Naturo 2021
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Naturo 2021
L'année 2020 a été fructueuse en ce qui concerne la refonte de mon swing.
Je veux continuer dans la même voie en 2021.
J'ai commencé par remettre plus d'actions du côté gauche au DS et armé correctement le coude droit au BS. La sensation que le corps est moteur que les bras+club se déplient sous l'action de la force centripète.
Cela dit, j'ai besoin d'aide pour corriger un défaut.
J'ai les hanches très (trop) ouverte à l'impact et cela m'amène du push-slice, voir un fade prononcé quand le haut a suffisamment suivi les hanches.
Quels excercices ? imageries ? ... pouvez-vous me suggérer pour atténuer cette rotation excessive des hanches au DS.
Merci
Je veux continuer dans la même voie en 2021.
J'ai commencé par remettre plus d'actions du côté gauche au DS et armé correctement le coude droit au BS. La sensation que le corps est moteur que les bras+club se déplient sous l'action de la force centripète.
Cela dit, j'ai besoin d'aide pour corriger un défaut.
J'ai les hanches très (trop) ouverte à l'impact et cela m'amène du push-slice, voir un fade prononcé quand le haut a suffisamment suivi les hanches.
Quels excercices ? imageries ? ... pouvez-vous me suggérer pour atténuer cette rotation excessive des hanches au DS.
Merci
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:
Cela dit, j'ai besoin d'aide pour corriger un défaut.
Est-ce vraiment un défaut ?
Est-ce vraiment ça qui favorise ton push-slice ?
damien-
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Re: Naturo 2021
J'ai peu de dissociation hanches/épaules.damien a écrit:Est-ce vraiment un défaut ?Naturo a écrit:
Cela dit, j'ai besoin d'aide pour corriger un défaut.
Est-ce vraiment ça qui favorise ton push-slice ?
Du coup, avoir les hanches trop ouvertes favorise les épaules ouvertes à l'impact.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Difficile de proposer quelque chose de précis sans voir ton swing mais il y a souvent compétition entre tourner et glisser les hanches donc je me poserais la question: est-ce que je glisse assez les hanches vers la cible dans le DS?
Gastel-
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Re: Naturo 2021
Je ne pense pas.Gastel a écrit:Difficile de proposer quelque chose de précis sans voir ton swing mais il y a souvent compétition entre tourner et glisser les hanches donc je me poserais la question: est-ce que je glisse assez les hanches vers la cible dans le DS?
Quand j'essaie de glisser les hanches, j'ai l'impression de ne pas pouvoir tourner le haut du corps.
Peut-être que je n'ai pas assez d'angles dans ma posture ? Je vais checker ça lors de la prochaine séance.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Pareil que toi : je suis pas très dissocié hanches / épaules.
Par contre je ne me préoccupe pas de l'ouverture de mes hanches (ou de leur degré d'ouverture) à l'impact.
A la transition je cherche à replacer correctement le club en transférant et en ayant la sensation de garder le dos à la cible. Du coup, je laisse mes hanches faire ce qu'elles veulent : à coup sûr un peu de translation à G au moment du transfert.
Par contre je ne me préoccupe pas de l'ouverture de mes hanches (ou de leur degré d'ouverture) à l'impact.
A la transition je cherche à replacer correctement le club en transférant et en ayant la sensation de garder le dos à la cible. Du coup, je laisse mes hanches faire ce qu'elles veulent : à coup sûr un peu de translation à G au moment du transfert.
darelbaida-
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Re: Naturo 2021
Dans la même idée, je pourrais me focaliser sur une sensation des épaules parallèle à la ligne de jeu à l'impact.darelbaida a écrit:Pareil que toi : je suis pas très dissocié hanches / épaules.
Par contre je ne me préoccupe pas de l'ouverture de mes hanches (ou de leur degré d'ouverture) à l'impact.
A la transition je cherche à replacer correctement le club en transférant et en ayant la sensation de garder le dos à la cible. Du coup, je laisse mes hanches faire ce qu'elles veulent : à coup sûr un peu de translation à G au moment du transfert.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Si tu estimes qu’elles sont trop ouvertes, alors focalise-toi pour les avoir un peu fermées à l’impact. Il faut toujours ultra exagérer dans le mouvement inverse pour faire un mini changement... Jusqu’à temps que ça change...
Pour le coup, perso j’ai l’impression de ne pas les bouger du tout au DS mais de swinger les bras. Drill connu de Justin Rose. Tu peux aussi tester...
Pour le coup, perso j’ai l’impression de ne pas les bouger du tout au DS mais de swinger les bras. Drill connu de Justin Rose. Tu peux aussi tester...
BlackMamba-
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Je ne pense pas.Gastel a écrit:Difficile de proposer quelque chose de précis sans voir ton swing mais il y a souvent compétition entre tourner et glisser les hanches donc je me poserais la question: est-ce que je glisse assez les hanches vers la cible dans le DS?
Quand j'essaie de glisser les hanches, j'ai l'impression de ne pas pouvoir tourner le haut du corps..
C'est un peu mon propros: glisser un peu plus va limiter la rotation des hanches, le tout est de faire dans la modération en vrai ce qui peut vouloir dire "ne faire que ça" en sensation.
Gastel-
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Re: Naturo 2021
BlackMamba a écrit:Si tu estimes qu’elles sont trop ouvertes, alors focalise-toi pour les avoir un peu fermées à l’impact. Il faut toujours ultra exagérer dans le mouvement inverse pour faire un mini changement... Jusqu’à temps que ça change...
Pour le coup, perso j’ai l’impression de ne pas les bouger du tout au DS mais de swinger les bras. Drill connu de Justin Rose. Tu peux aussi tester...
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Re: Naturo 2021
Mon exo préféré, mais moi je préfère un ancrage haut, c'est à dire à hauteur des épaules, et un travail dans mon sens de swing et non en symétrique comme proposé ici :
https://www.youtube.com/watch?v=pykIOE1L2EU
En travaillant de profil, on ressent parfaitement le séquencement transfert de poids / rotation.
https://www.youtube.com/watch?v=pykIOE1L2EU
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Folgan-
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Re: Naturo 2021
Merci à toutes et tous.
En essayant tous vos conseils je me suis rendu compte que dans ma recherche de contrôle j'en ai oublié l'armement des poignets dans le swing. Ce qui, en plus d'un manque d'angles, expliquerait ma perte de 20m de distance depuis 4/5 ans.
Vivement la prochaine séance de practice !
En essayant tous vos conseils je me suis rendu compte que dans ma recherche de contrôle j'en ai oublié l'armement des poignets dans le swing. Ce qui, en plus d'un manque d'angles, expliquerait ma perte de 20m de distance depuis 4/5 ans.
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Merci à toutes et tous.
En essayant tous vos conseils je me suis rendu compte que dans ma recherche de contrôle j'en ai oublié l'armement des poignets dans le swing. Ce qui, en plus d'un manque d'angles, expliquerait ma perte de 20m de distance depuis 4/5 ans.
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Re: Naturo 2021
L'armement du poignet gauche au BS était quasi devenu inexistant.Framboisine a écrit:Naturo a écrit:Merci à toutes et tous.
En essayant tous vos conseils je me suis rendu compte que dans ma recherche de contrôle j'en ai oublié l'armement des poignets dans le swing. Ce qui, en plus d'un manque d'angles, expliquerait ma perte de 20m de distance depuis 4/5 ans.
Vivement la prochaine séance de practice !
L'idée globale de ces 2 dernières années était de conserver le club dans le prolongement du bras gauche le plus longtemps possible.
Je n'avais donc pas vraiment de release, ni fouetté de la tête de club au DS. Juste une grosse rotation du haut du corps pour revenir square dans la balle.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
est-ce qu'au final ton "problème" ne serait justement pas de rechercher trop de contrôle ?
parce que me concernant le degré d'ouverture de mes hanches à l'impact tout comme le niveau d'armement du poignet au BS je ne cherche pas à les contrôler : ce sont des conséquences (ou des réactions) et non des intentions (exception de quelques coups particuliers) !
à partir d'un bon GAP as-tu déjà juste pensé à swinguer avec comme seul contrôle ton tempo par exemple ou l'amplitude de ton geste ?
parce que me concernant le degré d'ouverture de mes hanches à l'impact tout comme le niveau d'armement du poignet au BS je ne cherche pas à les contrôler : ce sont des conséquences (ou des réactions) et non des intentions (exception de quelques coups particuliers) !
à partir d'un bon GAP as-tu déjà juste pensé à swinguer avec comme seul contrôle ton tempo par exemple ou l'amplitude de ton geste ?
darelbaida-
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Re: Naturo 2021
J'ai excessivement recherché du contrôle car j'en ai eu marre d'arroser de partout.darelbaida a écrit:est-ce qu'au final ton "problème" ne serait justement pas de rechercher trop de contrôle ?
parce que me concernant le degré d'ouverture de mes hanches à l'impact tout comme le niveau d'armement du poignet au BS je ne cherche pas à les contrôler : ce sont des conséquences (ou des réactions) et non des intentions (exception de quelques coups particuliers) !
à partir d'un bon GAP as-tu déjà juste pensé à swinguer avec comme seul contrôle ton tempo par exemple ou l'amplitude de ton geste ?
J'ai cherché à reprendre à zéro mais avec trop de mental... ce qui est un peu à l'opposé de ma dominance "sensitive".
L'essentiel est de m'en rendre compte et je vais pouvoir remettre progressivement plus de spontanéité dans mon swing.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
quitte à arroser un peu à nouveau mais je pense que tu vas vite trouver le bon équilibreNaturo a écrit:.... je vais pouvoir remettre progressivement plus de spontanéité dans mon swing.
Folgan-
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Re: Naturo 2021
Merci. Je sens que je suis sur la bonne voie.Folgan a écrit:quitte à arroser un peu à nouveau mais je pense que tu vas vite trouver le bon équilibreNaturo a écrit:.... je vais pouvoir remettre progressivement plus de spontanéité dans mon swing.
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Re: Naturo 2021
Nouveau chapitre dans ma conquête golfique :
Il y a 2 semaines j'ai ressenti le "fameux" recouvrement des mains au follow-through sur une dizaine de balles, avec un bruit de pénétration dans l'air très très rarement entendu dans mon jeu.
C'était assez magique !
Évidemment, en cherchant à le reproduire consciemment, j'ai interrompu cette belle expérience. Mais... ce qui a été... reviendra le moment venu !
Il y a 2 semaines j'ai ressenti le "fameux" recouvrement des mains au follow-through sur une dizaine de balles, avec un bruit de pénétration dans l'air très très rarement entendu dans mon jeu.
C'était assez magique !
Évidemment, en cherchant à le reproduire consciemment, j'ai interrompu cette belle expérience. Mais... ce qui a été... reviendra le moment venu !
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Nouveau chapitre dans ma conquête golfique :
Il y a 2 semaines j'ai ressenti le "fameux" recouvrement des mains au follow-through sur une dizaine de balles, avec un bruit de pénétration dans l'air très très rarement entendu dans mon jeu.
C'était assez magique !
Évidemment, en cherchant à le reproduire consciemment, j'ai interrompu cette belle expérience. Mais... ce qui a été... reviendra le moment venu !
Des mains qui agissent correctement dans la zone d'impact et le fruit de conséquences, et ça révèle d'abord l'existence et l'importance de la kinesthésie ( sensations ), permettant de construire différentes actions motrices appropriées . Dans l'idéal, à l'impact la face de club doit être square, et les joueurs qui tentent consciemment de manipuler les mains en les activant, arriveront avec une face fermée à l'impact car ils le feront trop tôt ( pré impact ) le plus souvent . Si je peux compléter sur un plan technique, il me semble également crucial de bien laisser le corps tourner et de surtout pas bloquer la colonne cervicale sur la balle à l'impact. ( Laisser la tête sur la balle à l'impact )
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Re: Naturo 2021
La perception que j'ai ressenti m'a surpris.
L'impression de main parallèle au sol après ce recouvrement et également une pleine extension des bras en direction de la cible.
L'énergie libérée vers l'avant, vers le piquet des 135.
L'impression de main parallèle au sol après ce recouvrement et également une pleine extension des bras en direction de la cible.
L'énergie libérée vers l'avant, vers le piquet des 135.
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Re: Naturo 2021
Tu as du avoir un très bon effet aussi ?
as tu ressenti la sensation de puissance supplémentaire ?
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Folgan-
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Re: Naturo 2021
Oui, je percevais une trajectoire haute avec une jolie courbe et l'impression d'une plus grande durée de vol.Folgan a écrit:Tu as du avoir un très bon effet aussi ?
as tu ressenti la sensation de puissance supplémentaire ?
Comme si je regardais la trajectoire légèrement de biais.
Plutôt qu'une sensation de puissance, j'ai eu un goût de facilité, d'efficience et d'équilibre tout au long du swing. Moins d'effort global pour 10m de plus.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Ça faisait un bon moment que je n'avais pas flyé les 200m au practice.
Avec les fers, je suis de plus en plus régulier même si je plafonne toujours à 135m au fer7. Les trajectoires sont plus hautes qu'avant et je me demande si le point de flexion de mes shafts n'est pas trop bas ?
Au putting, j'ai repris les bases et le matos avec lequel je puttais très bien il y a une dizaine d'années. Les résultats sont là.
Avec les fers, je suis de plus en plus régulier même si je plafonne toujours à 135m au fer7. Les trajectoires sont plus hautes qu'avant et je me demande si le point de flexion de mes shafts n'est pas trop bas ?
Au putting, j'ai repris les bases et le matos avec lequel je puttais très bien il y a une dizaine d'années. Les résultats sont là.
Dernière édition par Naturo le Sam 27 Fév 2021 - 13:36, édité 1 fois
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Ça faisait un bon moment que je n'avais pas flyé les 200m au practice.
Avec les fers, je suis de plus en plus régulier mais si je plafonne toujours à 135m au fer7. Les trajectoires sont plus hautes qu'avant et je me demande si le point de flexion de mes shafts n'est pas trop bas ?
Au putting, j'ai repris les bases et le matos avec lequel je puttais très bien il y a une dizaine d'années. Les résultats sont là.
C'est dans la moyenne haute des joueurs amateurs de clubs cette distance au fer 7 , et en plus , si les shots sont réguliers , franchement tu peux t'en contenter . Les trajectoires plus hautes c'est plutôt bon signe , l'angle d'attaque doit probablement être meilleur qu'auparavant . Du coup , des mesures trackman seraient intéressantes pour confirmer ce type de paramètres . Cool pour le putting , reprendre les bases , c'est la base
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Re: Naturo 2021
Si tu me mets devant un trackman, le bûcheron qui sommeille en moi risque de se réveiller... attiré par le chiffre des miles/hour.
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Si tu me mets devant un trackman, le bûcheron qui sommeille en moi risque de se réveiller... attiré par le chiffre des miles/hour.
A ce moment , passe par la case " Mentale " Mr Spinoza
Framboisine-
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Re: Naturo 2021
Yes ! Je continue à apprendre à m'affranchir de mes limites... quand le moment est venu.Framboisine a écrit:Naturo a écrit:Si tu me mets devant un trackman, le bûcheron qui sommeille en moi risque de se réveiller... attiré par le chiffre des miles/hour.
A ce moment , passe par la case " Mentale " Mr Spinoza
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Re: Naturo 2021
Enfin ! 145/150m au fer7 grâce à une verticalisation du club pendant la transition.
Driving en progrès au niveau de la répétabilité et 210m environ au carry.
Au putting, l'amélioration se confirme et je retrouve du plaisir et de l'ambition.
Chipping, wedging un peu moins fluides mais le niveau reste au-dessus de mes attentes.
Driving en progrès au niveau de la répétabilité et 210m environ au carry.
Au putting, l'amélioration se confirme et je retrouve du plaisir et de l'ambition.
Chipping, wedging un peu moins fluides mais le niveau reste au-dessus de mes attentes.
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Re: Naturo 2021
J'ai enchaîné aujourd'hui pour voir si j'étais capable d'aborder une séance de practice en me détachant des sensations de la bonne séance d'hier.
J'ai maintenu, voire améliorer, mon niveau au fer7.
Au driver, c'était un peu moins consistant.
Mais... le fait majeur de cette séance est... que j'ai rejouer un bois 3. Et en plus, le résultat était pas si pire.
J'ai maintenu, voire améliorer, mon niveau au fer7.
Au driver, c'était un peu moins consistant.
Mais... le fait majeur de cette séance est... que j'ai rejouer un bois 3. Et en plus, le résultat était pas si pire.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Focus sur le take-away en ce moment. Je pense que j'avais une très mauvaise idée de ce qu'il convient de faire.
Du coup, j'ai une meilleure connection mais je n'ai pas encore compris ce qu'il est juste de faire après le take-away.
Il se passe quoi après ?
Du coup, j'ai une meilleure connection mais je n'ai pas encore compris ce qu'il est juste de faire après le take-away.
Il se passe quoi après ?
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Focus sur le take-away en ce moment. Je pense que j'avais une très mauvaise idée de ce qu'il convient de faire.
Du coup, j'ai une meilleure connection mais je n'ai pas encore compris ce qu'il est juste de faire après le take-away.
Il se passe quoi après ?
Good player . C'est vital d'avoir cette connexion bras buste dés le démarrage Pour la maintenir , après le TA , chez moi , il se passe que le club monte progressivement dans la hauteur , conséquence de l'armement progressif des poignets ,pour être complètement armés en fin de BS
Framboisine-
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Re: Naturo 2021
Longtemps un mystère pour moi. En fait l armement des poignets doit se faire assez naturellement entraînés par le club en mouvement. L armement doit se faire sans ouvrir la face de club sauf coup spécifique.
lucky luc-
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Re: Naturo 2021
Merci les amis !
Cela va être mon nouveau défi d'essayer ne pas activer volontairement les poignets... sur le droit.
Cela va être mon nouveau défi d'essayer ne pas activer volontairement les poignets... sur le droit.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:
Cela dit, j'ai besoin d'aide pour corriger un défaut.
J'ai les hanches très (trop) ouverte à l'impact et cela m'amène du push-slice, voir un fade prononcé quand le haut a suffisamment suivi les hanches.
Quand tu dis... hanches trop ouvertes à l'impact,... tu veux dire plus ouvertes que ça ?
ça n'a pas l'air de déranger Will Zalatoris...
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Re: Naturo 2021
Non pas autant.
Mais comme je manque parfois de dissociation hanches/épaules. Hanches trop ouvertes m'amène à du push.
Mais depuis que j'ai posté cela, j'ai trouvé de l'aide dans une vidéo d'un certain Michel Teichet parlant de puissance par la rotation autour d'un point fixe. Du coup, je dissocie mieux.
Mais comme je manque parfois de dissociation hanches/épaules. Hanches trop ouvertes m'amène à du push.
Mais depuis que j'ai posté cela, j'ai trouvé de l'aide dans une vidéo d'un certain Michel Teichet parlant de puissance par la rotation autour d'un point fixe. Du coup, je dissocie mieux.
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Non pas autant.
Mais comme je manque parfois de dissociation hanches/épaules. Hanches trop ouvertes m'amène à du push.
Mais depuis que j'ai posté cela, j'ai trouvé de l'aide dans une vidéo d'un certain Michel Teichet parlant de puissance par la rotation autour d'un point fixe. Du coup, je dissocie mieux.
Après une transition temporisée , la séquence c'est : Shift and Turn . En somme , le swing peut se résumer à Turn -Shift - Turn .
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Re: Naturo 2021
Selon AMG on est plus dans du Turn - recenter - shift & turn (en même temps) :
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Re: Naturo 2021
Je suis allé m'aéré l'esprit hier au pratice et cela doit bien faire 10 ans que je n'avais pas tapé aussi bien le driver.
Pour le coup, j'ai tout simplement cherché à ne pas retransférer volontairement mon "corps" vers l'avant au DS avec pour focus de garder la tête en arrière par rapport à la position à l'adresse.
Et le top est que cela fonctionne également avec les fers.
De passage sur le putting green avant de partir, j'ai essayé de garder cet état esprit en laissant le haut du corps oscillé légèrement et naturellement vers l'arrière au BS... et j'ai gagné en sensibilité/feeling.
Pour le coup, j'ai tout simplement cherché à ne pas retransférer volontairement mon "corps" vers l'avant au DS avec pour focus de garder la tête en arrière par rapport à la position à l'adresse.
Et le top est que cela fonctionne également avec les fers.
De passage sur le putting green avant de partir, j'ai essayé de garder cet état esprit en laissant le haut du corps oscillé légèrement et naturellement vers l'arrière au BS... et j'ai gagné en sensibilité/feeling.
Naturo-
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Re: Naturo 2021
J'ai arrêté de faire des hooks.
Par contre, je putte comme une chèvre.
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Re: Naturo 2021
À ce stade, au BS, j'en suis à rotation des épaules, puis libération du genou gauche pour laisser les hanches finir la rotation et avoir un tilt de la colonne.
Au DS, j'ai remarqué que si je fais glisser les hanches vers l'avant cela engage la séquence "correctement".
Est-ce juste ou pas comme clé technique ?
Au DS, j'ai remarqué que si je fais glisser les hanches vers l'avant cela engage la séquence "correctement".
Est-ce juste ou pas comme clé technique ?
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:À ce stade, au BS, j'en suis à rotation des épaules, puis libération du genou gauche pour laisser les hanches finir la rotation et avoir un tilt de la colonne.
Au DS, j'ai remarqué que si je fais glisser les hanches vers l'avant cela engage la séquence "correctement".
Est-ce juste ou pas comme clé technique ?
Dans une bonne séquence, en fin de transition la reprise d'appuis s'effectue par un léger mouvement latéral ( slide ) du bas du corps vers l'avant , suivi d'une rotation .
Framboisine-
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Re: Naturo 2021
Okay. Merci Framboisine
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Re: Naturo 2021
Pas assez de slide la balle part à gauche, trop de slide ça part à droite et quand c’est juste ça part droit
Pour faire du draw on met un peu plus de slide
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Re: Naturo 2021
Merci, je comprends mieux pourquoi mes balles sortent plutôt à gauche alors.Rea a écrit:Pas assez de slide la balle part à gauche, trop de slide ça part à droite et quand c’est juste ça part droit
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Re: Naturo 2021
Naturo a écrit:Okay. Merci Framboisine
Inspire toi de la vidéo postée par Réa " Laisse les bras tomber" , c'est la base pour ressentir le bon enchainement N'oublie pas au préalable l'intention mentale de swinguer le club en direction de l'avant en relation avec la cible , ça favorise le bon timing , la séquence est juste comme par magie
Framboisine-
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Re: Naturo 2021
J'en redécouvre tous les jours.
Je viens de me prendre conscience qu'au DS j'avais pour intention de conserver la face de la tête de club perpendiculaire à sa trajectoire, au lieu de faire glisser l'arrête de de la tête de club sur le plan.
Je comprends mieux pourquoi je suis plus précis (surtout avec les fers) mais que j'ai perdu 2 clubs en distance.
Je viens de me prendre conscience qu'au DS j'avais pour intention de conserver la face de la tête de club perpendiculaire à sa trajectoire, au lieu de faire glisser l'arrête de de la tête de club sur le plan.
Je comprends mieux pourquoi je suis plus précis (surtout avec les fers) mais que j'ai perdu 2 clubs en distance.
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Re: Naturo 2021
Punaise, il s'en est passé des choses depuis 2021.
J'ai retrouvé mes petits au putting et avec les fers c'est le jour et la nuit.
Il me reste quand même à affiner le chemin de club au DS car si les balles sortent droites, 2 fois sur 3 elles tournent 5/10m à gauche.
Je n'ai pas encore ressorti le driver depuis ma fracture sous le pieds (os sésamoïde) alors je sais pas si dans l'ensemble mon jeu je me permettrais d'enfin jouer sous les 10 mais j'ai bon espoir.
J'ai retrouvé mes petits au putting et avec les fers c'est le jour et la nuit.
Il me reste quand même à affiner le chemin de club au DS car si les balles sortent droites, 2 fois sur 3 elles tournent 5/10m à gauche.
Je n'ai pas encore ressorti le driver depuis ma fracture sous le pieds (os sésamoïde) alors je sais pas si dans l'ensemble mon jeu je me permettrais d'enfin jouer sous les 10 mais j'ai bon espoir.
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Re: Naturo 2021
Si les balles sortent en ligne et tournent ensuite à gauche, ce n’est pas le chemin de club, c’est l’orientation de la face
Re: Naturo 2021
Merci pour ton retour Laurent.Laurent Jockschies a écrit:Si les balles sortent en ligne et tournent ensuite à gauche, ce n’est pas le chemin de club, c’est l’orientation de la face
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