Shaft graphite Lite

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 10:57

Bonjour à tous,

Dites, j'ai une petite question sur les shafts graphite (et hop, une de plus !).
En fait, je vois des mentions sur certains shafts dits "Lite". Et ils sont annoncés comme des flex Regular.
Ma question est donc la suivante : Est-ce que Lite est uniquement lié au poids du shaft, ou est-ce une indication sur le flex ? Et dans ce cas, la précision Regular est inappropriée non ?
Merci pour les éclaircissements...

par Pattenzinc Jeu 13 Nov 2008 - 11:55

Je crois bien que "lite" à un rapport avec le poids, et light avec le flex du shaft (pour light, c'est sûr, je suis en train de m'équiper).
boxing

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 12:18

Ah. Merci MagnetoPatt' !
en fait le truc, c'est que je viens d'essayer des clubs graphite, et sincèrement, ben je trouve ça très bien. Sur ce que j'ai joué, j'ai eu la sensation de pouvoir swinguer de manière plus fluide, et la sensation également d'avoiir un retour plus doux dans les mains.
Bon, j'essayais du forgé sur shaft graphite, mais c'était des shafts regular. Et j'en ai trouvé une série qui est en "Lite" flex Regular.
Du coup, je m'y perds un peu là...

par Pattenzinc Jeu 13 Nov 2008 - 13:05

L'essentiel c'est que tu trouves ça très bien, si ça te convient, fonce...

Je suis en train de changer mes bois pour du light (yonex nanospeed comme Monty), la différence est énorme en terme de sentations, jet j'ai gagné aussi en longueur.

Les shafts et les têtes chez Yonex sortent du même bureau d'étude, et quand on connait le sérieux de Japonnais dans les mises au point...

Je ressens bien la tête du club à tout moment du swing, et cela donne effectivement encore plus de fluidité, et aide à "lancer".

Vous pouvez m'appeler Monty désormais mickey

par patapon Jeu 13 Nov 2008 - 13:12

Monty Python ou Monty Patten lolll

par Pattenzinc Jeu 13 Nov 2008 - 13:20

ptapon a écrit:Monty Python ou Monty Patten

Je suis fan ! mickey

par pierre-yves Jeu 13 Nov 2008 - 13:49

toufex-lebonreflexe a écrit:
Ma question est donc la suivante : Est-ce que Lite est uniquement lié au poids du shaft, ou est-ce une indication sur le flex ? Et dans ce cas, la précision Regular est inappropriée non ?

De toute facon les appellations "Regular" "Stiff" etc... sont totalement fantaisistes et ne sont pas transposables d'une marque de club ou de shaft à l'autre.... A la rigueur tu peux faire des comparaisons à l'intérieur d'une gamme d'un fabriquant, et encore je ne suis pas certain...

par Gastel Jeu 13 Nov 2008 - 13:58

toufex-lebonreflexe a écrit:Ah. Merci MagnetoPatt' !
en fait le truc, c'est que je viens d'essayer des clubs graphite, et sincèrement, ben je trouve ça très bien. Sur ce que j'ai joué, j'ai eu la sensation de pouvoir swinguer de manière plus fluide, et la sensation également d'avoiir un retour plus doux dans les mains.
Bon, j'essayais du forgé sur shaft graphite, mais c'était des shafts regular.

Le retour de sensations dépend de beaucoup de paramètres:
- la tête: quantité de matière, inserts, moulé ou forgé (qui a priori rend plus de sensations)
- le manche: le graphite atténue un peu les sensations, mais cela dépend aussi de la rigidité en pointe et en bout (la sensation de raideur dépend aussi du point de flexion à flexibilité donnée)

Ensuite, il y a le poids du manche et le swingweight qui vont influer sur notre perception du club (n'ayant joué qu'avec des manches acier assez lourds, je n'arrive pas à jouer des manches graphite, je ne "sens" plus où est le club)

Du coup, c'est pas facile de se faire une idée précise a priori avec juste le type de matériaux et la flexibilité.

par SeB.Mizuno Jeu 13 Nov 2008 - 14:49

Salut,

Chez nous le 'Lite' sur le graphite, c'est le shaft 'senior'.

Donc, un peu plus léger et souple...

Ce que tu as vu 'Lite flex regular' est un peu troublant, mais je dirais que c'est un shaft regular leger.... l'essentiel c'est de l'essayer et si tu te sens bien avec....

SeB

par VinzDV Jeu 13 Nov 2008 - 16:15

SeB.Mizuno a écrit:Salut,

Chez nous le 'Lite' sur le graphite, c'est le shaft 'senior'.

Donc, un peu plus léger et souple...

Ce que tu as vu 'Lite flex regular' est un peu troublant, mais je dirais que c'est un shaft regular leger.... l'essentiel c'est de l'essayer et si tu te sens bien avec....

SeB

C'est également ce que j'allais dire.
Mais j'ai vu un site, ou ils vendent des shaft lite en flex stiff ... du coup j'ai pas osé.

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 16:21

Ben voilà, t'en es au même point que moi VinzDV.
Dis Seb, le shaft regular léger en question, c'est quoi exactement comme flex ? Senior ? je veux dire, comparé au regular Exsar, le flex est identique ou plus souple ?
Finalement, j'en viens à me dire de plus en plus qu'il faut passer par la case fitting pour se faire réellement une idée...
D'ailleurs, si quelqu'un connait un endroit sur bordeaux pour faire ça (sachant que je n'ai pas les moyens d'acheter du neuf a priori, à mon grand désarroi, je vais donc en être pour payer juste la séance de fitting)...

par jmtiger3 Jeu 13 Nov 2008 - 16:38

Si tu ne peux pas acheter du neuf, alors pourquoi acheter du graphite ? Des manches aciers sur les fers conviennent parfaitement (sauf pour celles et ceux qui sont physiquement très peu toniques, par ex: les enfants de moins de 12 ans et les seniors...)

par VinzDV Jeu 13 Nov 2008 - 16:54

Ca ne dépend pas aussi de la vitesse de swing ?

Et puis c'est plus lourd en acier.

par SeB.Mizuno Jeu 13 Nov 2008 - 17:15

toufex-lebonreflexe a écrit:Ben voilà, t'en es au même point que moi VinzDV.
Dis Seb, le shaft regular léger en question, c'est quoi exactement comme flex ? Senior ? je veux dire, comparé au regular Exsar, le flex est identique ou plus souple ?
Finalement, j'en viens à me dire de plus en plus qu'il faut passer par la case fitting pour se faire réellement une idée...
D'ailleurs, si quelqu'un connait un endroit sur bordeaux pour faire ça (sachant que je n'ai pas les moyens d'acheter du neuf a priori, à mon grand désarroi, je vais donc en être pour payer juste la séance de fitting)...

Le Regular... C'est du Regular... Mais il n'y a pas de regles ! Le Regular entre chaque marque est plus ou moins souple... J'ai des shafts Graphite Regular de 103 gr, et d'autres de 50 grammes... Mais ca reste du regular. tapt

Le fitting oui, mais commence par tester les clubs si tu as l'occasion... Et pour ce qui est du conseil et/ou Fitting sur Bordeaux => La boutique du Pro chez Nicolas...

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 17:26

[MODE boulet ON]

Chez Nicolas ? Attends, mais c'est du pinard ça non ? T'es sur qu'ils vont pouvoir me conseiller sur du matos de golf ?

[MODE boulet OFF]

La boutique du Pro, c'est celle qui est près du Lac non ? avec une antenne au golf de bordeaux Lac c'est ça ?
Bon, merci beaucoup pour le conseil en tous cas.

Pour ce qui est de tester les clubs, je SAIS que tu as raison, c'est juste que j'ai des scrupules à essayer des clubs dans un magasin dans lequel je sais que je n'achèterai pas in fine.
Sérieusement, ça peut paraitre un peu benêt, mais je trouve pas ça réglo.

[MODE off-topic ON]
Dis MagnetoPatt', tu viens pas au stage Médoc ou bien ?
Dégouté le Toufex, moi qui croyais que j'allais enfin te rencontrer...
[MODE off-topic OFF]

par Invité Jeu 13 Nov 2008 - 18:01

pour le fitting statique et dynamique c'est celui vers bordeaux-bacalan dans les hangars...le pro s'appelle Nicolas

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 18:11

Ok, je connais. Enfin, je sais où c'est.
Je vais les appeler pour voir ce qu'on peut faire.
Muchas gracias !

par Ringeval Jeu 13 Nov 2008 - 19:31

VinzDV a écrit:Ca ne dépend pas aussi de la vitesse de swing ?

Et puis c'est plus lourd en acier.

Ce n'est plus tout à fait exact de nos jours : les shafts aciers ont perdu beaucoup de poids par rapport à il y a 10 ans

par osteo Jeu 13 Nov 2008 - 20:14

lite diffère suivant les marques de shaft

pour certaines cela correspond à un shaft senior
et pour d'autre c'est le fait que c'est un shaft léger comme
le penley graphite lite, le harisson premier lite ou le 50 lite
ce sont en general des shafts de 60gr et moins.
as tu un exemple de club ou tu as vu ce type de shaft?

par toufex-lebonreflexe Jeu 13 Nov 2008 - 23:21

oui, c'est sur des mx23 me semble t'il.
Shaft Exsar donc.

par SeB.Mizuno Ven 14 Nov 2008 - 9:33

toufex-lebonreflexe a écrit:oui, c'est sur des mx23 me semble t'il.
Shaft Exsar donc.

Sur Les MX23 notre shaft senior s'appelait Lite-Regular

Donc tu as ta réponse maitenant Wink

par DZARDEN Ven 14 Nov 2008 - 10:48

jmtiger3 a écrit:Si tu ne peux pas acheter du neuf, alors pourquoi acheter du graphite ? Des manches aciers sur les fers conviennent parfaitement (sauf pour celles et ceux qui sont physiquement très peu toniques, par ex: les enfants de moins de 12 ans et les seniors...)

Les seniors ????

par jmtiger3 Ven 14 Nov 2008 - 10:57

un bon pourcentage de seniors n'ont plus la tonicité musculaire pour taper des fers 7 au delà de 130m...

par damien Ven 14 Nov 2008 - 11:29

jmtiger3 a écrit:un bon pourcentage de seniors n'ont plus la tonicité musculaire pour taper des fers 7 au delà de 130m...

par Pascal78 Ven 14 Nov 2008 - 11:46

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:un bon pourcentage de seniors n'ont plus la tonicité musculaire pour taper des fers 7 au delà de 130m...

+1,
j'suis deja senior! et merde ! deja veteran au foot a 34 ans ca m'avait fait mal... mais la, senior au golf, c'est la fin de tout !

par jmtiger3 Ven 14 Nov 2008 - 11:55

Ce n'est pas forcément à cause d'un manque de tonicité qu'on ne tape pas son fer 7 au delà de 130m... C'est probablement un pb technique, par exemple tous les ados (avec une technique correcte) tapent leur fer 7 au moins à cette distance...

par damien Ven 14 Nov 2008 - 12:19

jmtiger3 a écrit:Ce n'est pas forcément à cause d'un manque de tonicité qu'on ne tape pas son fer 7 au delà de 130m... C'est probablement un pb technique, par exemple tous les ados (avec une technique correcte) tapent leur fer 7 au moins à cette distance...

Ma distance moyenne au F7, c'est 120m....

par jmtiger3 Ven 14 Nov 2008 - 12:41

Tu n'utilises sans doute pas bien certains leviers ... ou alors tu as placé le curseur trop vers la précision (compromis : distance / précision) ...

par damien Ven 14 Nov 2008 - 14:26

jmtiger3 a écrit:Tu n'utilises sans doute pas bien certains leviers ... ou alors tu as placé le curseur trop vers la précision (compromis : distance / précision) ...

Un peu des 2 AMA.
On va travailler ça pendant l'hiver pour essayer de ne plus swinguer comme un papi... boxing

par Pascal78 Ven 14 Nov 2008 - 14:54

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:Tu n'utilises sans doute pas bien certains leviers ... ou alors tu as placé le curseur trop vers la précision (compromis : distance / précision) ...

Un peu des 2 AMA.
On va travailler ça pendant l'hiver pour essayer de ne plus swinguer comme un papi...

moi je vais manger des plats d'hiver (raclette, fondue, choucroute, ...) pour mettre plus de poids dans la balle ! ca devrait suffire ! lolll

par Pattenzinc Ven 14 Nov 2008 - 15:11

jmtiger3 a écrit:Tu n'utilises sans doute pas bien certains leviers ... ou alors tu as placé le curseur trop vers la précision (compromis : distance / précision) ...

Je comprend ce que tu veux dire Jmtiger, mais le fer 7 est un fer qui sert à faire de la précision non? minor

Pour aller plus loin, il y a le 6, puis le 5.

120m au régulièrement au fer7 c'est la distance la plus fréquente que l'on rencontre (et pas seulement avec des séniors).

Je peux faire 130m en bourrinant avec le fer7(oui je sais...), mais avec une dispersion latérale que je ne maîtrise pas du tout, donc je table sur 120m, avec un coup tranquille, et ça le fait. invision

Bon je suis 25, et les très mauvaises cartes qu'il m'est arrivé de faire(si si, ça m'arrive), ca n'a jamais été à cause d'un manque de distance(et pourtant, je ne casse pas 3 pattes à un canard en terme de distance). tapt

Pour Pascal, les raclettes pot au feu, choucroutes et compagnie, je suis partant joie

par toufex-lebonreflexe Ven 14 Nov 2008 - 16:13

C'est pas faux ça (dit celui qui a gagné pratiquement 2 clubs en un an...).
Perso, je suis devenu relativement long (j'ai regardé sur google earth, et j'attaque un par 3 de 124m au fer9. Et j'y vais. Idem Par3 140m au Fer7). Mais étant donné que j'en met un peu partout, ça finit par me faire très mal.

Par exemple, j'ai fait un parcours où j'envoyais pas mal à gauche en hook avec mes fers. Ben sur les 4 par3 que j'ai joué sur ce parcours, j'ai toujours ramassé au mieux bogey, au pire triple. Ca fait vraiment mal à la carte...

Mais bon, on déborde là...

par jmtiger3 Ven 14 Nov 2008 - 16:53

Ce que je pense, c'est qu'en utilisant correctement les leviers, un adulte doit pouvoir taper un fer 7 tranquille à 130m, donc avec une bonne précision...
La distance au fer 7 ne sert à rien en soi, car ce qui compte pour scorer dans les 80, c'est de toucher un maximum de green lorsque la distance est inférieure à 140m, que ce soit avec un fer 9 ou avec un fer 5 (même si c'est plus facile avec un fer 9, à partir du moment où on a la vitesse de swing suffisante)...

par damien Ven 14 Nov 2008 - 17:30

jmtiger3 a écrit:
La distance au fer 7 ne sert à rien en soi, car ce qui compte pour scorer dans les 80, c'est de toucher un maximum de green lorsque la distance est inférieure à 140m, que ce soit avec un fer 9 ou avec un fer 5 (même si c'est plus facile avec un fer 9, à partir du moment où on a la vitesse de swing suffisante)...

ça résume bien le truc !

par Pattenzinc Ven 14 Nov 2008 - 17:46

J'avais bien compris yes

Le sujet initial porte sur le shaft, et on a toujours qu'une réponse vague entre lite et light.
Le ressort du shaft contribue à accentuer les effets des leviers(dans la mesure sa flexibilité correspond à un swing donné), ce qui permet de jouer tranquille, donc avec une bonne précision comme tu le dis si bien.

foot2

par toufex-lebonreflexe Ven 14 Nov 2008 - 18:04

Aaaaaaaah MagnetoPatt a parlé !
Sérieusement, c'est bien résumé.
Pis ça met un terme à un topic qui part en brioche...
Allez hop ! à la maison le toufex !

par gerardvin Ven 14 Nov 2008 - 18:11

damien a écrit:[
On va travailler ça pendant l'hiver pour essayer de ne plus swinguer comme un papi...

Au secours, je suis démasqué... lolll

110 m au fer 7

par Folgan Ven 14 Nov 2008 - 18:23

Pattenzinc a écrit:... on a toujours qu'une réponse vague entre lite et light...

moi ze sé : light c'est anglais, lite c'est US. facile !

par Pattenzinc Ven 14 Nov 2008 - 18:49

Tout de même!
Merci Folgan
Questions subsidiaires:
Pourquoi on trouve du stiff lite?
Pourquoi les golfeuses n'ont le choix que d'un seul flex (Lady)?
foot2

par Folgan Ven 14 Nov 2008 - 20:47

Moi ces appelations non contrôlées ça me saoule. Je pense que la fréquence est un paramètre plus fiable.

Les shafts ont des fréquences allant de 220 pour les dames à 275 pour les gros durs. Alors maintenant quelqu'un comme Mr Aldila propose pour les vrais hommes 260 et 275 pour ses NV95.

Si un autre fabricant propose du 265 et du 270, tout le monde est du stiff, mais plus ou moins, d'où des stiff lite et autres. Au final c'est plutôt obscur, mais tant qu'il n'y aura pas d'uniformisation chacun fera sa sauce.

Les femmes ont le choix de 220 à 230 grosso modo, maintenant il faut aller chercher l'info, mais le choix existe, bel et bien.

par toufex-lebonreflexe Ven 14 Nov 2008 - 23:09

Pfiou, chirurgicale Folgan !
En tous cas c'est bon à savoir le coup des fréquences.
Et hop ! je vais chercher quelque chose là-dessus.
yipeeeeeeeeeeeee !

par DZARDEN Sam 15 Nov 2008 - 9:54

Folgan a écrit:Moi ces appelations non contrôlées ça me saoule. Je pense que la fréquence est un paramètre plus fiable.

Qu'est ce qu'est la frequence d'un shaft ?

par jmtiger3 Sam 15 Nov 2008 - 12:58

C'est la fréquence d'oscillation (au sens physique).
Cette mesure est la plus fiable pour représenter la rigidité d'un shaft.
On place le bout du shaft dans une petite machine qui le fait osciller, puis on mesure la fréquence d'oscillation.
Autrefois, lorsque cette mesure n'existait pas, on placait le bout du shaft sur un point fixe, puis on accrochait à l'autre bout un poids (toujours le même), puis on mesurait l'amplitude de la déformation du shaft (plus le shaft se déforme (en cm), plus il est souple...).

par patapon Sam 15 Nov 2008 - 13:11

Salut,

Super mais n'est ce pas du marketing pur.
Ma définition du marketing c'est "faux mais clair".
Il ne fait pas de doute qu'un shaft a une fréquence propre.
Comment peut on savoir si la fréquence d'un shaft nous convient?
Plus précisément, comment mesure on la fréquence qui nous convient?
Quelle est la relation entre la fréquence d'un shaft et la vitesse de swing.
Tous les shafts de la série doivent il avoir la même fréquence?

I am perplexe

JEAN

par Minor swing Sam 15 Nov 2008 - 13:15

C'est pareil qu'un diapason ou une corde de piano.

Pour une note de "la" au milieu d'un clavier de piano, cette fréquence est communément de 440 Hz, à savoir que l'oscillation se répète 440 fois chaque seconde.

Il suffit de connaitre votre tonalité et en avant le swing!! causetj

par biggolf17 Sam 15 Nov 2008 - 13:54

Minor swing a écrit:C'est pareil qu'un diapason ou une corde de piano.

Pour une note de "la" au milieu d'un clavier de piano, cette fréquence est communément de 440 Hz, à savoir que l'oscillation se répète 440 fois chaque seconde.

Il suffit de connaitre votre tonalité et en avant le swing!!

Et pour ceux qui chantent faux,....on fait comment? lolll

par jmtiger3 Sam 15 Nov 2008 - 14:18

Non ce n'est pas du marketing !

La fréquence est une mesure objective et uniforme (entre marques). Un shaft qui oscille 250 fois par minute (quand il est placé sur la même machine), est toujours plus rigide que s'il oscille 210 fois par minute. Et certains fabriquants peuvent appeler cela stiff, mid-stiff, ou regular, mais l'avantage de la fréquence, c'est que c'est un vrai repère de rigidité, multi-marques...

par jmtiger3 Sam 15 Nov 2008 - 14:22

c'est le même choix que de trouver :
- la bonne rigidité des shafts d'une série
- la bonne fréquence des shafts de sa série
Ce n'est ni plus simple ni plus compliqué. Ce n'est pas la notion de fréquence qui complique les choses...

par osteo Sam 15 Nov 2008 - 15:20

sur les shafts il est frquent de trouver frequency matched mais il
faut savoir que:

tom wishon raconte que lorsqu'il avait eu à faire une série de fer à
scott Verplank, il avait au départ 100 shafts founis par le fabricant.
il a mesuré la fréquence à 5 endroits différents et il n'y avait plus que 8 ou 9 shafts réellements identiques. Lorsque Verplank a reçu sa série pour la première fois, il a dit qu'il n'avait jamais eu de série dont les shafts lui semblaient aussi identiques.

d'aprés Wishon les frequency matched n'ont été mésurés que à un seul endroit. maintenant on mesure jusqu'à 7 zones.

pour les fanas du matos:

http://www.calgolftech.com/whats_new/driver57.html

par patapon Sam 15 Nov 2008 - 17:27

jmtiger3 a écrit:
Non ce n'est pas du marketing !

Démonstration un peu courte lolll

La fréquence est une mesure objective et uniforme (entre marques). Un shaft qui oscille 250 fois par minute (quand il est placé sur la même machine), est toujours plus rigide que s'il oscille 210 fois par minute. Et certains fabriquants peuvent appeler cela stiff, mid-stiff, ou regular, mais l'avantage de la fréquence, c'est que c'est un vrai repère de rigidité, multi-marques...

Je n'en disconvient pas, mais cela ne répond pas à mon interrogation: Quelle est la fréquence qui est adaptée à mon swing. Quel est le besoin pour le joueur moyen de savoir si il lui faut du 250, 210 etc..
Qu'il y ait une relation étroite, voire directe, entre la rigidité (stiff etc) et la fréquence, nous sommes d'accord, mais quel besoin d'aller plus finement dans le détail (240 oscillations par minutes soit 4 Hz par rapport a 210 oscillations par minutes soit 3,5 Hz.
Si prend comme hypothèse qu'un swing dure 1 seconde, je ne suis pas sur que le demi Hz de différence joue.
Je comparerais cela aux chemises ou on peut commander du 42 avec des manches de 56 (n'importe quoi) ou du Medium, Large, XL ou XXL, plus simple et ou on a moins de risques de se tromper.
Par conséquent je suis toujours perplexe et toujours pas convaincu que ce n'est pas du marketing pur.

JEAN

NB: Le Golf n'est qu'un jeu.

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