Le SMA ou "swing minimum acceptable" de Laurent.

Laurent y fait souvent allusion lorsqu'on évoque les différentes techniques ou filiéres du swing mais sans en dévoiler le contenu, apparemment réservé aux participants des différents stages.

Serait-il possible que ceux qui connaissent puissent nous dire en quoi cela consiste, ou mieux que Laurent ou Michel nous en fasse un petite analyse synoptique, voire une video explicative?

Le SMA donc, qui peut nous en donner le secret?

j'suis un boulet, je croyais que ça voulait dire Swing de Mike Austin...

lacsap a écrit:j'suis un boulet, je croyais que ça voulait dire Swing de Mike Austin...

Le swing de Mike Austin c'est le "MA swing", mais là faut voir Rea ou MA Fan!

C'est ce que j'ai retrouvé avec la fonction "recherche":

Laurent Jockschies a écrit:

Sujet: Re: LES FILIERES DE SWING Mar 23 Oct 2007, 23:24
Le SMA, c'est seulement un swing neutre car effectué avec une logique de construction biomécanique. L'originalité tient uniquement dans la procédure d'acquisition qui permet de prendre conscience de la façon dont s'enchaînent les mouvements des différentes parties du corps, de façon à générer un parfait timing.
J'explique souvent que c'est le swing de base. Après il y a les options : les différentes filières, les préférences techniques comme le facteur X, Y... le swing MA, le S&T, et tout ce que vous voulez. Si vous avez une base juste, vous pouvez évoluer en théorie vers n'importe quelle filière (quel que soit le niveau pour répondre à jmtiger3), mais en pratique elles dépendent de l'expérience propre à chacun, de ses pré-requis sur le plan moteur et de certains facteurs d'exécution comme la capacité d'accélération, l'équilibre, la coordination, la précision du contrôle moteur...
C'est à partir de là que l'enseignement du golf devient intéressant, car il s'agit d'aider chaque joueur à devenir l'acteur de son propre apprentissage, en lui proposant des choix qui vont lui permettre de construire sa propre technique, son propre style.

Swing neutre : OK, i.e. sans les préférences techniques qui vont être développées aprés.

Ce serait donc une forme d'apprentissage du swing pour débutants ou golfeurs mal-appris basée sur une approche sensorielle propre à placer correctement dans l'espace-temps les différents segments du corps à la recherche d'un timing parfait?

Pas possible de l'expliquer de façon plus concréte et plus détaillée?

Sûr qu'une video pourrait nous en dire beaucoup plus.

Euh...Bravo pour la pêche du post de Laurent. Mais pour le suite...

biggolf17, en effet, a écrit:
Ce serait dons une forme d'apprentissage du swing pour débutants ou golfeurs mal-appris basée sur une approche sensorielle propre à placer correctement dans l'espace-temps les différents segments du corps à la recherche d'un timing parfait?

sans sous-titres ça va être dur à faire passer aux heures de grande écoute...

Minor swing a écrit:Euh...Bravo pour la pêche du post de Laurent. Mais pour le suite...

biggolf17, en effet, a écrit:
Ce serait donc une forme d'apprentissage du swing pour débutants ou golfeurs mal-appris basée sur une approche sensorielle propre à placer correctement dans l'espace-temps les différents segments du corps à la recherche d'un timing parfait?

sans sous-titres ça va être dur à faire passer aux heures de grande écoute...

C'était simplement pour illustrer de façon un peu plus sibylline encore la définition du SMA faite par LJ:

Le SMA, c'est seulement un swing neutre car effectué avec une logique de construction biomécanique. L'originalité tient uniquement dans la procédure d'acquisition qui permet de prendre conscience de la façon dont s'enchaînent les mouvements des différentes parties du corps, de façon à générer un parfait timing.

et pour demander un explication plus explicite et pratique.

Mais au fait, Minor, tu étais présent au dernier stage (photo de la page d'accueil du forum). Tu n'as rien vu, rien entendu sur le SMA?

il faudra demander a laurent au stage c'est comme ça qu'il a commencé avec moi.
D'abord juste un balancier des bras en disant à haute voix droite / gauche quand les bras entraine le poids à droite puis a gauche. Ensuite les bras entraine les épaules. Donc dans l'ordre mains bras épaules hanches pieds. Chaque partie du corps entraine l'autre. Il utilise pour ça un grip pédagogique et un club spécial qui fait sentir le mouvement des poignets et des bras.
On commence sans club, ensuite le même mouvement avec le club à l'envers, ensuite le club a l'endroit , puis le club spécial pédagogique ensuite on vise un petit caillou avec le vrai club et après la balle au bout de 30 minutes. Et pour moi c'est comme ça que j'ai découvers le golf j'envoyai toute mes balles au fer 7 a environ 80 mètres.
J'ai souvent vu laurent travailler et il fait comme cela evec tous les débutants mais il utilise la meme technique pour les bon joueurs quand ils ont un mouvement qui est trop compliqué ou qui est faux. Bon j'espère que je réponds rien de trop faux mais c'est à peu près comme ça. Je crois qu'il a fait ça au stage à Bordeaux aussi. Moi je regardais.

merci Amel ! Faut poster plus souvent ! (et pas uniquement en raison de ton bel "avatar")

Christophe a écrit:merci Amel ! Faut poster plus souvent ! (et pas uniquement en raison de ton bel "avatar")

Il a franchement raison l'ami Christophe!

Ton post répond trés bien à mes questionnements sur le SMA.

Si d'autres ont des approches ou des éclairages un peu différents je suis quand même preneur.

Il y a 3 semaines environ , au cours collectif des membres de l'Académie de Biot, MT nous a parlé du SMA.
Voilà ce que j' ai compris:
L'objectif est d'avoir un SWING JUSTE. c-a.d bien dans le plan.
Dans cet exercice, on ne cherche pas la puissance, ni la longueur.
Pendant la 1ere demi-heure, il nous a fait travailler sans le club.
On a fait des mouvements spécifiques de bras, de mains, de jambes et même de pouces.
Puis il nous a fait prendre un panier de balles qu'il a vidé et nous a demandé de le tenir face ouverte devant soit. bras légèrement tendus, et de le balancer vers la droite puis vers la gauche sans
renverser son contenu (virtuel).
Finalement, nous avons pris un fer (7 je crois) et nous avons éssayé de reproduire simplement le mouvement fait avec le panier.

J'ai été très surprise de constater que ce travail me donnait un meilleur toucher de balle et plus de régularité dans mes coups.

Et pour une fois, je ne pensais à rien de technique si ce n'est à simplement visualiser le mouvement que j'avais fait avec le panier.

PS: Autre avantage de cet exercice; on peut s'entrainer au boulot, pendant la pause avec une corbeille à papiers ( pas trop pleine...)

Il y a 3 semaines environ , au cours collectif des membres de l'Académie de Biot, MT nous a parlé du SMA.
Voilà ce que j' ai compris:
L'objectif est d'avoir un SWING JUSTE. c-a.d bien dans le plan.
Dans cet exercice, on ne cherche pas la puissance, ni la longueur.
Pendant la 1ere demi-heure, il nous a fait travailler sans le club.
On a fait des mouvements spécifiques de bras, de mains, de jambes et même de pouces.

MT ? Non, incroyable !!!

OUI OUI Laurent , MT!...Mais j'aimerais bien savoir pourquoi c'est si drôle!...

Il y a 3 semaines environ , au cours collectif des membres de l'Académie de Biot, MT nous a parlé du SMA.
Voilà ce que j' ai compris:
L'objectif est d'avoir un SWING JUSTE. c-a.d bien dans le plan.

Aprés le SMA de LJ (swing minimum acceptable), voici le SMJ de MT (swing minimum juste) qui lui ressemble comme un frére.

Ce clonage est-il moral?


PS (post-scriptum et non parti socialiste): swing "juste", ça fait pas un peu Ségolène ça? (sans faire de politique..)

biggolf17 a écrit:

Le SMA donc, qui peut nous en donner le secret?

Le secret c'est de faire simple, donc c'est de faire un swing sans secret

biggolf17 a écrit:

Il y a 3 semaines environ , au cours collectif des membres de l'Académie de Biot, MT nous a parlé du SMA.
Voilà ce que j' ai compris:
L'objectif est d'avoir un SWING JUSTE. c-a.d bien dans le plan.

Aprés le SMA de LJ (swing minimum acceptable), voici le SMJ de MT (swing minimum juste) qui lui ressemble comme un frére.

Ce clonage est-il moral?


PS (post-scriptum et non parti socialiste): swing "juste", ça fait pas un peu Ségolène ça? (sans faire de politique..)

[MODE le diner de con ON]
Juste c'est son prenom
[MODE le diner de con OFF]

Minor swing a écrit:

biggolf17 a écrit:

Le SMA donc, qui peut nous en donner le secret?

Le secret c'est de faire simple, donc c'est de faire un swing sans secret

La conséquence direct est de ne pas connaître de jour sans, interessant donc!

gregounet a écrit:

Minor swing a écrit:

biggolf17 a écrit:

Le SMA donc, qui peut nous en donner le secret?

Le secret c'est de faire simple, donc c'est de faire un swing sans secret

La conséquence direct est de ne pas connaître de jour sans, interessant donc!

Ou bien encore : quand "rien ne va plus", au lieu de "faites vos jeux" tu te mets en mode SMA et ça swing grave !

Quand rien ne va plus je me dis que le SMA pourrait sauver mon swing .... mais je n'arrive plus à retrouver ces belles sensations que j'avais eu, une seule et unique fois en stage . Qui peut m'aider?

Il faudrait peut-être que tu retrouves dans le forum le montage video qu'avait fait Mimi64 sur le SMA lors du stage coachingolf 2007. Elle avait été posté le 26/11/2007 ou quelques jours avant.

Pas facile à décrire par des mots ..... Comme tu l'as déjà fait cela va peut être faire tilt....

Pour moi il est essentiel de refaire l'exercice sans le club: position à l'adresse, paumes en vis a vis et petits balancement de droite à gauche pour sentir le takeaway, puis 1/2 swing et enfin full-swing. Je continue de faire ça à quasiment chaque scéance de practice, dès que je sens que mon takeaway dérive.


J'espère que cela te rapelle les bons mouvements parce que sinon lire ma prose peut faire pire que mieux ....

Ce SMA, je trouve que c'est formidable pour les personnes qui n'ont jamais fait de golf. Cela permet de constater quasi immédiatement que le swing de golf est un lancer et non une frappe, et que du même coup, ce n'est pas nécessaire d'écrabouiller la balle pour la faire avancer.

Par contre, pour les joueurs dégrossis ou confirmés, c'est sans doute bien au practice comme exercice de relachement.

Mais sur le parcours, quand rien ne va, peut-on essayer d'utiliser ce SMA ? Oui, si on est 48. Non, si on est 15.... Enfin, ce n'est que mon avis.....

softail a écrit:Ce SMA, je trouve que c'est formidable pour les personnes qui n'ont jamais fait de golf.

Comment tu peux savoir ça?

Golfie a écrit: Qui peut m'aider?

Ben LJ en toute logique...

Cela dit, je trouve ça un peu normal qu'il faille aller voir Laurent pour bénéficier de ses lumières sur ce concept.
Ne serait-ce que parce que l'explication sans l'exemple et la correction risque de faire plus de mal que de bien.

Minor swing a écrit:

softail a écrit:Ce SMA, je trouve que c'est formidable pour les personnes qui n'ont jamais fait de golf.

Comment tu peux savoir ça?

ça doit être son avis...

softail a écrit:
Mais sur le parcours, quand rien ne va, peut-on essayer d'utiliser ce SMA ? Oui, si on est 48. Non, si on est 15.... Enfin, ce n'est que mon avis.....

Pas sûr d'être d'accord mais je n'ai jamais joué à ce niveau. D'après LJ, le SMA ne donne pas le contact et la compression de balle pour avoir de bonnes longueurs de balle, il dit que c'est un swing pour jouer "bogey player". Si je traduit cela en GIR+1, avec un bon petit jeu tu peux t'en sortir. Par exemple, approche-putt une fois sur 3 donne un score aux alentours de 12, c'est clair que cela ne sauve pas la carte d'un index "un chiffre" mais pour un 15 c'est bon ! Ensuite je pense que le SMA c'est pour se remettre dans le rythme donc on le jouerait plutôt sur quelques trous pour retrouver son swing.

Merci à tous mais c'est vrai que c'est pas facile à décrire car c'est un travail sur les sensations d'un swing naturel et juste.

J'ai planché cet AM au practice . J'ai fait des mouvements sans club puis avec, en pensant à orienter les pouces puis la tête de club au dessus de l'épaule droite au BS ( en respectant le takeway ).
ça m'a permis de retrouver un swing plus ample et plus vertical que celui que j'ai en ce moment (Horrible! trop plat, trop n'importe quoi)bien que le SMA soit plus un mouvement des bras de droite à gauche qu'un mouvement de haut en bas.) mais je n'ai pas retrouvé cette sensation de swing sans tension que j'avais connu très rapidement en fin de leçon.

A mon niveau je pense que le SMA peut dépanner sur un parcours quand pour une quelconque raison le swing se dérègle et qu'on ne sait plus ce qui cloche. C'est une super roue de secours mais encore faut -il qu'elle ne soit pas crevée aussi.....! C'est pour celà que j'aimerais bien le retrouver... .

Minor swing a écrit:

softail a écrit:Ce SMA, je trouve que c'est formidable pour les personnes qui n'ont jamais fait de golf.

Comment tu peux savoir ça?

Eh bien, parce qu'au stage, LJ nous l'a dit dès le début !

Il apprend le SMA à des gens qui découvrent le golf, qui n'ont jamais tenu un club de leur vie ! C'est ainsi qu'il prend en charge des groupes d'initiation.

A nous, il nous a demandé d'imaginer que nous n'avions jamais fait de golf, et de tenter d'oublier toutes nos sensations acquises par notre pratique.

Cela permet, comme je l'ai dit auparavant, de faire décoller la balle à de parfaits débutants, et ce, sans chercher à cogner dans la balle.

Déterrage de post. Une version du swing minimum acceptable faite pour les seniors, peu d’effort pour une distance acceptable .

C'est du "Triangulaid" by Bill Owens Plus besoin d'aller passer des heures à la salle de gym ...

C'est du Brian Sparkes... un de mes amis ne jure que par lui! Il a commencé avec lui fin des années 80 lorsque Brian était Head Pro aux 7 Tours... et c'était déjà sa façon d'enseigner le golf...

Joel a écrit:C'est du Brian Sparkes... un de mes amis ne jure que par lui! Il a commencé avec lui fin des années 80 lorsque Brian était Head Pro aux 7 Tours... et c'était déjà sa façon d'enseigner le golf...

 Parfaitement . "The golf swing truly is a motion, allowing the weight to transfer to the back foot then to the front foot on the forward swing" .
C'est la base : To swing = Balancer
J'ai appris dans cet esprit il y a plus de 40 ans déjà....Lol ....Tu enroules et déroules jusqu'au finish en équilibre sur le coté avant .Difficile de faire plus simple ! La plupart des joueurs de clubs enroulent , mais ne déroulent pas ...No body turn

Framboisine a écrit:...! La plupart des joueurs de clubs enroulent , mais ne déroulent pas ...No body turn

ils ne lancent pas donc.

L'idée de mon "SMA" à l'époque (Swing Minimum Acceptable) partait d'un double constat :
1. Un apprentissage des debutants trop basé sur une idée d'apprentissage de type "mécano" et incapacité donc à "swinguer" simplement
2. Des bases de swing jamais apprises pour beaucoup de joueurs
Donc apprentissage d'un grand geste global balancé naturellement et n'importe quel débutant envoie de belles balles en quelques minutes. Simplification pour les autres afin de découvrir un swing "naturel"
C'est la même démarche effectivement que Triàgulaid avec toutefois des nuances de fond.
Concernant l'entrainement physique c'est clair que ce n'est pas dans notre culture française du golf. Néanmoins pour moi c'est SWING d'abord et on identifie ensuite des solutions physiques qui peuvent améliorer le swing, en premier lieu la souplesse. Je vois beaucoup de bêtises dans l'entraînement physique, y compris chez des pros du Tour.

J'ai du mal avec cette notion de lancer vs frapper... même si Shawn nous fait de belles démonstrations avec sa crosse de hockey (et pourquoi pas avec une chistera?), au golf: "Le joueur doit frapper franchement la balle avec la tête du club de telle manière qu’il y ait seulement un bref contact entre le club et la balle, et il ne doit pas pousser, faire riper ou cueillir la balle". Donc il ne peut la lancer...
Ce qu'on cherche c'est donc à frapper la balle avec un maximum d'élan qui va donner un maximum de vitesse à la tête de club qui restituera à la balle l'énergie potentielle et cinétique accumulée durant ce mouvement pour la propulser le plus loin et le plus droit possible... Tous les défauts viennent de là, de cette volonté à aller toujours plus loin... S'il y a un tant soit peu de dyspraxie chez le joueur, la moindre volonté d'accélération du mouvement du corps va créer une décoordination fatale au swing, et toutes les compensations que l'on peut observer pour tenter de "corriger" l'issue catastrophique du coup... d'où je pense cette notion de SMA...
Mais le sportif accompli, sachant que plus les coups de départ, et intermédiaires, seront accélérés (donc longs), plus les coups d'approches au mat seront "faciles"...,  acceptera-t-il de se contenter d'un swing de "papi ou de mamie" qui risquerait de lui faire perdre ces quelques mètres indispensables (surtout à son ego et je sais de quoi je parle!)... même s'il sait pertinemment qu'un coup "moyen" en milieu de fairway vaut mieux qu'une mine dans les chachis???
Et d'un autre côté c'est tellement beau un draw ou un fade "maîtrisé" à près de 300m au drive ou de 250m avec un long fer....Certainement plus qu'un coup insipide qui fend le fairway en deux!!! Mais je sais au golf on dit "combien pas comment", il n'y a pas de note artistique...

On ne frappe pas la balle. Le club frappe la balle. Le joueur fait un swing dont le but est de lancer le club le long de la ligne du jeu au travers de la balle. C'est ainsi que personnellement je présente  les choses

Laurent Jockschies a écrit:....le but est de lancer le club ....

j'ai l'impression que finalement cette sensation de lancer n'est pas du tout une réalité pour bon nombre de golfeurs. Qu'en penses tu Laurent ?

Folgan a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:....le but est de lancer le club ....

j'ai l'impression que finalement cette sensation de lancer n'est pas du tout une réalité pour bon nombre de golfeurs. Qu'en penses tu Laurent ?

Peut êtte qu'on apprend trop à taper la balle et pas à faire un swing ?

Je n'en suis pas sûre. J'ai plutôt l'impression que dans l'esprit du golfeur le swing n'est pas perçu comme un mouvement global mais une suite de micro mouvements qui s'enchaînent. Il n'y a pas de corrélation mentale entre le but et le moyen.

Folgan a écrit:Je n'en suis pas sûre. J'ai plutôt l'impression que dans l'esprit du golfeur le swing n'est pas perçu comme un mouvement global mais une suite de micro mouvements qui s'enchaînent. Il n'y a pas de corrélation mentale entre le but et le moyen.

Oui donc c'est pas un swing. Un swing ce n'est pas une juxtaposition de positions techniques. C'est un mouvement global.

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Je n'en suis pas sûre. J'ai plutôt l'impression que dans l'esprit du golfeur le swing n'est pas perçu comme un mouvement global mais une suite de micro mouvements qui s'enchaînent. Il n'y a pas de corrélation mentale entre le but et le moyen.

Oui donc c'est pas un swing. Un swing ce n'est pas une juxtaposition de positions techniques. C'est un mouvement global.  

Parfaitement . C 'est pour cette raison , que de débuter le swing par le finish est pertinent

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Je n'en suis pas sûre. J'ai plutôt l'impression que dans l'esprit du golfeur le swing n'est pas perçu comme un mouvement global mais une suite de micro mouvements qui s'enchaînent. Il n'y a pas de corrélation mentale entre le but et le moyen.

Oui donc c'est pas un swing. Un swing ce n'est pas une juxtaposition de positions techniques. C'est un mouvement global.  

 Parfaitement . C 'est pour cette raison , que de débuter le swing par le finish est pertinent

Oui et c'est aussi un de mes drills favori : prendre le finish, tenir la position quelques instants puis engager le swing et retrouver le finish.

Laurent Jockschies a écrit:... C'est un mouvement global.  

Nous semblons bien tous d'accord mais comment expliquer la perception morcellée des joueurs ?

Folgan a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:... C'est un mouvement global.  

Nous semblons bien tous d'accord mais comment expliquer la perception morcellée des joueurs ?

Et bien justement parcequ'ils apprennent de façon morcellée, sans être passé par une recherche d'équilibre global, la montée, la descente, le transfert toutes ces conneries, puis ensuite les différentes techniques, filières, qui finissent un peu plus de les éloigner de l'essentiel.

Laurent Jockschies a écrit:...toutes ces conneries...

ça fait plaisir à lire.

Folgan a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:...toutes ces conneries...

 ça fait plaisir à lire.

Mais moi aussi je suis passé et suis tombé dans le piège des morcellages, filières, techniques et compagnie. Comment faire autrement. Il faut bien apprendre, on se dit toujours "pourquoi pas", et puis avec l'expérience, qui est une réflexion sur l'action, on avance, on comprend l'essentiel. Et aujourd'hui je sais ce que je fais.  Il m'aura fallu 25 ans, à peu près. Et on voit les autres faire les erreurs qu'on a fait soi-même.

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:...toutes ces conneries...

 ça fait plaisir à lire.

Mais moi aussi je suis passé et suis tombé dans le piège des morcellages, filières, techniques et compagnie. Comment faire autrement. Il faut bien apprendre, on se dit toujours "pourquoi pas", et puis avec l'expérience, qui est une réflexion sur l'action, on avance, on comprend l'essentiel. Et aujourd'hui je sais ce que je fais.  Il m'aura fallu 25 ans, à peu près. Et on voit les autres faire les erreurs qu'on a fait soi-même.

Quelle sagesse . Ou peut être bien ,le privilège de l'age , hein mon vieux ....!

Cela dit , d'une façon générale l'enseignement du swing de golf pour jouer au golf et ce ,aux USA , m'a semblé bien plus pragmatique , perceptif aussi , et allant à l'essentiel justement qu'en France par exemple . Meme si aujourd'hui , ça semble changer évoluer , mais quand meme . Ce que j'observe également , c'est que l'enseignement du putting (souvent marginalisé ) et plus largement du short game , prends une part de plus en plus importante dans l'enseignement . Enjoy

1 an, 10 ans, 25 ans...l'important c'est la démarche, la capacité et la volonté pour remettre en cause son enseignement quelque soit la matière. Ce n'est pas le cas de tous les enseignants, ce n'est pas à la portée de tous les enseignants, c'est la marque des meilleurs.... Laurent,