comment acquérir un "bon" swing

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comment acquérir un "bon" swing

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Mar 2009 - 9:15

Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 9:22

Il faut prendre des cours, non? lolll
Et regarder mes vidéos Youtube....

rea

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 10:05

Laurent Jockschies a écrit: ... seulement cherché à améliorer son swing, le rendre plus simple, plus économique.
Tarif a écrit:... l'impression de stabilité, de mouvement minimal, efficace. Ne bouge que ce qui est nécessaire.

Pour moi qui m'astreint à modifier mon swing depuis un peu plus de 3 mois, tout ce resume à ce qui est ecrit ci avant : stabilité, connexion, douceur.

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Mar 2009 - 10:26

Didier a écrit:
Laurent Jockschies a écrit: ... seulement cherché à améliorer son swing, le rendre plus simple, plus économique.
Tarif a écrit:... l'impression de stabilité, de mouvement minimal, efficace. Ne bouge que ce qui est nécessaire.

Pour moi qui m'astreint à modifier mon swing depuis un peu plus de 3 mois, tout ce resume à ce qui est ecrit ci avant : stabilité, connexion, douceur.

Et t'en es où pour l'instant ?
- quantitatif : score moyen, FIR, GIR ?
- qualitatif : stabilité, connexion, douceur, ...

Quels sont les retours de ton PRO ?

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 10:53

Je me suis fixé depuis le 1er Decembre de faire 1 à 2 heures de practice par semaine, et je me suis interdit de jouer avant Avril.

Je respecte presque la première prescription. Par contre j'ai joué à 2 reprises entre février et mars. Mais juste pour parcourir les fairways et essayer de mettre en pratique mon travail fait au practice.

Mon pro, c'est LJ, je l'ai vu 2 fois (decembre et janvier). Je dois le revoir prochainement pour fixer et adapter les objectifs aux évolutions.

J'ai le sentiment que mon swing est meilleur. J'ai surtout le sentiment de mieux savoir ce que je dois faire devant la balle.

La stabilité est, je pense, quasiment entrée dans mon swing.

La connexion me demande encore un effort. Je dois y penser pour être sûr de ne pas me deconnecter. Ceci dit, parfois, je me surprends à rester bien connecter sans y avoir penser, mais l'inverse est vrai aussi, surtout les jours où je veux "envoyer".

La douceur, c'est encore nouveau. J'en fait l'experience (la decouverte) presque par hasard. Je dois y penser et chercher pour la mettre en place. Mon naturel est de forcer pendant le swing. Je dois donc lutter contre ma nature.

Le dernier point que je n'ai pas cité, mais sur lequel je concentre mes efforts et le déclenchement par les hanches. Naturellement, je le fais, comme toute personne qui veut lancer un objet. Mais, pour bien le faire, il me faut plus tourner que glisser, et surtout le coordonner avec les épaules dans le bon tempo.

Je m'entraine pour avoir un bon swing, simple et répétitif.
Toutefois, d'un point de vue du score, je dois surtout travailler mes mises en jeu et le putting. Ce sera la prochaine étape.

Le test sera la compétition de la Réachouette. Je vais essayer de bien jouer. Elle arrive trop tôt par rapport à mes objectifs, mais les personnes du forum sont des amis, et une partie avec des amis ne se refuse pas.

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par toufex-lebonreflexe le Jeu 12 Mar 2009 - 10:57

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non? lolll
Et regarder mes vidéos Youtube....

rea

tu donnes des cours aussi ?
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Mar 2009 - 11:39

Didier a écrit:
J'ai le sentiment que mon swing est meilleur. J'ai surtout le sentiment de mieux savoir ce que je dois faire devant la balle.

La stabilité est, je pense, quasiment entrée dans mon swing.

La connexion me demande encore un effort. Je dois y penser pour être sûr de ne pas me deconnecter. Ceci dit, parfois, je me surprends à rester bien connecter sans y avoir penser, mais l'inverse est vrai aussi, surtout les jours où je veux "envoyer".

La douceur, c'est encore nouveau.


Pour chacun des points que tu cites,
tu as donc des sensations qui te donnent l'écho (le feedback) de ton mouvement ?
Si oui, comment le ressens-tu ? par exemple la connexion ?
Et les hanches, tu essayes de ressentir plutôt la hanche G, où les 2 ? (même si les 2 hanches sont liées...)

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Birdy le Jeu 12 Mar 2009 - 12:36

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non? lolll
Et regarder mes vidéos Youtube....

rea

Je ne savais pas que tu étais réalisateur
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 12:47

Birdy a écrit:
Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non? lolll
Et regarder mes vidéos Youtube....

rea

Je ne savais pas que tu étais réalisateur

Pas réalisateur mais dénicheur de bonnes vidéos de swing et d'enseignement. Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.


rea

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Birdy le Jeu 12 Mar 2009 - 12:48

Pour ma part la régularité est venue avec un back swing plus lent. J'ai vraiment l'impression de sentir ce qu'il va se passer dans le swing dès que je démarre. J'ai une pensée sur mon épaule gauche qui doit vraiment tourner.

Comme j'y vais doucement, si je n'ai pas une bonne sensation à mi BS // au sol, je peux arrêter et recommencer.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par bubble le Jeu 12 Mar 2009 - 12:59

Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé
rea

Je pense qu'on est pas assez nombreux pour finir cette synthèse de notre vivant lolll
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Minor swing le Jeu 12 Mar 2009 - 14:51

Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.


rea
On ne peut pas te croire puisque toi-même tu n'as pas encore trouvé ton swing...

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 14:54

Minor swing a écrit:
Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.


rea
On ne peut pas te croire puisque toi-même tu n'as pas encore trouvé ton swing...

J'ai dit inspiration et la quête d'un bon swing ne s'arrête jamais ... même Tiger cherche à améliorer son swing.

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Folgan le Jeu 12 Mar 2009 - 15:19

la quête de son bon swing, ça c'est encore autre chose.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2009 - 17:15

jmtiger3 a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles
Mes fondamentaux :
- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)

Et par-dessus tout, je pense qu'il faut avoir confiance en soi et en ses choix (matériel, filière technique, tactique,...)

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Minor swing le Jeu 12 Mar 2009 - 18:38

jmtiger3 a écrit:
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...)
A vrai dire, où est la question exactement?

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par StephaneForum le Jeu 12 Mar 2009 - 20:29

Arthurion a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.
Mes fondamentaux :
1- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
2- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
3- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)

Mes "fondamentaux" sont assez similaires aux tiens. Les différences sont:
1) je ne "verrouille" pas les bras (je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par cela ?)
2) et 3) sont identiques
4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par DZARDEN le Jeu 12 Mar 2009 - 22:56

StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Ven 13 Mar 2009 - 11:31

StephaneForum a écrit:
Arthurion a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.
Mes fondamentaux :
1- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
2- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
3- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)
Mes "fondamentaux" sont assez similaires aux tiens. Les différences sont:
1) je ne "verrouille" pas les bras (je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par cela ?)...
Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension. Cette énergie emmagasinée servira à armer naturellement (aucune action volontaire) le club au BS. Pour plus de d'infos, tu peux consulter ce sujet :Le swing parfait

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par StephaneForum le Ven 13 Mar 2009 - 12:03

DZARDEN a écrit:
StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?

Ben oui hein2 .
Je ne voudrai pas relancer un long débat sur le release rea , il y a des sujets qui en traitent en profondeur ici.

Quoiqu'il en soit, oui, cette image de "l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact" me semble correcte (pour un droitier bien sûr), ou bien j'ai loupé quelque chose ? Si mon souvenir est bon, il y avait une video de MT avec une raquette de ping-pong qui montrait la même idée.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par StephaneForum le Ven 13 Mar 2009 - 12:06

Arthurion a écrit:Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension. Cette énergie emmagasinée servira à armer naturellement (aucune action volontaire) le club au BS. Pour plus de d'infos, tu peux consulter ce sujet :Le swing parfait

Cela a l'air intéressant. Merci, je vais essayer de le faire la prochaine fois au practice.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Folgan le Ven 13 Mar 2009 - 12:24

Arthurion a écrit:...Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension...
Lors de son récent clinic, LJ nous a formulé ça d'une manière qui m'a paru du coup une évidence : les coudes sont toujours dirigés vers le bas.

Lorqu'on réalise ça, on a la connexion en conséquence aussi simple que directe. Et ce, également après l'impact.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par greg le Ven 13 Mar 2009 - 17:22

jmtiger3 a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles


Tu devrais préciser un peu ta question, parce que "comment acquérir un bon swing ?", c'est du même tonneau que "comment gagner beaucoup d'argent ?" ou "comment être toujours heureux dans la vie ?"...

Tu fais référence à des notions de simplicité, économie, données d'entrée minimale...
En cela, je comprends ta question comme comment acquérir un swing robuste, dans le sens: à même d'apporter une réponse acceptable et ce de façon fiable. Ce qui veut dire ne pas forcèment chercher le swing parfait et surtout à la pointe de la technicité.

En ce moment, et grace aux cours avec LJ, je suis dans ce type de démarche, en reprenant tout à la base, et en portant mon attention sur quelques points.

Pour reprendre ta segmentation:

- fondamentaux:
GASP, sur chaque balle, et je vérifie tous les points sur chaque balle. Quitte à lacher à un moment, reprendre 2 m de recul, et "re-fixer". J'essaie d'avoir une sorte de retour du corps qui me dit "go, c'est bon, tout est checké et je le sens bien".
Connexion
fluidité et lancer (fluidité du lancer) (tu as déjà vu mon post en coaching plus détaillé)

- trajectoire
pour l'instant, je ne cherche pas la trajectoire parfaite, mais la bonne trajectoire. Je m'interdis les effets (sauf nécessité). Je m'oblige à regarder le green et pas seulement le drapeau.
En cherchant une bonne trajectoire, mais pas LE coup parfait, je m'oblige à essayer d'imaginer un coup joué à 3/4.

- points forts / points faibles:
Le gros point faible, c'est que je n'arrive pas encore à m'autolimiter sur ces quelques points simples, parce que certainement pas encore bien assimilés. Résultat: beaucoup de coups perdus parce que j'ai joué en me disant "allez, fais toi plaisir, joue comme tu le sens" au lieu de rester sur mes bases.
Points forts: pas de véritables points forts à ce stade, mais un point très positif et encourageant qui est de prendre beaucoup de plaisir sur des coups qui me paraissent épurés et sobres.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par jmtiger3 le Ven 13 Mar 2009 - 19:12

Je reformule ma question :

Quelle méthodologie d'apprentissage pour avoir un "bon swing" ?

Indépendamment de la filière, quelle est la "bonne démarche" d'apprentissage afin d'obtenir son propre "bon" swing ?

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par jmtiger3 le Ven 13 Mar 2009 - 19:15

Cette question fait suite au post récent : "pourquoi on ne progresse pas plus vite ?".
Et maintenant, la suite "logique" est : comment faire, quelle démarche (ou méthodologie) d'apprentissage suivre ?

jmtiger3

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Minor swing le Ven 13 Mar 2009 - 19:25

Voilà qui est plus clair! C'est centré sur la pédagogie.
Mais alors pour qui? Un débutant?Toi? Moi? lui?

Pour moi je dirais : le choix de l'enseignant (ou du cocktail d'enseignants) me parait important. Disent-ils : "il faut faire ça"? ou alors : "Ce que tu fais ça fonctionne. Mais si tu veux mieux profiter de.... alors on pourrait...." ( méthode LJ).

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Ven 13 Mar 2009 - 19:53

jmtiger3 a écrit:Cette question fait suite au post récent : "pourquoi on ne progresse pas plus vite ?".
Et maintenant, la suite "logique" est : comment faire, quelle démarche (ou méthodologie) d'apprentissage suivre ?
En fin d'année dernière je me suis rendu-compte que ça ne me servait à rien de taper des centaines de balles au practice range (surtout que c'est sur tapis). Cet hiver, j'ai donc opté pour des séances d'entrainement sur 2 trous compacts de 90m. Je prends 3 balles, je me mets dans diverses situations de jeu (bunker, rough, trajectoire en fade, en draw, lob shot,...) et je m'oblige à respecter ma routine sur chaque balle.
Les résultats sont là et j'ai vais même sortir le Niblick de mon sac.
Je m'entraine en général 1h30 par week-end au petit jeu et une fois par mois je vais travailler un peu mon grand jeu. J'ai aussi beaucoup travailler sur moi. J'ai enfin compris que pour progresser et se faire plaisir au golf il faut d'abord être droit. La distance viendra plus tard.
Sinon, même si je vais au stage du médoc'(pour la qualité des intervenants et pour l'ambiance), j'ai décidé de m'auto-coacher.

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Invité le Mer 8 Avr 2009 - 19:05

StephaneForum a écrit:
DZARDEN a écrit:
StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?

Ben oui hein2 .
Je ne voudrai pas relancer un long débat sur le release rea , il y a des sujets qui en traitent en profondeur ici.

Quoiqu'il en soit, oui, cette image de "l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact" me semble correcte (pour un droitier bien sûr), ou bien j'ai loupé quelque chose ? Si mon souvenir est bon, il y avait une video de MT avec une raquette de ping-pong qui montrait la même idée.

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par jacques78 le Mer 8 Avr 2009 - 20:54

Trouenun a écrit:

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

Tout à fait exact. Il ajoutait que c'était du fantasme ,que l'on ne pouvait être square à l'impact, et que c'était une catastrophe.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Michel TEICHET le Mer 8 Avr 2009 - 21:21

Rea a écrit:
Birdy a écrit:
Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non? lolll
Et regarder mes vidéos Youtube....

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Je ne savais pas que tu étais réalisateur

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Non, tu as trouvé des trésors mais en mode puzzle (et tu le sais).

C'est l'assembleur qui manque.

Pour ma part tes trouvailles sont mines d'Or, parce que je sais assembler....
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Michel TEICHET le Mer 8 Avr 2009 - 21:28

jacques78 a écrit:
Trouenun a écrit:

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

Tout à fait exact. Il ajoutait que c'était du fantasme ,que l'on ne pouvait être square à l'impact, et que c'était une catastrophe.

Oula oula
--- Le blocage volontaire des yeux sur l'impact et l'action prononcée des mains en zone d'impact est le fantasme. Lié aux photos des magazines...qui induisent les gens en erreur ! Plus tous les amateurs perroquets (personne qui parle ou répète sans réfléchir) qui racontent des c........ sur les practices.
"Post impact" c'est différent, quoi qu'il en soit la face de club reste toujours square par rapport au corps et orientée à gauche ou fermée après l'impact - fermée par rapport à la ligne de jeu, square par rapport au corps. Ca c'est une réalité.
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Re: comment acquérir un "bon" swing

Message par Michel TEICHET le Mer 8 Avr 2009 - 21:29

Bref...les épaules tournent alors la face tourne.... thumleft
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Michel TEICHET
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