Le meilleur article technique

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Le meilleur article technique

Message par Invité le Mer 9 Sep 2009 - 20:52

Le meilleur article technique de Golf Digest selon moi est dans le numéro du mois de Septembre. Il s'intitule "Ce geste peut guérir votre slice".
Je me suis dit en voyant le titre ... encore un é nième article sur le slice. En fait, cet article est fantastique et repose sur une analyse scientifique d'observation des swings de pros et d'amateurs. Pas de conseils à 2 balles car tout repose sur des arguments solides et une parfaite illustration avec des photos des positions clés du bon et du mauvais geste.
L'avez vous lu? Et qu'avez vous retenu ?
Je ferai part plus tard de ce qui m'a paru intéressant.

brav rea

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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Mer 9 Sep 2009 - 21:32

Je suis très intéressé, bien que je commence à comprendre comment faire...
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Re: Le meilleur article technique

Message par Laurent Jockschies le Mer 9 Sep 2009 - 21:36

gerardvin a écrit:Je suis très intéressé, bien que je commence à comprendre comment faire...
Il faut parfois du temps !

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Mer 9 Sep 2009 - 21:40

gerardvin a écrit:Je suis très intéressé, bien que je commence à comprendre comment faire...

Avec cet article tu comprendras définitivement pourquoi et comment faire.

rea

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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Mer 9 Sep 2009 - 22:41

gerardvin a écrit:Je suis très intéressé, bien que je commence à comprendre comment faire...
Ca c'est marrant, moi il arrive que je veuille en faire, et bien je n'y arrive plus. Pas moyen de slicer.
Par contre, je hook le club que tu veux
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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Jeu 10 Sep 2009 - 7:38

Attends, tu prends ta posture, tu tires les bras vers l'arrière sans tourner les épaules et tu reviens dans la balle en voulant lui mettre un bon gros coup de bucheron, si tu fais pas un gros slice je ne comprends plus rien.... Wink

Merci Rea, je vais regarder ça.
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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 7:41

Christophe a écrit:Attends, tu prends ta posture, tu tires les bras vers l'arrière sans tourner les épaules et tu reviens dans la balle en voulant lui mettre un bon gros coup de bucheron, si tu fais pas un gros slice je ne comprends plus rien.... Wink
Si je fais ça, je fais un gros hook Wink
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Re: Le meilleur article technique

Message par fix le Jeu 10 Sep 2009 - 8:53

Rea a écrit:
gerardvin a écrit:Je suis très intéressé, bien que je commence à comprendre comment faire...

Avec cet article tu comprendras définitivement pourquoi et comment faire.

Moi je suis incapable de contrôler les angles comprés de mes hanches de mes épaules ... etc
Etude fort intéressante mais je pense que les coléoptères ne regarde les signataires de l'article de face et dans les yeux...
Le slice ça reste chemin de club ext et face ouverte... le remède il est pour chacun différent.

C'est pour ça qu'il y a des pros!

Et pis c'est tout!
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Message par jmtiger3 le Jeu 10 Sep 2009 - 8:56

Encore plus simple :

le slice c'est face de club ouverte (à l'impact)...

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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Jeu 10 Sep 2009 - 9:02

Note, jm, ça peut être du fade aussi...
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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Jeu 10 Sep 2009 - 9:03

Valoche a écrit:
Christophe a écrit:Attends, tu prends ta posture, tu tires les bras vers l'arrière sans tourner les épaules et tu reviens dans la balle en voulant lui mettre un bon gros coup de bucheron, si tu fais pas un gros slice je ne comprends plus rien....
Si je fais ça, je fais un gros hook
Toi, tu tournes tellement ton club vers la gauche que ton PW se transforme en Fer2 Very Happy
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Re: Le meilleur article technique

Message par jmtiger3 le Jeu 10 Sep 2009 - 9:26

Christophe a écrit:Note, jm, ça peut être du fade aussi...

Effectivement, je précise donc :

slice, c'est face de club très ouverte (orientée à D) à l'impact...

comme l'a très bien répété récemment John Jacobs (un des gurus mondiaux de l'enseignement) lors d'un clinic fait à des PROS enseignants...
Il a aussi expliqué que c'est pour cela que sans balle, personne ne sait où elle serait partie car on ne voit pas l'orientation de la face à l'impact imaginaire...


Dernière édition par jmtiger3 le Jeu 10 Sep 2009 - 9:30, édité 3 fois

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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Jeu 10 Sep 2009 - 9:28

jmtiger3 a écrit:Encore plus simple :

le slice c'est face de club ouverte (à l'impact)...
C'est mon défaut!!!
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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Jeu 10 Sep 2009 - 9:28

gerardvin a écrit:
jmtiger3 a écrit:Encore plus simple :

le slice c'est face de club ouverte (à l'impact)...
C'est mon défaut!!!
(c'était...)
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Message par tigerkik le Jeu 10 Sep 2009 - 10:47

Résumé de cet article pour ceux qui n' ont pas le Golf Digest de sept 2009:

Matériel et Méthode :

Etude de swings par capture vidéo "g-SWING", 60 images/seconde de 180 000 amateurs et 150 joueurs pros.

Résultats:

Les mesures indiquent de grandes différences dés le début du swing même si le moment clé se situe lors de la transition (fin BS/ début DS).
Pour vaincre le slice, il faut commencer par corriger le mouvement qui conditionne la transition = le Backswing :
Pour un bon swing, il faut réaliser une rotation complète des épaules , les pros réalisent la majorité de leur rotation assez rapidement , tandis que les sliceurs l' opèrent tardivement.
Les bons joueurs savent qu' il est plus facile de tourner lorsque le club se déplace lentement que plus tard dans le backswing.
Plus vous tournez tôt , plus vous êtes préparés à réaliser une rotation des épaules correcte au début du downswing .

Drill ... Au moment où le club a atteint la position parallèle au sol , les boutons de la chemisette (sternum) doivent être orientés à l' extérieur du pied droit .
Drill ... Ouvrir le pied droit à l' adresse pour faciliter cette rotation (compense le manque de souplesse de la plupart des amateurs)

Transition

Au début de la descente ,l ' épaule droite du pro se déplace vers le bas pour produire un cheminement de club intérieur , alors que le sliceur débute le downswing en tournant les épaules autour de sa colonne vertébrale entrainant un swing extérieur/intérieur caractéristique de slice .

Impact

les pros inclinent leurs épaules et tournent les hanches plus que les amateurs .
Le downswing des sliceurs n ' est qu' une succession de compensations .

Exercice : Planter un shaft dans le sol à 10 m devant la balle , sur la ligne d' objectif, un swing sur une trajectoire intérieure fera passer la balle à droite du shaft .

Exercice : Visualiser la bonne trajectoire intérieure :
Placer un capuchon avant la balle à l'extérieur et un capuchon aprés la balle à l'intérieur ; driver sans toucher les capuchons .


Maintenant , direction le practice pour travailler

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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Jeu 10 Sep 2009 - 10:59

, Tigerkick!
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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Jeu 10 Sep 2009 - 11:01

merci tigerkik
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Re: Le meilleur article technique

Message par Minor swing le Jeu 10 Sep 2009 - 11:14

tigerkik a écrit:

Maintenant , direction le practice pour travailler

@+
Merci, mais parle-nous gentiment s'il te plaît...

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Jeu 10 Sep 2009 - 11:23

Merci Tigerkik pour ce résumé et pour compléter le propos, c'est de savoir pourquoi il est normal de slicer.
"Les données recueillies auprès des joueurs profssionnels montrent que le backswing est une rotation pure autour de la colonne vertébrale.
Mais pour éviter le slice, le downswing doit être un geste totalement différent qui commence par un mouvement des épaules vers le bas.
L'épaule droite doit "tomber" sous la position qu'elle avait au sommet du backswing pour produire un cheminement intérieur puissant du club jusqu'à la balle.
C'est le geste pour guérir le slice.
Vous avez dans l'article pas mal de photos qui parlent d'elles mêmes.



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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Jeu 10 Sep 2009 - 11:35

Merci Réa et Tigerkik.

Simplement, je crois que le drill conseillant d'ouvrir le pied droit, doit être utiliser avec des réserves, car il peut conduire aussi à un déplacement lateral des hanches vers la droite (sway).

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Re: Le meilleur article technique

Message par greg le Jeu 10 Sep 2009 - 12:35

Merci Tiger et réa.

Mais pour éviter le slice, le downswing doit être un geste totalement différent qui commence par un mouvement des épaules vers le bas.
L'épaule droite doit "tomber" sous la position qu'elle avait au sommet du backswing pour produire un cheminement intérieur puissant du club jusqu'à la balle.

Cette analyse me fait peut être comprendre un conseil que j'ai reçu (et appliqué avec succès) mais sans le comprendre.
"Pour lutter contre le slice, il faut chercher à ce que l'épaule gauche soit sous le menton à la fin du BS".
Si on a l'épaule gauche basse et sous le menton au BS, on favorise (peut être) le mouvement de l'apule droite vers le bas, avec l'épaule qui tombe.
SImple hypothèse de ma part...
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Re: Le meilleur article technique

Message par yo le Jeu 10 Sep 2009 - 12:49

Ce qui est dit dans l'article à propos de l'épaule sous le menton, c'est qu'elle doit pointer vers la balle...
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Message par Invité le Jeu 10 Sep 2009 - 12:54

A bien y reflechir, je pense que LJ va nous dire que cet article n'apporte rien de nouveau et qui ne soit déjà connu.
Juste une remise en lumière différente des fondements du swing.

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Re: Le meilleur article technique

Message par ptiloup le Jeu 10 Sep 2009 - 12:55

Rea a écrit:Mais pour éviter le slice, le downswing doit être un geste totalement différent qui commence par un mouvement des épaules vers le bas.
L'épaule droite doit "tomber" sous la position qu'elle avait au sommet du backswing pour produire un cheminement intérieur puissant du club jusqu'à la balle.


N'est il pas plus simple de modifier sa posture au depart en inclinant un poil la colonne vers la droite a l'adresse pour modifier le plan de swing et revenir inter?

ceci illustré par une video que tu as deja posté:



je travaille ca depuis une quinzaine de jour et plus aucune balle ne tourne à droite...
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Re: Le meilleur article technique

Message par GregM le Jeu 10 Sep 2009 - 13:39

Minor swing a écrit:
tigerkik a écrit:

Maintenant , direction le practice pour travailler

@+
Merci, mais parle-nous gentiment s'il te plaît...

Là il était gentil...
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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 13:45

ptiloup a écrit:je travaille ca depuis une quinzaine de jour et plus aucune balle ne tourne à droite...
C'est ça, Ptiloup. L'épaule des pros ne "tombe" pas vers le bas au DS. Elle en donne l'impression car à l'adresse, elle est légèrement inclinée. Et c'est une conséquence naturelle de la prise du grip.
Donc on peut dire que pour corriger le slice, il faut adopter :
- une posture correcte
- un grip correct
- un alignement correct

Comme dit David Wright, "Quatre-vingt-dix pour cent des mauvais coups de golf sont imputables au golfeur avant même qu'il ait bougé !"
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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Jeu 10 Sep 2009 - 13:48

J'y ai pensé à ce mouvement de l'épaule arrière au cours de mes deux derniers parcours. ça améliore nettement, très nettement, le drive. Par contre, on peut avoir tendance à ne plus descendre sur la balle avec les fers... Toujours bien penser à la transition vers le pied avant donc, aux fers.
Donc pour moi c'est le mix "chemin de l'épaule" et "appui pied avant" qui garantit des bons angles d'attaque (en "hauteur" et en "largeur").

Maintenant c'est sûrement trop technique, once again...
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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 13:48

Un petit article très simple (de David Wright, toujours) qui explique l'angle des épaules (et donc de la colonne) à l'adresse : http://golfeur.qc.ca/tech/gdw30epaules.htm
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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 13:51

Christophe a écrit:J'y ai pensé à ce mouvement de l'épaule arrière au cours de mes deux derniers parcours. ça améliore nettement, très nettement, le drive. Par contre, on peut avoir tendance à ne plus descendre sur la balle avec les fers... Toujours bien penser à la transition vers le pied avant donc, aux fers.
Donc pour moi c'est le mix "chemin de l'épaule" et "appui pied avant" qui garantit des bons angles d'attaque (en "hauteur" et en "largeur").

Maintenant c'est sûrement trop technique, once again...
C'est pas technique, c'est une mauvaise interprétation.

Il n'y a pas de mouvement spécifique de l'épaule arrière, juste une rotation des épaules autour de la colonne vertébrale. Cette même colonne est inclinée vers l'avant, ça tout le monde peut le comprendre, mais également vers l'arrière, ce qui est la conséquence que sur le grip, la main droite est plus bas que la gauche, et qu'il faut donc pencher les épaules (et donc incliner la colonne vers l'arrière) pour arriver à prendre son grip correctement.
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Re: Le meilleur article technique

Message par jmtiger3 le Jeu 10 Sep 2009 - 13:53

Dans l'article de Golf Digest (que je n'ai pas lu), si j'ai bien compris le post, il s'agit du mouvement d'épaules en dynamique, et pas seulement la position des épaules à l'adresse...

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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 13:57

jmtiger3 a écrit:Dans l'article de Golf Digest (que je n'ai pas lu), si j'ai bien compris le post, il s'agit du mouvement d'épaules en dynamique, et pas seulement la position des épaules à l'adresse...

Au début de la descente ,l' épaule droite du pro se déplace vers le bas pour produire un cheminement de club intérieur , alors que le sliceur débute le downswing en tournant les épaules autour de sa colonne vertébrale entrainant un swing extérieur/intérieur caractéristique de slice .
Le sliceur tourne les épaules à plat, plutôt. Je ne vois pas comment on pourrait faire un extérieur/intérieur en tournant autour de sa colonne vertébrale, si au départ on a une posture correcte.
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Re: Le meilleur article technique

Message par Valoche le Jeu 10 Sep 2009 - 13:59

Exercice : Visualiser la bonne trajectoire intérieure :
Placer un capuchon avant la balle à l'extérieur et un capuchon aprés la balle à l'intérieur ; driver sans toucher les capuchons .
Chouette, un drill pour faire du hook joie
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Message par tigerkik le Jeu 10 Sep 2009 - 15:35

Ca y est , j' ai testé .
J ' ai travaillé et amélioré ma transition ( l ' épaule droite tombant vers le sol au lieu de tourner vers l' objectif), effectivement un contact de balle vraiment sympa , avec un bruit "sport +", mais pour jouer des coups en draw , on doit systématiquement relâcher le bras droit par dessus le gauche au moment de contacter la balle , la face de club étant bien évidemment square à l' impact .(face ouverte=banane à droite)
Ce recouvrement du bras droit par dessus le bras gauche est pour moi la clé du draw (je le savais déjà )

Quand au shaft planté à 10 m devant la balle sur la ligne d ' objectif , va savoir Charles si elle passe à droite ou pas , car avec un driver t' as pas le temps de voir quoique ce soit à 10m !!! ou tu as un caddy pour voir .

donc sur cet article j'en prend pas mal , mais j'en jette aussi un peu ....

Le titre de cet article est donc bien vrai:
CE GESTE PEUT GUERIR VOTRE SLICE , mais pas jouer systématiquement en draw .... c' est déjà pas mal .


@+ Eric.
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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Jeu 10 Sep 2009 - 16:06

Didier a écrit:A bien y reflechir, je pense que LJ va nous dire que cet article n'apporte rien de nouveau et qui ne soit déjà connu.
Juste une remise en lumière différente des fondements du swing.

On dit toujours la même chose car on invente rien mais c'est la façon de présenter les choses qui changent tout.
En même temps, un pro qui va te dire d'emblée que pour un problème de slice c'est un problème de backswing (mauvaise rotation des épaules) ou mauvaise action de l'épaule droite au DS j'en connais pas beaucoup.
On est beaucoup à avoir corrigé soi même le problème au practice sans s'en rendre compte par essais successifs.

rea

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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Jeu 10 Sep 2009 - 19:37

Pour corriger mon slice, LJ me fait faire 3 choses
1 : dès la transition du BS au DS (et là c'est très difficile de dire si c'est juste avant ou pendant)avancer la hanche droite et le genou droit : sentir que toute la rotation au DS vient de la hanche droite, avec un drill consistant à faire pendant le coup d'essai une vérification de ce démarrage en stoppant le DS dès que les bras sont à l'horizontal
2 : penser à l'impact ball (donc fouetté des poignets pour se retrouver à la release avec le poignet droit sur le poignet gauche)
3 : exercice avec un panier à 5 m devant soit : visualiser que la balle passe à droite du panier

Ma tendance principale était que ma tête de club se trouvait à l'impact en retard par rapport à mes mains, donc face de club ouverte donc slice, et ceci à cause d'un mauvais transfert + accélération trop tardive, du moins c'est comme ça que je l'analyse.
Je n'ai pas la compétence pour dire exactement pourquoi ça ne marchait pas et pourquoi maintenant ça "peut" marcher (il arrive de plus en plus souvent que ça marche), il est très difficile - pour moi- d'expliquer des sensations, il n'empèche que le drill de la hanche droite et de l'avancé du genou droit (peut-être le "secret" de MA FAN !!!), quand je me concentre dessus, ça marche!!!
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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Jeu 10 Sep 2009 - 19:41

Christophe a écrit:J'y ai pensé à ce mouvement de l'épaule arrière au cours de mes deux derniers parcours. ça améliore nettement, très nettement, le drive..
Ah! Mais je vois qu'on a repris le golf...
Cette petite séquence était-elle de l'intox juste avant la Minorette?????
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Re: Le meilleur article technique

Message par Christophe le Ven 11 Sep 2009 - 7:59

Non. Pas du tout, pensez donc. Wink
Non juste des bonnes sensations au drive, je fais 280m facile, avec une balle bizarre... Very Happy
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Re: Le meilleur article technique

Message par gerardvin le Ven 11 Sep 2009 - 9:21

Quelle marque?
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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Ven 11 Sep 2009 - 16:49

gerardvin a écrit:Pour corriger mon slice, LJ me fait faire 3 choses
1 : dès la transition du BS au DS (et là c'est très difficile de dire si c'est juste avant ou pendant)avancer la hanche droite et le genou droit : sentir que toute la rotation au DS vient de la hanche droite, avec un drill consistant à faire pendant le coup d'essai une vérification de ce démarrage en stoppant le DS dès que les bras sont à l'horizontal

DVD de MA swing: hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00.
Sans cela, moi, je ne tape pas une balle correctement.
(Et avec, une bonne de temps en temps... )

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Re: Le meilleur article technique

Message par Minor swing le Ven 11 Sep 2009 - 16:53

Trouenun a écrit: hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00.
)
J'ai essayé et je suis tombé dans ma salle de bains !

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Ven 11 Sep 2009 - 16:58

Minor swing a écrit:
Trouenun a écrit: hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00.
)
J'ai essayé et je suis tombé dans ma salle de bains !

Fallait pas mettre de savon!

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 7:39

Afin de clarifier mon précédent post, à l'attention de ceux qui n'ont pas pu lire le DVD de Mike AUSTIN, et après vérification je dois préciser ceci.

Pour le transfert de poids, Mike DUNEWAY explique la règle de ce qu'ils appellent le double pivot.

Imaginons-nous au stance au milieu d'une horlonge. La tête à midi, le pied droit à 3h00, le pied gauche à 9h00.

Sans bouger la tête, on transfère au BS le poids sur le pied droit, en envoyant sa hanche vers 4h00.

Toujours sans bouger la tête, on débute le DS en envoyant le genou droit (et non la hanche - sorry) vers 10h00, transférant ainsi le poids sur le pied gauche.

J'ai voulu rappeler cela car cela me semblait fort proche de ce que LJ avait proposé comme sensation à Gerardvin.

Pour ma part, je m'étais demandé: "pourquoi pas hanche droite à 4h00 puis hanche gauche à 8h00?"
Et bien, ce n'est pas la même chose. Dans cette dernière hypothèse, cela revient à effacer le côté gauche, alors que dans l'hypothèse de MA, cela revient à lancer le côté droit.

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Re: Le meilleur article technique

Message par Pattenzinc le Sam 12 Sep 2009 - 9:59

Ton précédent post était très clair, tu avais même fourni le savon lolll

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Re: Le meilleur article technique

Message par Minor swing le Sam 12 Sep 2009 - 10:14

hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00
ça veut dire quoi? Rotation ou transfert de poids??

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 17:06

Minor swing a écrit:
hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00
ça veut dire quoi? Rotation ou transfert de poids??

Réa (ou MA Fan) me corrigera si je me trompe mais, pour Mike Austin, la rotation telle qu'il la propose entraîne le transfert de poids.

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 17:30

Trouenun a écrit:
Minor swing a écrit:
hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00
ça veut dire quoi? Rotation ou transfert de poids??

Réa (ou MA Fan) me corrigera si je me trompe mais, pour Mike Austin, la rotation telle qu'il la propose entraîne le transfert de poids.

Oui.

rea

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 17:46

Rea a écrit:
Trouenun a écrit:
Minor swing a écrit:
hanche droite à 4h00, hanche droite à 10h00
ça veut dire quoi? Rotation ou transfert de poids??

Réa (ou MA Fan) me corrigera si je me trompe mais, pour Mike Austin, la rotation telle qu'il la propose entraîne le transfert de poids.

Oui.

rea


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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 17:54

Quoique là, on voit plutôt un déplacement latéral des hanches qui entraîne son transfert de poids:



joie rea

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 19:18

Les fleurs puis le pot...

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Re: Le meilleur article technique

Message par Invité le Sam 12 Sep 2009 - 19:20

Trouenun a écrit:Les fleurs puis le pot...

Mais fait il en vrai ce que Mike Austin montre en décomposant son swing ?

rea

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