Les Pros et le Matériel...

Rappel du premier message :

Il ya encore quelques années lorsque l’on accédait à l’école fédérale de Golf nous avions une partie de notre formation qui consistait à créer et assembler intégralement un Bois en « Persimmon », nous recevions l’ébauche de bois Brut en forme presque carré et devions réaliser intégralité de l’assemblage : de l’insert en Epoxy, à l’équilibrage en faisant couler le plomb, sans oublier cette satanée ligature en « Fil de Pêche » auto serrante, l’ensemble de ce travail nous prenait quelques dizaines d’heures mais de nos jours….

Il est du rôle des pros de réagir contre la stratégie purement mercantile des grandes marques exclusivement dictée par l’augmentation du chiffre des vente et en aucune manière par la réelle et durable amélioration du jeu ( ce qui serait contre leur intérêt).

L’enseignant n’est plus qu’un technicien du swing, il n’a plus la vocation, la motivation, les vraies compétences pour conseiller au mieux les clubs adaptés aux swings et morphologies des élèves.

De plus, le standard des clubs limite considérablement les possibilités de choix et d’adaptation des clubs à la morphologie et au swing de chaque golfeur.

Le prix, les couleurs une petite variante dans les formes de têtes (évidées ou très évidées), et 4 flex (stiff, reg, senior, lady) sans réelle signification sont les seuls critères de sélection.

Le « marchandising », chapote le rôle des pros, on en arrive à l’aberration suivante, un vendeur non golfeur ou vendeur qui ne connaît pas le swing du client a une plus grande crédibilité que le professionnel de golf lui même !!!

Mieux vaut acheter ses clubs dans une grande surface que dans un pro shop !
Vous le pensez toujours....?

Les marques sont conscientes de notre « non- action » puisque les contrats pros sont limités et très dérisoires (quelques accessoires donnés, des clubs prêtés).

Les chiffres générés par le matériel représentent plusieurs centaines de millions d’euros en France, beaucoup plus que le volume de cours de golf dans l’hexagone.

Sans scrupule, les marques martèlent un message consistant à faire croire que l’on peut acheter un meilleur jeu avec leur clubs standard et que plus c’est cher mieux c’est. Si cela était vrai, comment se ferait-il qu’au cours des 20 dernières années, l’index moyen des golfeurs américains n’ait baissé que de quelques petits dixièmes ?

Il est trop fréquent qu’un golfeur dépense 450€ dans un driver qu’il ne pourra pas jouer plutôt que prendre RDV avec son pro et débourser 50€ !

Cependant l’apprentissage de ce jeu ce fait par cycles, ce n’est donc pas en 1 leçon ou avec un nouveau club que l’on acquiert un geste de Golf, c’est à force de travail et d’apprentissages….

Pourquoi le pro du club ne pourrait pas redevenir le club maker qu’il était il y aencore quelques années ?.
Attention :

Il n'est absolument pas question de monter un "club de compensation" mais au contraire, nous recherchons à optimiser une correction du geste, à réduire une déficience ou à stabiliser un mouvement déjà encré physiologiquement et musculairement.

Aucune "Baguette Magique "ne remplacera le travail, l'apprentissage amenant à la connaissance ainsi qu'à la maitrise de son Propre Geste, son Propre Swing!

à tous de vos commentaires événtuels

[

Propos :O .Gauci , Stéphane Calem

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Mouais !
Je dis surtout que les pros (certains, j'ai pas dis TOUS, ok ?) ne font pas d'efforts, pas besoin de nous sortir une tirade anti-conso, anti-marketing, anti-tout... pour expliquer pouquoi les Pros (certains, ok?) ne sont "plus" ou pas des "Clubmakers", et de tout mettre sur le dos des vilainnes et méchantes marques, m'enfin !
Par contre j'ai pas compris ton histoire "de fissure dans la muraille des certidudes", je parle pas le "Yoda" (je rigole) !


@STFF, tu sais où me trouver, viens dejeuner un des ces midis si tu as le temps


A plus

SeB

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Tu crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin là non ?
Faut arrêter, personne n'oblige personne à acheter que je sache. Après, si les critères de certains défient ta logique, ben faut t'y faire, ça risque pas de changer d'ici à demain. J'ai joué à haut niveau au billard américain, et je peux te dire qu'il y avait rigoureusement la meme chose. A la virgule près. Des types qui pensaient que changer de matos les feraient mieux jouer blablabla...
Mais peu importe : ils ont tout pour se renseigner, mais ils n'écoutent que leur envie d'acheter un matos nouveau et joli. Grnad bien leur fasse, et les marques ont raison de répondre à cette demande.
Je ne compte plus le nombre de gars qui ressortent tout sourire d'un magasin avec des nouveaux clubs parce qu'ils sont beaux. Ben tnatmieux pour eux, point barre.
Après, aller sur le terrain du controle de l'information, de totalitarisme blablabla... Ca me rappelle quelqu'un (qu'on ne voit plus beaucoup d'ailleurs en ce moment) qui adore se prendre la tête avec pas grand chose...

pierre-yves a écrit:
Il suffit d'ouvrir les yeux 30 secondes sur un terrain de golf, pour s'apercevoir qu'elles ont une vision plutôt juste des golfeurs. Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs qui investissent 3000€ dans le matériel et 12,5€ dans leur swing....
Aprés si les gens ne veulent pas se renseigner et achètent les yeux fermés, on ne va quand même pas en faire grief au marques....
Idem quand on voit l'ignorance de pros sur la question du matériel, faut quand même garder les pieds sur terres.

Quand à une théorie d'un grand soir des prolos du golf, no comment....

Absolument, tu as tout à fait raison, et c'est ce que je disais sur le post Taylor Made de l'autre fois, les marques ont bien compris que les gens se faisaient manger le cerveau par le marketing....là ou je nuancerai quand même, c'est que les gens n'achètent pas les yeux fermés, mais obnubilés et détournés de la vérité golfique par les marques....qui racontent un nombre incroyable de bêtises dans leurs publicités.
C'est l'ignorance qui rend ce système possible, on ne peut pas prendre les golfeurs QUE pour des cons , et j'en reviens à l'origine de ce post, si les pros connaissaient mieux le matériel et pourraient faire profiter de ses connaissances à leurs élèves, cette dérive n'existerait pas....ou moins.

edit : tout à fait d'accord Toufex (sauf que le contrôle de l'info j'en ai plusieurs exemples, mais je ne rentrerai pas dans la polémique...)

toufex-lebonreflexe a écrit:

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Tu crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin là non ?
Faut arrêter, personne n'oblige personne à acheter que je sache. Après, si les critères de certains défient ta logique, ben faut t'y faire, ça risque pas de changer d'ici à demain. J'ai joué à haut niveau au billard américain, et je peux te dire qu'il y avait rigoureusement la meme chose. A la virgule près. Des types qui pensaient que changer de matos les feraient mieux jouer blablabla...
Mais peu importe : ils ont tout pour se renseigner, mais ils n'écoutent que leur envie d'acheter un matos nouveau et joli. Grnad bien leur fasse, et les marques ont raison de répondre à cette demande.
Je ne compte plus le nombre de gars qui ressortent tout sourire d'un magasin avec des nouveaux clubs parce qu'ils sont beaux. Ben tnatmieux pour eux, point barre.
Après, aller sur le terrain du controle de l'information, de totalitarisme blablabla... Ca me rappelle quelqu'un (qu'on ne voit plus beaucoup d'ailleurs en ce moment) qui adore se prendre la tête avec pas grand chose...

Le boulot des marques ce n'est pas de faire mieux jouer, c'est de
vendre toujours plus, c'est pour ça qu'elles ont été créées et leurs
actionnaires ne leur permettrait pas qu'il en soit autrement . On
peut préférer l'ignorer et préférer, aussi, se faire refiler le dernier driver qui ira 11 m, 84 plus loin que le précédent... avant le suivant. Chacun son truc, et, effectivement il n'y a pas de mal à ça. Mais là,on n'est plus dans la recherche de l'optimisation du jeu.

SeB.Mizuno a écrit:

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Mouais !
Je dis surtout que les pros (certains, j'ai pas dis TOUS, ok ?) ne font pas d'efforts, pas besoin de nous sortir une tirade anti-conso, anti-marketing, anti-tout... pour expliquer pouquoi les Pros (certains, ok?) ne sont "plus" ou pas des "Clubmakers", et de tout mettre sur le dos des vilainnes et méchantes marques, m'enfin !
Par contre j'ai pas compris ton histoire "de fissure dans la muraille des certidudes", je parle pas le "Yoda" (je rigole) !


@STFF, tu sais où me trouver, viens dejeuner un des ces midis si tu as le temps


A plus

SeB

Je ne doute pas qu'une réflexion plus poussée et l'observation du marché du golf finiront par te faire comprendre.

SeB.Mizuno a écrit:

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Mouais !
Je dis surtout que les pros (certains, j'ai pas dis TOUS, ok ?) ne font pas d'efforts, pas besoin de nous sortir une tirade anti-conso, anti-marketing, anti-tout... pour expliquer pouquoi les Pros (certains, ok?) ne sont "plus" ou pas des "Clubmakers", et de tout mettre sur le dos des vilainnes et méchantes marques, m'enfin !
Par contre j'ai pas compris ton histoire "de fissure dans la muraille des certidudes", je parle pas le "Yoda" (je rigole) !


@STFF, tu sais où me trouver, viens dejeuner un des ces midis si tu as le temps


A plus

SeB

Les dirigeants des marques et leurs collaborateurs ne sont certainement
pas méchants. Ils font tout simplement du mieux possible leur boulot.
Cependant, comme l'a fort justement écrit Encelade, les grandes marques
sont prisonnières d'un logique financière implacable et cette logique
les conduit à avoir une attitude froidement cynique à l'égard du
golfeur. Pour avoir pendant 6 ans vendus leurs produits dans un des
plus gros magasin d'Ile de France , je peux en porter témoignage.
J'ajouterai
ici que Mizuno, est, à mon sens, celle des marques qui a le discours le
plus honnête, puisqu'elle n'hésite pas, dans sa publicité, à dire que
ses derniers fers ne marquent qu'une amélioration de 1% par rapport au
précédent modèle, elle est aussi celle qui fait le plus d'efforts pour
livrer les clubs les plus adaptés possibles à chaque golfeur qui le
lui demande, dans les limites du système qui s'impose à elle. D'autres
marques n'ont ni la même éthique, ni le même sérieux.

encelade a écrit:


Je ne doute pas qu'une réflexion plus poussée et l'observation du marché du golf finiront par te faire comprendre.

Je comprend toujours pas ton discours ! Je ne vois pas le rapport avec le sujet du post, mais bon !
Je n'ai malheureusement (ouf !) pas ton niveau de réflexion et d'observation...Ça doit être bien triste...

J'ai donné mon avis au travers mon expérience professionnel, sur le sujet :"Les Pros et le matériel" pour donner aussi une vision depuis "le côté obscur". J'écris pour faire élever le débat et la réflexion, par pour casser tout le monde sans aucun arguments, d'ailleurs c'est quoi tes arguments ? Que tu ne sois pas d'accord, c'est ton avis, que tu n'aimes pas la société de consommation c'est ta vie, mais ne traite pas les gens de cons de manière détourné. Je commence à me rappeler pourquoi j'étais reticent à poster ici à visage découvert et sans cacher mon appartenance à une marque...

Allez.... salut

SeB

Bonjour Sebastien,
je pense parler pour beaucoup ici en disant que tes interventions sont appréciées et trop rare. Donc ne te laisse pas demonter par les procés d'intentions....

On se calme... Deux discours ne passeront pas ici (pour résumer) :
1- Les marques : tous de pourris !
2- Les clubmakers : ne cherchent que notre bonheur car ils nous aiment...

L'analyse peut continuer...

pierre-yves a écrit:Bonjour Sebastien,
je pense parler pour beaucoup ici en disant que tes interventions sont appréciées et trop rare. Donc ne te laisse pas demonter par les procés d'intentions....

+ le milliard.

Sebastien : c'est bien ce que je disais !

Je trouvais que ca avait du mal a démarrer ce sujet... il aura fallu deux pages !

Pour resumer : j'suis d'accord (entre autre - liste non exhaustive) avec Seb, FrontTruc, Swingheight, (c'est d'ailleurs interesssant de voir ces 3 là discuster ensemble ... etant des cotés opposés de la force), Toufex (la ca me fait mal...)

Pascal78 a écrit:Pour resumer : j'suis d'accord (entre autre - liste non exhaustive) avec Seb, FrontTruc, Swingheight, (c'est d'ailleurs interesssant de voir ces 3 là discuster ensemble ... etant des cotés opposés de la force), Toufex (la ca me fait mal...)

Alors toi ... Espèce de fayot ...
C'est l'école des fans ou quoi !!!?????

Didier, quand tu te fâches tu as une certaine plume!

SeB.Mizuno a écrit:

encelade a écrit:


Je ne doute pas qu'une réflexion plus poussée et l'observation du marché du golf finiront par te faire comprendre.

Je comprend toujours pas ton discours ! Je ne vois pas le rapport avec le sujet du post, mais bon !
Je n'ai malheureusement (ouf !) pas ton niveau de réflexion et d'observation...Ça doit être bien triste...

J'ai donné mon avis au travers mon expérience professionnel, sur le sujet :"Les Pros et le matériel" pour donner aussi une vision depuis "le côté obscur". J'écris pour faire élever le débat et la réflexion, par pour casser tout le monde sans aucun arguments, d'ailleurs c'est quoi tes arguments ? Que tu ne sois pas d'accord, c'est ton avis, que tu n'aimes pas la société de consommation c'est ta vie, mais ne traite pas les gens de cons de manière détourné. Je commence à me rappeler pourquoi j'étais reticent à poster ici à visage découvert et sans cacher mon appartenance à une marque...

Allez.... salut

SeB

Comme disait Molière
Je ne crois pas avoir attaqué qui que ce soit, mais simplement une constatation :
la presse golfique dépend entièrement de la publicité des marques, il est donc incontournable qu'elle aille exclusivement dans leur sens, non ? Quant à la muraille, c'est précisément celle de ces medias aux ordres, et , effectivement, l'internet permet de faire passer une autre information. C'est exactement ce qu'il se passe sur ce forum et il me semble que l'on ne peut que s'en réjouir. Mais ça ne peut pas plaire à tout le monde et notamment pas aux tenants de la pensée unique. Comme disait Molière : "qui se sent morveux, qu'il se mouche ! "

On peut s'en réjouir sans pour autant faire des procés d'intention malvenus.... Personnellement je trouve le ton de tes interventions tout a fait déplacé...

encelade a écrit:

Comme disait Molière : "qui se sent morveux, qu'il se mouche ! "

Molière a aussi écrit : "la parfaite raison fuit toute extrémité, et veut que l'on soit sage avec sobriété. " (Le Misanthrope)

Minor swing a écrit:Didier, quand tu te fâches tu as une certaine plume!

+ le million !

pierre-yves a écrit:On peut s'en réjouir sans pour autant faire des procés d'intention malvenus.... Personnellement je trouve le ton de tes interventions tout a fait déplacé...

Si je comprends bien, il faudrait donc s'auto censurer . Et o dira après ça que la pensée uniqque n'exiçste pas ...

Minor swing a écrit:

encelade a écrit:

Comme disait Molière : "qui se sent morveux, qu'il se mouche ! "

Molière a aussi écrit : "la parfaite raison fuit toute extrémité, et veut que l'on soit sage avec sobriété. " (Le Misanthrope)

Quel grand écrivain c'était ! Et quel plaisir d'en recontrer un adepte ! On ne peut que s'incliner , mais aussi se demander si dire la vérité est une "extrêmité"

Ah ben voilà, j'étais en train de chercher comment le dire, mais là j'ai plus envie, didier l'a fait infiniment mieux que je ne saurais jamais le faire.
Au passage, + le million avec Didier, naturellement.

Le truc c'est pas de s'autocensurer, c'est juste que c'est vraiment rester au niveau le plus candide que de faire ces constats.
Alors comme tu le dis, les marques ne sont pas des saintes. Ok, première nouvelle.
Mais on n'est pas des demeurés non plus, on peut faire preuve de sens critique, et que je sache, il n'y a pas d'omerta incontournable question matériel (exemple : ben ici tiens pour commencer...).
Et quand à la théorie du complot...

Pascal78 a écrit:Je trouvais que ca avait du mal a démarrer ce sujet... il aura fallu deux pages !

Pour resumer : j'suis d'accord (entre autre - liste non exhaustive) avec Seb, FrontTruc, Swingheight, (c'est d'ailleurs interesssant de voir ces 3 là discuster ensemble ... etant des cotés opposés de la force), Toufex (la ca me fait mal...)

Pourquoi des côtés opposés de la force ?
Pour moi, FFB, Swingweight et Encelade sont clairement du même côté de la force, et même très proches (!).
Après, que ce soit le côté obscur de la force ou pas, c'est une autre affaire.
D'ailleurs, on sait depuis Star Strek, que ce qui est obscur à la fin, pouvait être lumière au début, et vice versa.

SebM est du même côté de la force, mais sur un positionnement plus ciblé et classique.
Sans oublier Stff, bien sûr.

Encelade,
Tes analyses et commentaires très marqués gagneraient peut être en lisibilité si tu nous en disais plus sur le contexte qui est à l'origine de tes propos.
Actuel Clubmaker ? ancien clubmaker ? Connaissance particulière de l'industrie du matériel de golf ? des réseaux de distribution ?

J'avoue que comme la quasi totalité de tes posts porte sur le thème matériel grandes marques vs fitting/sur mesure, j'aimerai plus de clarté.

Ceci étant dit, l'internet et les forums offrent la possibilité soit d'avancer à découvert, soit de rester anonyme. Et ce choix est libre !

greg a écrit:

Pascal78 a écrit:Je trouvais que ca avait du mal a démarrer ce sujet... il aura fallu deux pages !

Pour resumer : j'suis d'accord (entre autre - liste non exhaustive) avec Seb, FrontTruc, Swingheight, (c'est d'ailleurs interesssant de voir ces 3 là discuster ensemble ... etant des cotés opposés de la force), Toufex (la ca me fait mal...)

Pourquoi des côtés opposés de la force ?
Pour moi, FFB, Swingweight et Encelade sont clairement du même côté de la force, et même très proches (!).
Après, que ce soit le côté obscur de la force ou pas, c'est une autre affaire.
D'ailleurs, on sait depuis Star Strek, que ce qui est obscur à la fin, pouvait être lumière au début, et vice versa.

SebM est du même côté de la force, mais sur un positionnement plus ciblé et classique.
Sans oublier Stff, bien sûr.

Je disais ca comme ca... et je partage ton commentaire (oui, chocko, je continue dans mon coté Bisounoursland).
Quand a oublier STFF, c'est pas a moi que ca arrivera !

greg a écrit:

Pascal78 a écrit:Je trouvais que ca avait du mal a démarrer ce sujet... il aura fallu deux pages !

Pour resumer : j'suis d'accord (entre autre - liste non exhaustive) avec Seb, FrontTruc, Swingheight, (c'est d'ailleurs interesssant de voir ces 3 là discuster ensemble ... etant des cotés opposés de la force), Toufex (la ca me fait mal...)

Pourquoi des côtés opposés de la force ?
Pour moi, FFB, Swingweight et Encelade sont clairement du même côté de la force, et même très proches (!).
Après, que ce soit le côté obscur de la force ou pas, c'est une autre affaire.
D'ailleurs, on sait depuis Star Strek, que ce qui est obscur à la fin, pouvait être lumière au début, et vice versa.

SebM est du même côté de la force, mais sur un positionnement plus ciblé et classique.
Sans oublier Stff, bien sûr.

Encelade,
Tes analyses et commentaires très marqués gagneraient peut être en lisibilité si tu nous en disais plus sur le contexte qui est à l'origine de tes propos.
Actuel Clubmaker ? ancien clubmaker ? Connaissance particulière de l'industrie du matériel de golf ? des réseaux de distribution ?

J'avoue que comme la quasi totalité de tes posts porte sur le thème matériel grandes marques vs fitting/sur mesure, j'aimerai plus de clarté.

Ceci étant dit, l'internet et les forums offrent la possibilité soit d'avancer à découvert, soit de rester anonyme. Et ce choix est libre !

Qui suis-je ? Un pauvre benêt de golfeur qui a dépensé des fortunes en matériel avant d'avoir la chance d'aller travailler aux US où j'ai découvert, avec le sur mesure, un tout autre univers fait de professionnels passionnés pour leur art, on peut, je crois, appeler ça comme ça, avant tout concernés par l'obtention, pour leurs clients, des meilleurs résultats possibles au golf, et qui ne poussent jamais à la consommation ou au renouvellement, sauf changement de swing, cas de figure dans lequel ils chercheront plutôt à adapter l'existant, et, éventuellement, usure (cas des wedges). Je me sens, en effet, très proche, à cet égard, des commentaires de FFB et SW

Tiens la théorie de Godwin va peut être se vérifier ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Dsl pour le grain de sel

espèce de troll !

Alex18 a écrit:Tiens la théorie de Godwin va peut être se vérifier ...

Déjà vérifiée puisque...

en effet, Encelade a écrit:Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires

Minor swing a écrit:

Alex18 a écrit:Tiens la théorie de Godwin va peut être se vérifier ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Dsl pour le grain de sel

Déjà vérifiée puisque

encelade a écrit:
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires

Que la théorie de Godwin soit exacte ne signifie pas que ce que je dis ne le soit pas. Dans la même veine, on pourrait aussi remarquer que la très forte probabilité pour que les alcoliques aient un accident de la circulation n'implique pas que tous ceux qui ont un tel accident soient alcoliques...

Christophe a écrit:espèce de troll !

oh la vilaine attaque !

Encelade...

A la suite d'une lecture approfondie de vos messages et en méditant sur votre citation favorite, je pense que vous devriez changer votre pseudo par Maître Yoda... Parce que là... Je connais pas mieux!!!!

LD - 403 m a écrit:Encelade...

A la suite d'une lecture approfondie de vos messages et en méditant sur votre citation favorite, je pense que vous devriez changer votre pseudo par Maître Yoda... Parce que là... Je connais pas mieux!!!!

J'y serais très favorable. Personnellement j'ai du mal avec son pseudo, j'ai peur de me tromper sur une voyelle...

je propose qu'on verrouille (et par là meme interdise) toute post dont le titre contient ou "pro" ou "materiel" !

t'as raison, vérouille !
Fasciste va !
Oups, ça m'a échappé...

Pascal78 a écrit:je propose qu'on verrouille (et par là meme interdise) toute post dont le titre contient ou "pro" ou "materiel" !

Mais est-ce qu'on pourrait continuer à dire : Mizuno, Diablo et Wishon ???

Minor swing a écrit:Didier, quand tu te fâches tu as une certaine plume!

Excellent en tous points de vue!

bubble a écrit:1. Il y a de nos jours une tendance à se spécialiser de plus en plus dans des compétences. Faire pro + club maker n'est certainement pas un bon mix.

2. Il faut arrêter un peu de cracher sur le travail des marques. Elles ne font que s'inscrire dans le système ultra gaspilleur et obligatoirement croissant que nous voulons "tous" pour notre confort.

Heureusement "tout le monde" ne cherche pas à changer de clubs tous les 4 matins et si ils changent c'est avec 1 recherche précise de trajectoire de touch de tolérance...etc
Concernant le mix pro club maker, tous les enseignants compétents sans pour autant faire du sur mesure, savent apprécier l'adaptabilité du club par rapport au niveau et la signature de leurs élèves et des enfants.
Il suffit de citer le père de Tiger toujours très vigilant sur les clubs de son fils quand il était enfant.
L'idée est juste de remettre le pro au coeur de cette adéquation club-swing, le plus étonnant est de voir à quel point cela peut surprendre certaines personnes de se voir conseiller des combinaisons de clubs par les personnes les plus qualifiées sur le swing et accésoirement ce n'est pas étonnant de se faire vendre pour 1500€ de matériel par un vendeur qui n'a peut être jamais joué au golf ou qui ne vous a jamais vu jouer au golf!!!!
Comme quoi la puissance marketing peut faire des ravages....

[quote="Frederic GUY"]

DZARDEN a écrit:

bubble a écrit:

Que le professeur devienne préconisateur pourquoi pas mais ne risque t il pas lui aussi d'être prisonnier des marques ? Le chaland de nos jours a horreur d'attendre donc le vendeur doit avoir du stock comment le faire tourner sans revenir au système actuel ? promotions, soldes, ...

Un pro peut aussi se retrouver en conflit d'interet. "Je vend un R9 a un eleve qui veut cesser de slicer ou je lui vend des lecons" ? Encore une fois, il y a les fitting "orthopediques" destines a compenser une particularite physique , et non techniques,(cela commence par la taille du grip) et qui s'adressent a tous ceux qui en ont besoin (ils sont tres peu). Et puis il y a le fitting qui a du sens pour les bons joueurs (hcp inferieur a 8 par exemple) qui ont le bagage technique et la stabilite dans le swing pour que cela soit efficace, et disons simplement de gagner des coups sur le parcours. Sinon, a quoi bon.Investissons dans le swing, donc les lecons....

En fait ça ne marche pas du tout comme ça
Je lui vends des leçons et en même temps j'apprécie la force de rotation de ses poignets, pour faire simple je lui demande si cette personne peut ouvrir un pot de cornichons.
Si pas possible, ou elle se pique à la créatine et fait 2h de muscu par jour ou éventuellement je monte un driver offset ou hook face tout en continuant à lui faire travailler son plan de swing et un grip plus fort, voilà l'idée du sur mesure.
Un autre exemple, le fitting orthopedique s'adresse à tous les enfants (si non il serait plus économique de leur donner des clubs adultes dès leur 6 ans)+toutes les petites, tous les très grands, tous les swings de 65 mph et moins et 100 mph et + (là, je suis d'accord, ils sont moinsnombreux), chez moi dans mon club de région parisienne, je t'assure que mes golfeurs ne sont pas des clowns dans leur swing et leur morphologie mais peut être qu'ailleurs...?
Le sur mesure est un confort pour les très bons joueurs, pour des swigs lents c'est le seule solution pour porter la balle (ex du driver à loft plus ouvert ou hybrides+shafts légers...)

Cher Olivire (Olivier?) Gauci : Nous serions heureux de lire un nouveau membre... s'il était lisible! Aussi je te conseille de relire tes posts et d'éviter certains racourcis (+) ou propos allusifs peu clairs...

Minor swing a écrit:

LD - 403 m a écrit:Encelade...

A la suite d'une lecture approfondie de vos messages et en méditant sur votre citation favorite, je pense que vous devriez changer votre pseudo par Maître Yoda... Parce que là... Je connais pas mieux!!!!

J'y serais très favorable. Personnellement j'ai du mal avec son pseudo, j'ai peur de me tromper sur une voyelle...

Minor, ne change jamais ! T'es le meilleur !

Minor swing a écrit:

LD - 403 m a écrit:Encelade...

A la suite d'une lecture approfondie de vos messages et en méditant sur votre citation favorite, je pense que vous devriez changer votre pseudo par Maître Yoda... Parce que là... Je connais pas mieux!!!!

J'y serais très favorable. Personnellement j'ai du mal avec son pseudo, j'ai peur de me tromper sur une voyelle...

Ouuh la la, du débat monte le niveau. se réjouit le Maître...

La pire suite de messages de ce forum, autant que je m'en souvienne. Les quelques tentatives de rattrapage n'ont engendré que des retombées plus rapides encore. Et c'est pourtant un des clowns du forum qui vous le dit !

Je suis d'accord, d'autant que Dzarden me cite sans que je n'ai écrit ces propos. (mauvaise manip sans doute).

De plus, on met tout sur le dos du "marketing", qui n'a pourtant rien a voir avec le débat. Faudrait revoir la définition et le métier tout de même.

Enfin, je comprend le côté avisé du pro et qu'il est "approprié" pour faire et conseiller sur des clubs, mais aujourd'hui le consommateur demande (entre autres) de l'information, du conseil, de l'écoute 24h/24, une réponse à une panoplie de besoins dont certains ultra farfelus comme la frime, un point de vente accessible, un service après vente, un site internet, des animations, des jolies filles... bref

Si le pro arrive a fournir tout ça il n'aura pas une seconde pour faire le pro et finira comme les autres en industriel.

bubble a écrit:Je suis d'accord, d'autant que Dzarden me cite sans que je n'ai écrit ces propos. (mauvaise manip sans doute).

De plus, on met tout sur le dos du "marketing", qui n'a pourtant rien a voir avec le débat. Faudrait revoir la définition et le métier tout de même.

Enfin, je comprend le côté avisé du pro et qu'il est "approprié" pour faire et conseiller sur des clubs, mais aujourd'hui le consommateur demande (entre autres) de l'information, du conseil, de l'écoute 24h/24, une réponse à une panoplie de besoins dont certains ultra farfelus comme la frime, un point de vente accessible, un service après vente, un site internet, des animations, des jolies filles... bref

Si le pro arrive a fournir tout ça il n'aura pas une seconde pour faire le pro et finira comme les autres en industriel.

J'avoue, pour ma part, ne pas comprendre du tout la passion déclenchée par ce débat.
Pour avoir vendu des clubs standard par milliers pendant 6 ans, je peux affirmer que le marketing et la volonté comme la nécessité, pour des principaux acteurs du marché, de vendre toujours plus, jouent un rôle déterminant dans le volume des ventes. C'est, me semble-t-il une évidence.

Quant aux golfeurs, ma constatation est que si certains, recherchent effectivement la frime ou d'autre formes de plaisir d'achat qui ne sont pas nécessairement en rapport avec l'amélioration du jeu, ce qui n'est en rien condamnable, la grande majorité cherche des clubs qui fassent jouer durablement le mieux possible. Les golfeurs appartenant à cette dernière catégorie sont souvent conscients de ce que on leur raconte des histoires et sont prêt à s'engager dans une autre direction si elle est professionnelle.
Mon expérience de plus de trois ans dans le sur mesure, avec un développement très fort et constant, m'a aussi montré que les pros qui souhaitaient s'impliquer dans ce domaine bénéficiaient d'un image renforcée, favorable au développement de leur propre clientèle, sans que cela nuise à leur propre activité d'enseignant, bien au conntraire, leurs clients appréciant particulièrement leurs connaissances dans le domaine du matériel et de ses interactions avec le swing.

Minor swing a écrit:Cher Olivire (Olivier?) Gauci : Nous serions heureux de lire un nouveau membre... s'il était lisible! Aussi je te conseille de relire tes posts et d'éviter certains racourcis (+) ou propos allusifs peu clairs...

"Il y a de nos jours une tendance à se spécialiser de plus en plus dans des compétences. Faire pro + club maker n'est certainement pas un bon mix."

Cher minorette, je croyais qu'il était possible de faire les mêmes racourcis que toi, sur mes propos peu clairs, j'expliquais la rotation des poignets à l'impact pour fermer la face de club dès le début de la descente. et effet, le jeu de poignets n'est pas identidique à celui du putting ou approche roulée.
Grâce au offset (petit décrochet de la tête de club par rapport au shaft), tu gagnes une micro seconde supplémentaire, le temps nécessaire pour que la face de club se referme à l'impact.
Vous pouvez obtenir le même résultat avec 1 face de club hook face, c'est à dire face fermée dès l'adresse.
Mes propos semblent peu clairs car ils sont en relation avec le swing, une formation enseignant dure 18 mois au minimum, celle d'un club maker le même temps.
L'exemple d'ouvrir un pot de cornichon est un test qui permet de vérifier la puissance de tes poignets et donc la capacité à refermer le club de façon plus ou moins dynamique.
Je regrette que cette image ne t'interpelle pas plus que ça sur le fameux "release" des poignets, je pourrai également utiliser l'image du jet d'eau pour arroser son jardin : grande pression d'eau, tu baisses le bec, basse pression tu remontes le bec (c'est à dire vitesse lente au drive tu vas plus loin au bois 5).
En conclusion, la vente de matériel, quand on l'aborde par rapport aux principes mécaniques du swing, ce n'est pas si simple que ça.
En espérant avoir été encore + clair
cordialement
Olivier Gauci
pro PGA enseignant au golf de Noisy le Roi

olivire gauci a écrit:Cher minorette, je croyais qu'il était possible de faire les mêmes racourcis que toi,

Au fond je te conseille pas...

Mes propos semblent peu clairs car ils sont en relation avec le swing,

Non c'était juste une question d'expression écrite

En espérant avoir été encore + clair

En effet, merci d'avoir fait l'effort

Minor swing a écrit:

olivire gauci a écrit:Cher minorette, je croyais qu'il était possible de faire les mêmes racourcis que toi,

Au fond je te conseille pas...

Mes propos semblent peu clairs car ils sont en relation avec le swing,

Non c'était juste une question d'expression écrite

En espérant avoir été encore + clair

En effet, merci d'avoir fait l'effort

Minor n'est pas une Minorette mais un pur Majeur....

Cher Olivire, c'est plus clair. C'est du relatif en même temps. On a connu des posts clairs, le tien reste un peu ombragé... mais on tient le fil....

toufex-lebonreflexe a écrit:

encelade a écrit:

SeB.Mizuno a écrit:Ne mélange pas tout, si le Pro n'est pas un Clubmaker, un fitteur, un technicien
ou autre c'est simplement son choix...
SeB

Le choix du pro ? Quel choix , face à l'artillerie lourde du marketing des marques à coup de millions de dollars ?
Les méthodes des marques sont les mêmes que celles des états totalitaires : contrôler l'information par une presse aux ordres et créer un cadre de pensée unique. Que peuvent les pros contre ça ? Heureusement l'internet est en train, doucement mais sûrement de changer la donne. Et on sent, à la lecture même du post de Sebastien, que la fissure dans la muraille des certitudes inquiète terriblement. Et si elle allait s'agrandir et que les golfeurs, en nombre croissant s'apercevaient qu'ils sont les dindons, consentants, certes, mais dindons quand même, d'une farce que dégustent sans scrupules les actionnaires, à la vision purement financière, des marques les plus connues ?
A suivre...

Tu crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin là non ?
Faut arrêter, personne n'oblige personne à acheter que je sache. Après, si les critères de certains défient ta logique, ben faut t'y faire, ça risque pas de changer d'ici à demain. J'ai joué à haut niveau au billard américain, et je peux te dire qu'il y avait rigoureusement la meme chose. A la virgule près. Des types qui pensaient que changer de matos les feraient mieux jouer blablabla...
Mais peu importe : ils ont tout pour se renseigner, mais ils n'écoutent que leur envie d'acheter un matos nouveau et joli. Grnad bien leur fasse, et les marques ont raison de répondre à cette demande.
Je ne compte plus le nombre de gars qui ressortent tout sourire d'un magasin avec des nouveaux clubs parce qu'ils sont beaux. Ben tnatmieux pour eux, point barre.
Après, aller sur le terrain du controle de l'information, de totalitarisme blablabla... Ca me rappelle quelqu'un (qu'on ne voit plus beaucoup d'ailleurs en ce moment) qui adore se prendre la tête avec pas grand chose...

C'est rigolo, le golf est un sport tellement figé par moment, il est si diddicile de changer certaines choses ou lever quelques abérrations.
Les grandes marques qui produisent des millions de clubs par an sont dans une contrainte économique de produire toujours plus en faisant miroiter qu'ils ont trouvés le club miracle.
En tant que consommateur, je ne vois pas pourquoi je ne serai pas choqué par ces méthodes qui poussent à l'ultra consommation, en tant qu'enseignant, je souffre de cette publicité mensongère aussi.
Si je communiquais au sein de mon club comme font certaines marques (pas toutes loin de là ex mizuno...) quand ils lancent un nouveau driver, je perdrai vite toute crédibilité.
L'idée n'est pas que les golfeurs aient le sourire en sortant d'un magasin mais plutôt sur le terrain en tapant leurs clubs.
De plus, le message du sur mesure est de mettre le pro au coeur du réglage des clubs.
Si la personne se fait faire des clubs pour remplacer une série inadaptée, elle joueura mieux, si c'est un bon joueur,il aura plus de confort mais le vrai succés est de prendre des cours avec les clubs qui conviennent et c'est tout, il n'y a rien de surprenant je pense à dire cela et pourtant....

olivire gauci a écrit:
Si la personne se fait faire des clubs pour remplacer une série inadaptée, elle joueura mieux, si c'est un bon joueur,il aura plus de confort mais le vrai succés est de prendre des cours avec les clubs qui conviennent et c'est tout, il n'y a rien de surprenant je pense à dire cela et pourtant....

Finalement tu es beaucoup plus consensuel qu'on pourrait le penser : jusque-là 0,00% du forum a dit le contraire de ta phrase.

olivire gauci a écrit:En tant que consommateur, je ne vois pas pourquoi je ne serai pas choqué par ces méthodes qui poussent à l'ultra consommation, en tant qu'enseignant, je souffre de cette publicité mensongère aussi.

ça c'est très bien dit !

olivire gauci a écrit:
L'idée n'est pas que les golfeurs aient le sourire en sortant d'un magasin mais plutôt sur le terrain en tapant leurs clubs.

[mode humour de we on] je croyais que c'était la balle.... [mode off]

On sent que tu as des choses à dire, mais encore une fois ça manque de 2 ou 3 relectures avant de cliquer sur envoyer