par exemple, au driving beaucoup de joueurs reste en arrière et de plus en plus. Les long drivers sont un exemple et sur le PGA Tour c'est Mickelson qui le fait le plus. Au stage coachingolf JLA est un adepte du drive en restant un peu sur la jambe droite et on tourne. Cette façon de faire est possible avec un driver car la balle est positionnée en avant et sur un tee mais impossible avec un fer.

Faudra lui dire:

http://www.taptoula.com/2008/05/07/biographie-et-video-de-manuel-de-los-santos-un-joueur-de-golf-unijambiste-handigolf/

Edit: Énorme, il est en train de passer au journal

J'aime bien.

Je suis d'accord avec Damien, clarifier soit ta conclusion soit la présentation du cheminement pour arriver à la conclusion.
On comprend bien que certes le swing reste le même, mais il est normal que les sensations soient différentes (plus long chemin, caractère circulaire induit par l'engin...).
Là où faut reréfléchir sur la façon de rédiger c'est que dans ta partie "repères ou swing thought", tu dis que les repères sont les mêmes quel que soit le club.
Là encore, tout est question de définition des termes: pour moi un repère ce n'est pas juste armement des poignets, rotation, release comme tu le cites. Cela, ce sont des étapes, des maillons de la chaine...
Un repère, ce serait: j'ai l'impression d'armer beaucoup moins vite mes poignets au driving qu'au wedge. Après, c'est normal d'avoir cette sensation en raison des différences dans l'organisation que tu as décrites précédemment.

Désolé, je ne suis pas très clair, mais peut être que tu vois l'idée...

greg a écrit:J'aime bien.

Je suis d'accord avec Damien, clarifier soit ta conclusion soit la présentation du cheminement pour arriver à la conclusion.
On comprend bien que certes le swing reste le même, mais il est normal que les sensations soient différentes (plus long chemin, caractère circulaire induit par l'engin...).
Là où faut reréfléchir sur la façon de rédiger c'est que dans ta partie "repères ou swing thought", tu dis que les repères sont les mêmes quel que soit le club.
Là encore, tout est question de définition des termes: pour moi un repère ce n'est pas juste armement des poignets, rotation, release comme tu le cites. Cela, ce sont des étapes, des maillons de la chaine...
Un repère, ce serait: j'ai l'impression d'armer beaucoup moins vite mes poignets au driving qu'au wedge. Après, c'est normal d'avoir cette sensation en raison des différences dans l'organisation que tu as décrites précédemment.

Désolé, je ne suis pas très clair, mais peut être que tu vois l'idée...

Le Swing reste le même: je ne le dis pas dans l'article. Je dis: "Identiques en termes de repères car cela reste un lancer, ils diffèrent en terme de sensation/réalisation."
Effectivement, dans l'article, Repères = points de passage sur le chemin du swing.

Merci à tous pour vos retours.

malheureusement pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire. A corriger selon le lectorat que tu souhaites toucher.

perso je trouve que ça engage la crédibilité du rédacteur mais de nombreux lecteurs s'en moquent.

Techniquement c'est un peu court, comme si c'était une introduction à un développement plus complet...à suivre.

Personnellement je ferais nettement plus court (mais est-ce le but?): c'est le même swing sauf le stance et la posture.
Mais bravo pour l'implication.

Folgan a écrit:malheureusement pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire. A corriger selon le lectorat que tu souhaites toucher.

perso je trouve que ça engage la crédibilité du rédacteur mais de nombreux lecteurs s'en moquent.

Techniquement c'est un peu court, comme si c'était une introduction à un développement plus complet...à suivre.

Je viens de faire une relecture. J'ai fait quelques corrections. J'espère ne pas avoir laissé de fautes. Merci de me les signaler.

Peux-tu développer en quoi la crédibilité du rédacteur est engagée?

Trouenun a écrit:Personnellement je ferais nettement plus court (mais est-ce le but?): c'est le même swing sauf le stance et la posture.
Mais bravo pour l'implication.

Merci!
Est-ce le même swing si le stance et la posture diffère?

Pour moi, ce n'est pas le même swing : stance, posture diffèrent et Back-swing part plus en ligne(la tête de driver suit un tracé rectiligne,sur une distance à peu près identique à l'écartement des pieds)... Le reste similaire...

BlindS a écrit:

Trouenun a écrit:Personnellement je ferais nettement plus court (mais est-ce le but?): c'est le même swing sauf le stance et la posture.
Mais bravo pour l'implication.

Merci!
Est-ce le même swing si le stance et la posture diffère?

C'est à toi de répondre, c'est ton article !
Quelque part, cela dépend de beaucoup des définitions.

gerardvin a écrit:Pour moi, ce n'est pas le même swing : stance, posture diffèrent et Back-swing part plus en ligne(la tête de driver suit un tracé rectiligne,sur une distance à peu près identique à l'écartement des pieds)... Le reste similaire...

Donc Gérard, cela veut dire que tu changes ton swing selon que ton lie est en montée ou en descente, alors...
Lie en montée, tu vas certainement élargir un peu ton stance (pour assurer l'équilibre), positionner beaucoup de poids à droite (pour compenser et recréer du plat) et essayer d'avoir une frappe tangentielle (sinon tu vas chasser la taupe).

Est ce à dire que tu changes vraiment ton swing, ou est ce ton organisation dans le coup qui change ?
AMHA, c'est l'organisation qui induit des changements, mais pas le swing qui change.

Au driving, on peut le voir pareil. Un swing identique mais avec une organisation différente. Mais effectivement une sensation de swing complètement différente (plus en ligne, puis plus plat, plus long ...)

Accessoirement, Gérard, es tu vraiment sûr de toi, et de ton jeu pour demain, car n'oublions pas que nous sommes concurrents...

BlindS a écrit:

Folgan a écrit:malheureusement pas mal de fautes d'orthographe et de grammaire. A corriger selon le lectorat que tu souhaites toucher.

perso je trouve que ça engage la crédibilité du rédacteur mais de nombreux lecteurs s'en moquent.

Techniquement c'est un peu court, comme si c'était une introduction à un développement plus complet...à suivre.

Je viens de faire une relecture. J'ai fait quelques corrections. J'espère ne pas avoir laissé de fautes. Merci de me les signaler.

Peux-tu développer en quoi la crédibilité du rédacteur est engagée?

Sans préjuger de ce que pense Folgan.
Lorsqu'on veut donner une opinion et a fortiori une réponse sur un problème, pour que le fond soit crédible la forme est indispensable. Il y a effectivement une question de sensibilité personnelle, sur ce point je partage l'avis de Folgan, mais surtout si le texte est plein de fautes je ne suis pas certain que l'auteur exprime par écrit ce qu'il pense. La maîtrise de l'orthographe, de la syntaxe et de la grammaire est avant tout un moyen de s'exprimer le plus justement possible.

gerardvin a écrit:Pour moi, ce n'est pas le même swing : stance, posture diffèrent et Back-swing part plus en ligne(la tête de driver suit un tracé rectiligne,sur une distance à peu près identique à l'écartement des pieds)... Le reste similaire...

Bien évidemment, puisque la balle est complètement à gauche.
Tu peux refaire l'exercice de LJ avec la torche dont le flux lumineux suit la ligne d'objectif.
Ce que tu décris, ce n'est que cela.

J'ai lu également l'article de blinds, c'est une bonne idée et le sujet est intéressant. Mais je pense qu'il nécessite, comme le dit réa un vrai travail de recherche, de réflexion, de références pour qu'il soit réellement abouti.
Sinon bravo pour ta progression

BlindS a écrit:

Trouenun a écrit:Personnellement je ferais nettement plus court (mais est-ce le but?): c'est le même swing sauf le stance et la posture.
Mais bravo pour l'implication.

Merci!
Est-ce le même swing si le stance et la posture diffère?

Voilà, AMA, une question qui mériterait une réponse des pros.
Histoire que l'on s'accorde sur les mêmes termes.
Il est bien connu que deux personnes, qui entendent la même chose, comprennent généralement deux choses différentes.

Rotation complète des épaules, armement des poignets, transfert de poids, Release, tous ces repères internes sont communs aux gestes avec ces deux clubs. De ce point de vue, le swing est identique.
Dans une optique d’apprentissage, il est préférable de considérer que le swing est le même quel que soit le club et que seuls des ajustements de posture sont nécessaires, même si ces changements de posture induisent inévitablement des ajustements dynamiques du geste.

Je reste sur ma faim...

Je trouve que l'orthographe, aussi pénible et parfois incohérent soit-il, est un code de communication. Ne pas le respecter c'est ne pas se faire comprendre. On doit le maîtriser afin d'écrire ce que l'on pense comme le dit Carré.

Je suis sans doute de la vieille école, mais l'absence quasi totale d'accents m'empêche de rentrer dans le texte car en français un nom commun peut être dérivé d'un participe passé, et si l'accent n'y est pas, entre les deux on doit réfléchir sur ce que tu as voulu dire...et à la dixième ligne je décroche.

Pour revenir au fond, je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans la polémique proposée par Trouenun. Mais : soit tu fais plus court si la volonté de l'article est de rester généraliste, soit tu fais plus long pour développer car ainsi ça a un goût d'inachevé. Et en temps qu'aspirant professionnel il me semble correct de finir par ton opinion perso.

ah j'oubliais : ton style est un tantinet télégraphique, à toi de voir si c'est ce que tu souhaites.

Folgan a écrit:Je trouve que l'orthographe, aussi pénible et parfois incohérent soit-il, est un code de communication. Ne pas le respecter c'est ne pas se faire comprendre. On doit le maîtriser afin d'écrire ce que l'on pense comme le dit Carré.

Je suis sans doute de la vieille école, mais l'absence quasi totale d'accents m'empêche de rentrer dans le texte car en français un nom commun peut être dérivé d'un participe passé, et si l'accent n'y est pas, entre les deux on doit réfléchir sur ce que tu as voulu dire...et à la dixième ligne je décroche.

Pour revenir au fond, je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans la polémique proposée par Trouenun. Mais : soit tu fais plus court si la volonté de l'article est de rester généraliste, soit tu fais plus long pour développer car ainsi ça a un goût d'inachevé. Et en temps qu'aspirant professionnel il me semble correct de finir par ton opinion perso.

J'ai corrigé les accents. Pour la petite histoire, l'article a d'abord été écrit avec un clavier Qwerty! Je comprends ton point de vue sur le développement qui n'en est pas vraiment un et qui laisse un goût d'inachevé. Dans ce cas précis je ne cherche pas à donner mon avis mais plutôt à expliquer que l'avis dépend de la définition du terme swing et c'est la raison pour laquelle le débat perdure sur les différents sites et forums.

"Le fait que les débats soient très animés sur ce thème est dû à la
définition que chacun met derrière le mot Swing."

Voici mon avis en tant qu'aspirant moniteur:
"Identiques en termes
de repères car cela reste un lancer, ils diffèrent en terme de
sensation/réalisation."

Folgan a écrit:Pour revenir au fond, je ne pense pas qu'il soit bon de rentrer dans la polémique proposée par Trouenun. .

Mon intention n'a jamais été de créer une polémique. Je n'ai fait que formuler une réalité.

greg a écrit:

gerardvin a écrit:Pour moi, ce n'est pas le même swing : stance, posture diffèrent et Back-swing part plus en ligne(la tête de driver suit un tracé rectiligne,sur une distance à peu près identique à l'écartement des pieds)... Le reste similaire...

Donc Gérard, cela veut dire que tu changes ton swing selon que ton lie est en montée ou en descente, alors...
Lie en montée, tu vas certainement élargir un peu ton stance (pour assurer l'équilibre), positionner beaucoup de poids à droite (pour compenser et recréer du plat) et essayer d'avoir une frappe tangentielle (sinon tu vas chasser la taupe).

Est ce à dire que tu changes vraiment ton swing, ou est ce ton organisation dans le coup qui change ?
AMHA, c'est l'organisation qui induit des changements, mais pas le swing qui change.

Au driving, on peut le voir pareil. Un swing identique mais avec une organisation différente. Mais effectivement une sensation de swing complètement différente (plus en ligne, puis plus plat, plus long ...)

Accessoirement, Gérard, es tu vraiment sûr de toi, et de ton jeu pour demain, car n'oublions pas que nous sommes concurrents...

N'ayant pas vu ton post hier soir (au lit pour cause de préparation mentale Minorette) je constate que ta tentative de déstabilisation fut vaine et que, malgré toute la science de ton partenaire, ton score ne fut pas à la hauteur de tes prétentions!!! (mes félicitations cependant pour le concours de drive!!)
En revanche, là où tu as raison, c'est que compte tenu de ma prestation d'aujourd'hui, en particulier sur le jeu de fer, on peut dire que mon avis ne vaut pas tripette!