Aprés passage du S § T

Voici ce qu'il reste de mes élucubrations sur le S § T aprés un an:

fer 7 de face: https://www.dailymotion.com/bibi19354/video/12591845

fer 7 de profil: https://www.dailymotion.com/bibi19354/video/12581243

driver de face: https://www.dailymotion.com/bibi19354/video/12581508

driver de profil:https://www.dailymotion.com/bibi19354/video/12581382

Il y a du grain à moudre: vos commentaires, critiques, conseils sont les bienvenus....

PS: N'oubliez pas quand même que dans un peu plus de 3 mois je serai vétéran, donc pas beaucoup de progrés possibles.

Ce que j'ai vu driver:
Overswing alors qu'un 3/4 backswing suffit normalement.
Le coude droit est trop décollé du corps au BS.
Quelles sont les trajectoires?

biggolf17 a écrit: N'oubliez pas quand même que dans un peu plus de 3 mois je serai vétéran,

Et alors ?

biggolf17 a écrit: donc pas beaucoup de progrés possibles.

T'as vu ca de ta fenetre ? Vas tu te recycler dans le tricot ?

Je croyais que tu ne faisais jamais de practice !! Pas grand monde à La Jarne...
moi je dis rien j'suis pas qualifié. Mais ton jeu de fer a toujours été, à mon sens, bien meilleur que ton jeu de drive.

Je trouve que c'est pas mal.
La basse luminosité empêche de bien voir...
Le takeaway semble un peu trop avec les mains.
rythme qui s'accélère trop brutalement à mi BS (on dirait que tu te sens pressé à partir de là)
A la descente, vu de profil, on voit que l'angle de ta colonne se relève (donc pas assez maintenu)...

Enfin j'ai vu JM ! Il existe vraiment !

Tu swingues avec les mains pas assez avec le corps donc une tendance au chicken wings au follow tthrough. Ce qui aurait été bien c'est un peu plus de lumière et que Pattenzinc fasse un ralenti.

Rea a écrit:Ce que j'ai vu driver:
Overswing alors qu'un 3/4 backswing suffit normalement.
Le coude droit est trop décollé du corps au BS.
Quelles sont les trajectoires?

L'overswing au driver (qui est volontaire ici) m'apporte un surcroit de longueur, sans affecter ma trajectoire qui est haute (driver 12°) et se traduit par un léger draw. Il m'arrive aussi de rater (slice ou hoock).
Au fer 7 mes balles sont hautes et droites.

Christophe a écrit:Je croyais que tu ne faisais jamais de practice !! Pas grand monde à La Jarne...
moi je dis rien j'suis pas qualifié. Mais ton jeu de fer a toujours été, à mon sens, bien meilleur que ton jeu de drive.

Le practice, c'est juste pour la "séance photo" qui n'a duré qu'une dizaine de minutes avec installation du trépied et du Panasonic FX55.
C'est vrai qu'il n'y avait pas grand monde hier soir et que la luminosité était médiocre.

Michel TEICHET a écrit:Enfin j'ai vu JM ! Il existe vraiment !

Bien sûr que j'existe!

Et toi aussi!

Alors si tu pouvais donner un avis éclairé sur les ralentis que Patt ne va pas manquer de faire...

jmtiger3 a écrit:Je trouve que c'est pas mal.

Merci.

jmtiger3 a écrit:
Le takeaway semble un peu trop avec les mains.
rythme qui s'accélère trop brutalement à mi BS (on dirait que tu te sens pressé à partir de là)
A la descente, vu de profil, on voit que l'angle de ta colonne se relève (donc pas assez maintenu)...

L'accélération du rythme, effectivement il faut que je revois ça, pour ressentir davantage de fluidité.
Quant à la conservation (ou plutôt la non-conservation) des angles c'est un défaut que j'ai depuis que je m'emploie à avoir une posture avec des angles plus marqués qu'avant, donc tendance à me relever.

biggolf17 a écrit: N'oubliez pas quand même que dans un peu plus de 3 mois je serai vétéran,

DZARDEN a écrit:Et alors ?

Alors rien, sauf que malgré toute notre bonne volonté une grande partie de notre futur est quand même un peu derriére nous!

biggolf17 a écrit: donc pas beaucoup de progrés possibles.

DZARDEN a écrit:T'as vu ca de ta fenetre ? Vas tu te recycler dans le tricot ?

Soyons réalistes, François, le tricot c'est beaucoup trop technique pour nous!

En cliquant sur HQ la luminosité est meilleure.

En slow motion

biggolf17 a écrit:

N'oubliez pas quand même que dans un peu plus de 3 mois je serai vétéran, donc pas beaucoup de progrés possibles.

Soyons indulgents sur la qualité du film, il s'agit d'un document d'époque

Tu désarmes très tôt dans le downswing.Un peu trop de mains dans ton swing et pas assez de corps, tu peux gagner beaucoup en distance.

Le fer7

Pattenzinc a écrit:
Soyons indulgents sur la qualité du film, il s'agit d'un document d'époque

Super Patt!

Tu as réussi à me faire perdre 10 kilos en passant du 16/9 au 4/3!

J'ai bien aimé la fin de ta video d'époque...

Rea a écrit:Tu désarmes très tôt dans le downswing.Un peu trop de mains dans ton swing et pas assez de corps, tu peux gagner beaucoup en distance.

**

Le désarmement précoce, je le sens pas.
Trop de mains et pas assez de corps, tu veux parler d'une mauvaise connexion?
Comment remédier à cela?
Je vois aussi que je me redresse à la fin du backswing: mauvaise conservation des angles dont a parlé jmtiger. Et ça c'est pas bon pour un contact de balle régulier!
Est-ce que mon passage par le S § T se ressent?

[quote="biggolf17"]

Rea a écrit:
Est-ce que mon passage par le S § T se ressent?

Pour sûr!
Souviens toi en 2006:

Tu envoies la balle essentiellement avec les mains d'où forcement un désarmement précoce.
Plus de corps c'est important en St and T car c'est la rotation du corps qui envoie la balle. La vidéo de Pattenzinc qu'il a mis dans ton slow motion:

Michel, Laurent,...vous n'avez pas un petit avis?

Je sais, le mieux serait que je vienne vous voir à Biot ou à Paris. Sait-on jamais?

Mais en attendant.....?

Aujourd'hui, je me suis réentrainé en ST and T. Très bon contact de balle avec une trajectoire plus tendue qu'en swing normal.
Pour voir si ça apporte quelque chose il faut supprimer les grattes même minimes donc s'entrainer sur l'herbe pour voir où est le divot.
Je suis persuadé que le mouvement est dominé par le torse et il faut laisser les bras tranquilles.

biggolf17 a écrit:Michel, Laurent,...vous n'avez pas un petit avis?

Je sais, le mieux serait que je vienne vous voir à Biot ou à Paris. Sait-on jamais?

Mais en attendant.....?

Oui sait on jamais comme tu dis.

Je verrai ton swing après mon retour de Turquie, là suis dans les préparatifs, je ne sais pas d'ailleurs ce que je fais sur le forum encore alors que j'ai pas même mes valises de faîtes ! Je laisse Réa me représenter au niveau tech en mon absence...

Ce que je vois:

overswing => Pour replacer le club au début du DS, tu glisses sur ta jambe gauche au lieu de tourner autour de ta jambe droite (19eme seconde sur la vidéo ralentie de Patten)
Ca rejoint l'analyse de Réa concernant le désarmement précoce des poignets qui est la seule manière d'éviter une face ouverte à l'impact et un slice maison.

[T'as pas de life=ON]
Suis de retour sur le forum le soir car je viens de recevoir ma fr...box
[T'as pas de life=OFF]

BlindS a écrit:Ce que je vois:

overswing => Pour replacer le club au début du DS, tu glisses sur ta jambe gauche au lieu de tourner autour de ta jambe droite (19eme seconde sur la vidéo ralentie de Patten)
Ca rejoint l'analyse de Réa concernant le désarmement précoce des poignets qui est la seule manière d'éviter une face ouverte à l'impact et un slice maison.

BlinbS de ton avis.

Concernant l'owerswing je ne le fais qu'avec le driver et de façon volontaire (pas ou peu avec le fer7), un
peu dans le style John Daly, (j'ai dit "un peu" ) et ce pour avoir plus de puissance. Il peut m'arriver ainsi de slicer mais c'est assez rare.
Ce que tu perçois comme un glissement sur la jambe G je le ressens, moi, comme un transfert de poids à la descente de l'intérieur du pied G vers le centre puis l'extérieur de ce même pied.
En aucun cas je n'ai la sensation de prendre appui sur la jambe D et de tourner autour d'elle (S § T oblige!): ça c'est le swing classique, me semble-t'il, avec transfert du poids à D à la montée puis à G à la descente, swing avec lequel j'avais beaucoup de mal à avoir un contact de balle régulier à la descente.

A l'exemple de Rea, bien que n'ayant pas le même talent pour le faire, j'essaie beaucoup de choses, au risque de me perdre. Vos avis ou vos visions m'intéressent donc au plus haut point.

biggolf17 a écrit:

BlindS a écrit:Ce que je vois:

overswing => Pour replacer le club au début du DS, tu glisses sur ta jambe gauche au lieu de tourner autour de ta jambe droite (19eme seconde sur la vidéo ralentie de Patten)
Ca rejoint l'analyse de Réa concernant le désarmement précoce des poignets qui est la seule manière d'éviter une face ouverte à l'impact et un slice maison.

BlinbS de ton avis.

Concernant l'owerswing je ne le fais qu'avec le driver et de façon volontaire (pas ou peu avec le fer7), un
peu dans le style John Daly, (j'ai dit "un peu" ) et ce pour avoir plus de puissance

Je suis toujours étonné, que l'on considère que cela va amener plus de puissance, si c'était le cas tous les pros ferait de l'overswing, plutôt que de la muscu.......
Je trouve que cela amène plutôt du chemin à faire en plus et donc tous les aléas qui vont avec pour ramener le club dans de bonnes conditions.

biggolf17 a écrit:.

Concernant l'owerswing je ne le fais qu'avec le driver et de façon volontaire (pas ou peu avec le fer7), un
peu dans le style John Daly, (j'ai dit "un peu" ) et ce pour avoir plus de puissance.

Tu as raison il vaut mieux copier Daly sur son overswing plutôt que sur sa descente de bourbon

biggolf17 a écrit:.

Concernant l'owerswing je ne le fais qu'avec le driver et de façon volontaire (pas ou peu avec le fer7), un
peu dans le style John Daly, (j'ai dit "un peu" ) et ce pour avoir plus de puissance.

Ringeval a écrit:
Tu as raison il vaut mieux copier Daly sur son overswing plutôt que sur sa descente de bourbon

T'inquiétes, Ringo, je fais dans le raisonnable...

Et puis, au Bourbon, je préfère un bon vieux pur malt écossais!

Il m'arrive aussi de faire de l'overdrink

Birdy a écrit:

biggolf17 a écrit:

BlindS a écrit:Ce que je vois:

overswing => Pour replacer le club au début du DS, tu glisses sur ta jambe gauche au lieu de tourner autour de ta jambe droite (19eme seconde sur la vidéo ralentie de Patten)
Ca rejoint l'analyse de Réa concernant le désarmement précoce des poignets qui est la seule manière d'éviter une face ouverte à l'impact et un slice maison.

BlinbS de ton avis.

Concernant l'owerswing je ne le fais qu'avec le driver et de façon volontaire (pas ou peu avec le fer7), un
peu dans le style John Daly, (j'ai dit "un peu" ) et ce pour avoir plus de puissance

Je suis toujours étonné, que l'on considère que cela va amener plus de puissance, si c'était le cas tous les pros ferait de l'overswing, plutôt que de la muscu.......
Je trouve que cela amène plutôt du chemin à faire en plus et donc tous les aléas qui vont avec pour ramener le club dans de bonnes conditions.

L'overswing est rarement volontaire, il cache en general une difficulte physique a controler lorsque le golfeur cherche a mettre de la vitesse au mouvement => La muscu gomme cette difficulte physique et par voix de consequence gomme l'overswing.
J'ai commence, il y a 3 semaines un programme physique pour tout l'hiver et je l'eprouve deja: sur la video slowmotion que MT avait poste, j'avais clairement de l'OS. Et bien cet OS n'existe pratiquement plus a present, notamment, parce que je suis plus fort physiquement.

Attention ce n'est pas non plus un remede miracle mais ca aide d'avoir un corps fort ...

Ne connaissant pas tres bien le S&T, je ne peux t'aider sur les sensations au debut du DS dans cette filiere. Quoi qu'il en soit, vu le chemin tres interieur qu'impose le S&T, il n'y a qu'un petit pas vers un plan flat et dans ce cas il y a interet a etre fort pour ramener ce club.

En re-regardant ta video, ce qui est sur pour moi c'est qu'avec un drive on recherche a avoir un chemin de club remontant et une face square a l'impact et la facon que tu as de trouver ce chemin vu ta position au 1/3 du DS est de desarmer tot.

Birdy a écrit:

Je suis toujours étonné, que l'on considère que cela va amener plus de puissance, si c'était le cas tous les pros ferait de l'overswing, plutôt que de la muscu.......
Je trouve que cela amène plutôt du chemin à faire en plus et donc tous les aléas qui vont avec pour ramener le club dans de bonnes conditions.

L'overswing, que j'expérimente en ce moment au driver, m'apporte en effet un surcroit de puissance (en gros une dizaine de métres en longueur) mais je peux trés bien ne pas en faire.
Je suis d'accord pour dire que cela ne correspond pas à ce que l'on enseigne habituellement et sans doute ce ne sera qu'un épisode dans la construction de mon swing. Mais j'avoue que j'éprouve beaucoup de plaisir à ne rien retenir en swinguant ainsi dans la balle!
Quant à la muscu je ne crois pas que cela m'apporterait beaucoup à mon âge. J'ai la chance d'être encore assez tonique et le simple entrainement golfique journalier suffit à mon bonheur. Pour BlindS et toi c'est différent.

Je confirme que le biggy, il a la forme et du tonus !

Ambiguïté sur "overswing" : Si tu as les poignets pour ramener le club square sans dommage sur l'ensemble du swing, ce n'est pas de l'overswing. C'est ainsi que Laurent avait bien dit une fois que Daly c'est pas de l'overswing.

Minor swing a écrit:Ambiguïté sur "overswing" : Si tu as les poignets pour ramener le club square sans dommage sur l'ensemble du swing, ce n'est pas de l'overswing. C'est ainsi que Laurent avait bien dit une fois que Daly c'est pas de l'overswing.

Il me semble en effet qu'il avait été dit sur ce forum que Daly ne faisait pas d'overswing, mais je ne me rappelais plus pourquoi ni qui l'avait dit.
Minor.

En tout cas je dois avoir encore des poignets car j'ai un bon taux de réussite au drive en swinguant ainsi.

Bonsoir Biggolf,
Si je peux me permettre je dirais que tu es plus proche d'un swing centré que d'un swing ST&T. En fait, je ne vois pas de "Tilt".
La connexion bras/buste peut être améliorée et tu devrais laisser l'armement/désarmement des poignets se faire naturellement au BS/DS.

Arthurion a écrit:Bonsoir Biggolf,
Si je peux me permettre je dirais que tu es plus proche d'un swing centré que d'un swing ST&T. En fait, je ne vois pas de "Tilt".

Je crois en effet que j'ai évolué plutôt vers cela aprés avoir exagéré l'appui G du ST§T. C'est pour cela que j'ai intitulé le post: "aprés le passage du S § T".

Arthurion a écrit:
La connexion bras/buste peut être améliorée et tu devrais laisser l'armement/désarmement des poignets se faire naturellement au BS/DS.

Un axe de progrés certainement.

Arthurion.

Rea a écrit: La vidéo de Pattenzinc qu'il a mis dans ton slow motion:

Compacité et rythme: quelle aisance et impression de force tranquille.

A consommer sans modération, je crois.

Michel TEICHET a écrit:

Je verrai ton swing après mon retour de Turquie...

Chose promie...., chose due!

Bonjour Biggolf,

Réponse un peu tardive (désolé....je suis moi-même en apprentissage du S&T et j'ai encore beaucoup de mal à exprimer ce que je ressens ou ce que je fais...!!!!)...

Mes principales remarques (qui rejoignent en grande partie celles d'Arthurion) :
- un manque flagrant de connexion bras - buste (essaie le drill des tees sous les deux aisselles : les tees ne doivent jamais tomber !!!!), tant le bras gauche que le bras droit (tu as un coude droit décollé de la cage thoracique alors qu'il devrait y rester collé / appuyé),
- un bras gauche qui va au-delà de la ligne des épaules....donc un bras gauche qui monte ce qui est en opposition avec les principes de base du S&T : les bras ne quittent jamais la cage thoracique (cf. Benett & Plummer "the arms stay on the rib cage")
- une position pas si "stack" que cela : je ne vois pas bien comment les différents centres de gravité s'empilent à la montée et surtout ils ne s'empilent pas face à la balle ou à gauche de celle-ci mais bien au centre du stance (avec le F7) ; cela me donne l'impression d'un swing centré (plutôt one plane que s&t...mais effectivement tu indiques avoir évolué récemment !!!!)
- je ne vois pas de "tilt" des épaules à la montée : les épaules tournent dans leur plan initial alors que l'épaule gauche devrait plonger de telle sorte que le plan de rotation soit plus incliné (là encore j'ai l'impression d'un swing plutôt one plane que stack & tilt).
- les bras et les mains sont trop actifs : le stack and tilt est définitivement un swing de corps avec des bras et des mains les plus passifs possibles, or ce n'est pas tout à fait ce que je constate....

Voilà mes impressions....C'est un peu brutal mais je manque de temps pour développer plus amplement. Par ailleurs, je formule ces remarques en comparaison avec une épure du S&T (ou du moins de ce que j'en comprends) : peut-être as-tu volontairement évolué depuis !!!!

N'hésite pas à aller sur les forums suivants où tu trouveras plein d'infos utiles sur le S&T :
- le forum de David Orr (le pro qui est sur le film mis en ligne) : OrrGolf.com
- le forum de Denver Haddix (voir mon post ce jour dans la rubrique technique)

A vous lire.

Merci Darelbaida pour cette analyse trés circonstanciée et sans doute assez juste concernant le manque de connexion et l'évolution du S § T vers un swing plutôt centré.
Le S§T je l'ai découvert il y a un peu plus d'un an grâce au forum et à Rea en particulier. Pendant plusieurs mois cette filière m'a permis de devenir beaucoup plus régulier sur 18 trous, en témoigne un 84 en stroke l'an dernier à Royan malgré une balle perdue et deux fois 3 putts à 4-5 métres.
Petit à petit, faute sans doute d'avoir l'oeil d'un pro à côté, ma mécanique s'est détériorée au point de tout exagérer: plongée de l'épaule G à la montée, connexion donnant un swing étriqué et surtout hyper appui à G avec une vraie bascule du buste vers la cible. D'ailleurs les scores n'étaient plus là...
C'est pourquoi j'ai essayé, tout en restant centré, d'élargir mon plan de swing, d'où la déconnexion actuelle et bien sûr des mains plus actives.
Je suis toujours en "recherche" et vos avis et conseils sont les bienvenus, d'autant que j'ai tout l'avenir devant moi...

Et puis un jour j'espère bien que je pourrai rencontrer l'un ou l'autre de nos gourous pendant quelques heures!

Pense à tourner, c'est un swing en rotation et garde les mains basses et pas trop actives.
Je commence à bien le faire.... sauf au driving (ça me gonfle ça me plaît pas).

Rea a écrit:Pense à tourner, c'est un swing en rotation et garde les mains basses et pas trop actives.
Je commence à bien le faire.... sauf au driving (ça me gonfle ça me plaît pas).

C'est ce que j'ai essayé de faire cet aprés-midi sur 6 trous (entre deux averses): c'est de la "bombe"!
Rea!

[/quote]

C'est ce que j'ai essayé de faire cet aprés-midi sur 6 trous (entre deux averses):


Pfffff, j'ai joué en polo titleist manches courtes jusqu' 14h aujourd'hui

tigerkik a écrit:

Pfffff, j'ai joué en polo titleist manches courtes jusqu' 14h aujourd'hui

Quand on aime, le temps n'a pas d'importance...

Pattenzinc a écrit:En slow motion

biggolf17 a écrit:

N'oubliez pas quand même que dans un peu plus de 3 mois je serai vétéran, donc pas beaucoup de progrés possibles.

Soyons indulgents sur la qualité du film, il s'agit d'un document d'époque

Michel TEICHET a écrit:

En fait il y a une priorité technique qui est la face du club (ou la tête du club plutôt ici), elle va beaucoup trop loin dans ton swing (lors de la prise de puissance), donc à partir de là il y a des conséquences dont on pourrait parler 20 ans, cela ne te servirait pas plus.

Afin d'éviter d'aller aussi loin, il serait utile d'analyser la seconde partie de ton backswing où là il me semble que tu bouges beaucoup en tout cas pas de la meilleure manière.

Merci Michel de ta réponse.

Ok ma tête de club va trop loin en fin de montée: donc voilà quelque chose que je dois arrêter (je ne le faisais d'ailleurs que depuis quelques jours).
Pour permettre à mon club d'aller loin en haut du BS je pense que j'ouvre un peu les derniers doigts de ma main G car il me semble que cela augmente l'élan. Je sais que ce n'est pas un bon truc, que revenir square est plus difficile, mais j'ai voulu essayer et mes balles partaient bien.
Si je garde un grip correct de ma main G en fin de montée mon club ne dépasse pas l'horizontale et reste en direction de la cible.
Par contre peux-tu me préciser ce qu'est ma "mauvaise manière " de bouger dans la 2° partie du BS car là je ne vois pas? Observes-tu la même chose avec le fer?

Je te réponds par téléphone si tu veux un soir. Parce que là cette semaine je n'ai pas le temps d'écrire. Num par MP si tu veux.

Amitiés

Biggolf17 avec 10kg en plus (c'est mon cadeau de Noël), en 16/9

Merci Patt! Je me reconnais mieux.

Les remarques de Michel + les commentaires de Darelbaida = belle marge de progression encore !

Tu sembles bien à l'aise dans ce type de swing, mais effectivement les mains agissent trop. Dans le S & T, elles réagissent au fonctionnement du corps. De mon point de vue, pratique les exercices classiques conseillés pour solidifier ce type de filière... en attendant de voir un bon Pro, car seul un spécialiste peut estimer le vrai rendement de ce fonctionnement au regard des trajectoires produites.