A quoi servent les clubs trés difficile à jouer.

Quels sont les veritables interêts des clubs dits trés difficiles à jouer (les forgés, petits, beaux, chers, ...) ?

J'ai compris qu'ils donnaient un trés bon feeback. Mais est ce leur seul avantage ?

Pour le score, ne faut il pas mieux (y compris pour les trés bons joueurs) des clubs tolérants ?

Même un excellent joueur peut faire un swing un peu moins bon, entrainant un contact de balle moins bien centré, qui lui fait perdre 10 m en attaque de green, et perdre le tournoi pour un coup. Alors qu'avec un club plus tolerant il aurait touché le green et gagné. CE n'est qu'un exemple pour etoffer le propos, mais ...

Il me semble que l'on hesite pas, si on a la culture de la gagne, entre un beau club et un club efficace.

Dans le même ordre d'idée, et le fer 2 ayant disparu de la plupart des sacs, faut il encore garder son fer 3, ou le remplacer par un hybride ?

Didier a écrit:Quels sont les veritables interêts des clubs dits trés difficiles à jouer (les forgés, petits, beaux, chers, ...) ?

Les clubs dits faciles a jouer sont pas donnes non plus:
Les FTs fusion ou les S9 coutent un bras.

Le toucher ? C'est tout de même insaisissable...

Sinon, Kenny Perry joue des cavity back... Comme quoi...

Les clubs "faciles" n'étaient pas dispo "avant", la techno évolue.

Par ailleurs, pour les bons joueurs, n'y a-t-il pas un certain plaisir à "dompter" de tels outils ?

Je dirais que des clubs avec moins d'inertie (MOI) permettent des effets extrèmes (hook, slice, cut shot) qui sont de temps en temps nécessaires en recovery. La tête petite pour mieux passer dans les rough méchants ?

Didier a écrit:Quels sont les veritables interêts des clubs dits trés difficiles à jouer (les forgés, petits, beaux, chers, ...) ?

Moi, je me pose la même question, mais un peu à l'inverse:
"quel est l'intérêt que je garde mes clubs difficiles à jouer ?"

j'ai des petites lames forgées mais mon niveau de jeu n'est plus adapté, car un peu aléatoire. Du coup, je paie la moindre erreur...

Cela étant, je pense qu'en phase d'apprentissage, il vaut mieux avoir des clubs tolérants, et en phase de perfectionnement, passer sur des clubs plus pointus, car c'est là que le toucher sera pleinement valorisé.
Un autre aspect, c'est que je suis prèt psychologiquement à remiser mes lames, mais quand je suis dans un pro shop et que je prends les "nouveautés" dites tolérantes et performantes en main, cela ne me dit rien...

De toute façon, le club miracle n'existe pas. Il faut juste sentir celui qu'on a en main, et let's swing !

Il y a un aspect à ne pas négliger, ils sont difficiles pour toi. Les Pros ne jouent pas des clubs difficiles ils jouent des clubs adaptés à leur jeu. On revient au fitting

Pour ma part, je pense que les lames extremes ne sont jouées que par de trés bons joueurs qui recherchent avant tout le plaisir (feeling, feedback, .....), plutot que la performance.
Quand je parle de performance, je parle de résultat sur le score, pas de resultat sur le coup.

Pour un trés bons joueurs, une lame permettra sans doute de produire les effets souhaités sur le vol de la balle, de manière plus efficace qu'avec une "cavity back", mais la probalité de rater un coup avec une lame étant beaucoup plus grande, statistiquement, les quelques mauvais coups qui doivent survenir obligatoirement avec une lame, doivent avoir plus de conséquences sur le score qu'un effet moins réussi avec une "cavity back".

Ma question vient du fait que je constate que de plus en plus de pros des circuits jouent des clubs de plus en plus tolerants (toute proportion gardée), alors que les constructeurs gardent (et donc vendent) toujours des clubs extremes. Ex : dans le staff Titleist, la plupart des pros jouent les AP2. A qui s'adressent les ZM Forged.

Didier a écrit:A qui s'adressent les ZM Forged.

Aux amateurs qui veulent jouer au pro, mais qui, en fait, ne le font ni dans le matos, ni dans le jeu, bien entendu.

J'ai quitté mes vieilles lames pour un intermediaire (MP60 Mizuno)... une repartition peripherique de la masse raisonnable en forgé. Comme Greg le dit, je n'ai comme lui plus le niveau de mon ancienne serie....

Ce que je peux en dire, c'est qu'avec mes anciennes lames, quand c'etait bien frappé j'avais un plus en longueur... et pour les effets c'etait plus facile d'en mettre...

Apres il y a un coté passion, à un époque si tu etais un bon joueur tu tapais des lames... comme les pros... maintenant avec les progrés du materiel il y a de bon compromis entre tolerance et touché...

Par contre je ne sortirai pas mon fer 2 de mon sac... les hybrides c'est bien mais pour moi ça n'a pas le touché d'un fer...

Nodeurs, il est à jour ton index?

Tarif a écrit:Nodeurs, il est à jour ton index?

Tarif a écrit:Nodeurs, il est à jour ton index?

Non il est 25 maintenant, c'est pour cela qu'il arrête les lames

A quoi servent les clubs très difficiles à jouer ?

A être très content de réaliser un bon coup.

et à se faire mal aux mains avec les vibrations entrainées par un mauvais coup

Shawn Clement conseille d'utiliser des lames (voire muscle back) afin d'avoir un meilleur feeling de ce qui ne va pas dans un mauvais coup (il dit "this is gonna tell you exactly what is going on with your swing").

Je suis partagé à ce sujet, entre le fait (un peu comme Valoche si je ne m'abuse) de me dire que des clubs peu tolérants obligent à une technique aussi propre que possible, et donc poussent à l'excellence (c'est un grand mot, mais vous voyez le truc), et l'option "confortable" de prendre des clubs tolérants afin de minimiser l'impact des swings médiocres.
Tout en sachant qu'un swing pourri engendrera, quel que soit le type de club, un résultat pourri.
Comme on dit en anglais "garbage in, garbage out".

Donc, ce qui pourrait être cohérent, ce sont des clubs très difficiles pour l'entrainement et des clubs tolérants pour la compète.

Ouais, mais en même temps, il faut :
- avoir les fonds nécessaires pour acheter 2 jeux de club
- avoir des clubs qui restent similaires niveau shaft, sinon bonjour la perte de repères
Pis on a déjà suffisamment de mal à avoir 1 swing correct, alors s'il faut en plus travailler sur du matériel différent de celui qu'on utilise en compète...
Cela dit, c'est vrai que c'est tentant...

POur rebondir sur ce que dit Toufex (du moins la trad de SC), on en avait déjà parlé dans un sujet il y a lgtps, j'ai fait cette démarche de prendre des clubs un peu difficile pour moi au début (oui j'ai eu les bras qui ont vibrés Sinan), mais cela m'a obligé à admettre que je ne mettais pas les clés du swing en place.

Aujourd'hui je ne regrette pas cet aspect des choses, et cela m'a vraiment aidé à progresser (je ne joue pas des lames non plus) certes il y a encore bcp de boulot.

toufex-lebonreflexe a écrit:Ouais, mais en même temps, il faut :
- avoir les fonds nécessaires pour acheter 2 jeux de club
- avoir des clubs qui restent similaires niveau shaft, sinon bonjour la perte de repères
Pis on a déjà suffisamment de mal à avoir 1 swing correct, alors s'il faut en plus travailler sur du matériel différent de celui qu'on utilise en compète...
Cela dit, c'est vrai que c'est tentant...

Je disais cela un peu pour déconner, hein... Franchement, le discours "J'ai des clubs très difficiles à jouer pour bien prendre conscience de mes erreurs", j'ai beaucoup de mal à adhérer. Moi, même avec un club très très tolérant, quand j'ai un contact qui n'est pas bon, je le sens. Et quand j'ai un très bon contact, je le sens encore mieux. Je dirais même, qu'au mieux, les clubs très difficiles, ça sert à rien.

C'est aussi un point de vue intéressant.
D'autant qu'il faut quand meme avoir développé de bonnes sensations pour pouvoir profiter du "feedback" des lames.

Cela dit, j'avais compris que c'était pas forcément sérieux hein...

Et dans la logique consistant à jouer des clubs "difficiles" il faudrait, pour être cohérent, prendre beaucoup plus rigide qu'en "compet" car c'est véritablement là que se situe l'exigeance d'un club...
Y'a pas à dire c'est tordu et masochiste!

Et l'image !
Vous oubliez le plus important

Minor swing a écrit:Et dans la logique consistant à jouer des clubs "difficiles" il faudrait, pour être cohérent, prendre beaucoup plus rigide qu'en "compet" car c'est véritablement là que se situe l'exigeance d'un club...
Y'a pas à dire c'est tordu et masochiste!

Avec des grips full cord sechés au soleil et sans gant !

A quoi servent les clubs difficiles à jouer? Je répondrai à quoi ça sert d'avoir des clubs difficiles à jouer? Le golf est assez difficile comme ça pas la peine d'en rajouter.

à impressionner les copains si on est capable de bien jouer avec

Bon finalement, ma question n'était pas innocente.
J'avais décide de faire un fitting, et je voulais me faire une opinion quand à savoir si je devais me faire plaisir ou rester raisonnable et réaliste.

En fait, je viens de faire un fitting, chez Mizuno, au golf National.
J'ai pris une série MX200 (celle qui remplace la MX25).
J'ai bien essayé d'autres clubs, pour finalement hésiter entre la MX200 et la MP52.

Même si j’ai eu de très bons coups avec la MP52, la dispersion autour de la cible s’est avérée plus importante, surtout en terme de variation de longueur, qu’avec la MX200. Hors mon principal objectif reste de faire le moins de coups sur un parcours (drôle de paradoxe que ce sport, qui consiste à payer un green fee en espérant jouer le moins possible !!!).

Le shaft sera un Dynalite Gold XP S300 assez léger (103gr), rallongé d’un demi pouce. De mémoire le grip devrait être un Mid Size avec deux couches de ruban (je dois avoir de grandes mains). Le lie sera modifié à +3° si je me souviens bien (mais modifiable dans le futur).

Pour finir, je vous recommande le fitting chez Mizuno au National. La personne est très sympathique. J’y suis allé Vendredi après midi, après une matinée de réunion de crise au travail, particulièrement éprouvante ; au moins 5 ou 6 cafés avalés, pas de repas à midi, et du stress, des conflits, de la pression, …. Bref, je suis arrivé au National nerveusement très éprouvé, et absolument pas en état de faire un swing correct. Autant être clair, j’ai tapé comme une m….e. Backswing très extérieur, descente coupée sur la balle, bras déconnectés du buste, …. La personne de chez Mizuno s’est montrée très professionnelle, très impliquée, et me semble-t-il très compétente. Il n’a jamais rigolé, et il aurait pu….

Sinon, au fer 6, ma vitesse de swing varie entre 96 et 100mph, la balle part à 123mph, se qui donnait environ 150m avec balles de practice, soit je pense 160/165m avec de bonnes balles. Toutes mes balles au MP52 avaient 5 à 10m de moins. En plus, le fitting a mis en évidence que j’ai tendance à taper légèrement décalé du centre du sweet spot, vers la pointe du club, ce qui se paye cash avec le MP52.

Bref, je suis très heureux de ce fitting, qui m’a informé sur quelques aspects de mon swing, et qui m’a permis de choisir une série adaptée à ma morphologie et mon niveau. Reste maintenant à recevoir la série commandée (10 jours de délai) et concrétiser sur le parcours.

Cerise sur le gâteau, à la fin du fitting, cadeau d’un bon de 50% sur le GF au national, d’un vrai sac de sport Mizuno, et d’un abonnement à Driver Mag.

J’y suis allé partagé entre plaisir et raison. Après le fitting, j’ai fait le choix des deux.

Didier, quand je vois ton swing, je vois un bon potentiel même si mon oeil est loin d'être affuté. Mais bon, il me semble que tu as beaucoup de qualités.
Reste à exploiter tout ça.
Puisse ta nouvelle série de booster dans ton golf (ce dont je ne doute pas)!

Les clubs difficiles à jouer servent aux Pros à nous prendre un peu plus de "brouzhoufs" afin d'aller faire la fête.... (je me comprends....)

Tarif a écrit:

toufex-lebonreflexe a écrit:Ouais, mais en même temps, il faut :
- avoir les fonds nécessaires pour acheter 2 jeux de club
- avoir des clubs qui restent similaires niveau shaft, sinon bonjour la perte de repères
Pis on a déjà suffisamment de mal à avoir 1 swing correct, alors s'il faut en plus travailler sur du matériel différent de celui qu'on utilise en compète...
Cela dit, c'est vrai que c'est tentant...

Je disais cela un peu pour déconner, hein... Franchement, le discours "J'ai des clubs très difficiles à jouer pour bien prendre conscience de mes erreurs", j'ai beaucoup de mal à adhérer. Moi, même avec un club très très tolérant, quand j'ai un contact qui n'est pas bon, je le sens. Et quand j'ai un très bon contact, je le sens encore mieux. Je dirais même, qu'au mieux, les clubs très difficiles, ça sert à rien.

D'accord avec toi!

Il n'y a pas de clubs difficiles à jouer mais des clubs qui ne collent pas au niveau de jeu du golfeur donné, oui!

L'intérêt des "clubs difficiles" à jouer (petite tête, petit offset, MOI moins élévé....) est de proposer des trajectoires et des effets différents (à condition de savoir les faire!!!) et d'avoir plus de précision et de feedback.
Je compare souvent la tête du fer au tamis d'une raquette de tennis...gros tamis=puissance et tolérance et petit tamis=contrôle et précision...
Je rappelle que le golf est un sport de précision (avant tout), il faut juste trouver le bon matériel adapté à son swing et son jeu!!!!

Ne pas oublier aussi le moteur du club: le shaft

Spartan a écrit:

Ne pas oublier aussi le moteur du club: le shaft

Une petite anecdote pour montrer qu'il y a encore bien des idées reçues concernant les lames et les "cavity back" ou les shafts graphite et acier.
Mardi dernier je partageais la partie d'un jeune pro et de son père. Au deuxième coup d'un par 5 il a joué son fer 6 (TD tour Inesis 900 monté sur acier Xstiff) pour planter sa balle au début du geen dans l'axe du drapeau à environ 180 métres. Son pére lui a alors demandé d'essayer, pour voir, le fer 6 de la série qu'il venait d'acheter (Callaway Big Bertha 2006 manche graphite regular), apparemment totalement inadapté à sa vitesse de swing (autour de 125 mph): sa balle a survolé le drapeau pour pitcher au fond du green. Il nous a avoué lui-même être surpris par la facilité et l'efficacité de ce club, d'autant qu'il pensait avoir eu un contact un peu "gras" alors que celui-ci était "parfait" (dixit) avec son propre fer.
C'est une histoire à méditer pour nous, pauvres amateurs, qui avons parfois tendance à vouloir singer les pros!

180 m au fer6 !!
WOW !!
mon hybride ouvert à 17° se sent tout petit dans son étui.

Mister Gratte a écrit:180 m au fer6 !!
WOW !!
mon hybride ouvert à 17° se sent tout petit dans son étui.

Et 15 métres de mieux avec un shaft graphite regular et une tête "cavity back"!

Non 180 au fer 5 Xstiff et plus de 210m au fer 6 regular! (un green ça fait souvent 30m de long) Et gratté le fer 6!

180m au fer 5, ça va, c'est assez normal, mais 210 au 6 ça c'est du gros.

Ca vous étonne que le graphite soit plus long que l'acier?

Non, pourquoi?

Ben Biggolf voulait montrer quoi avec son histoire?

Minor swing a écrit:Ca vous étonne que le graphite soit plus long que l'acier?

Non c'est la distance qui nous étonnes !!

Jacquelin tape son fer5 à 180 m, tranquilou.

Tarif a écrit: Je dirais même, qu'au mieux, les clubs très difficiles, ça sert à rien.

Je prendrais ça pour résumer...

Def a écrit:Non 180 au fer 5 Xstiff et plus de 210m au fer 6 regular! (un green ça fait souvent 30m de long) Et gratté le fer 6!

180m au fer 5, ça va, c'est assez normal, mais 210 au 6 ça c'est du gros.

C'était environ 180 au fer 6 acier et 195 avec un 6 graphite légerement "gras", mais pas "gratté".

Comme quoi, si tu veux être trop long, tu prends du graphite et si tu veux être trop court, tu prends du Xstiff.
Moi j'ai choisi Stiff, pile à côté du drapeau!

biggolf17 a écrit:

C'était environ 180 au fer 6 acier et 195 avec un 6 graphite légerement "gras", mais pas "gratté".

8% de plus avec le graphite. Je pense que ça peut faire plus. C'est la "gratte" qui minore un peu. -Minor-

(quoique une gratte qui permet ça...ben des leçons de gratte pourraient m'intéresser...)

Minor swing a écrit:Ben Biggolf voulait montrer quoi avec son histoire?

Je voulais abonder dans le sens de Tarif quand il écrit: "Je dirais même, qu'au mieux, les clubs très difficiles, ça sert à rien".

Et puis aller contre les idées reçues comme:
- l'acier c'est droit et c'est indispensable pour des vitesses de swing élevées...
- avec les lames on maitrise mieux les trajectoires....etc, etc....

J'ai eu sous les yeux l'exemple que du graphite regular on pouvait le "pousser" trés fort et que ça allait droit et loin..., à condition d'avoir le swing qui va avec! Si en plus c'est confortable, pourquoi se priver?

Minor swing a écrit:

biggolf17 a écrit:

C'était environ 180 au fer 6 acier et 195 avec un 6 graphite légerement "gras", mais pas "gratté".

8% de plus avec le graphite. Je pense que ça peut faire plus. C'est la "gratte" qui minore un peu. -Minor-

(quoique une gratte qui permet ça...ben des leçons de gratte pourraient m'intéresser...)

Dans ce cas précis il ne s'agit pas de gratte mais d'un divot un peu plus épais, d'où le terme de coup un peu gras, la gratte étant comme chacun le sait un "divot" pris avant la balle.

Minor swing a écrit:

biggolf17 a écrit:

C'était environ 180 au fer 6 acier et 195 avec un 6 graphite légerement "gras", mais pas "gratté".

8% de plus avec le graphite. Je pense que ça peut faire plus. C'est la "gratte" qui minore un peu. -Minor-

(quoique une gratte qui permet ça...ben des leçons de gratte pourraient m'intéresser...)

Tu veux un cours ?
je suis ton partenaire lors de la prochaine Minorette

biggolf17 a écrit:J'ai eu sous les yeux l'exemple que du graphite regular on pouvait le "pousser" trés fort et que ça allait droit et loin...

Désolé, mais c'est faux.

Un type qui a un swing à 125mph ne peut pas jouer du regular, même avec le meilleur swing du monde. Sur ce coup, il a eu de la chance.

Sinon, l'avantage des shafts acier, c'est le torque. Il est proche de 0 = précision.

La raideur du shaft doit être choisie en fonction de ta vitesse de swing. Et ce n'est pas un leurre. Par contre regular, stiff, Xstiff, ...ne veut rien dire du tout. Il n'y a pas de normes pour classer ces appellations. Ex : l'Adila VS proto en Stiff a une fréquence propre de 280Hz, ce qui le classe au dessus de bien de nombreux Xstiff d'autres marques. Le Mitsubishi TFC339 qui équipe les ping a une fréquence de 220Hz en stiff. C'est à peine un regular chez Fujikura.

Le choix d'un shaft ne dépend pas que de la vitesse du swing, mais aussi du vol de balle recherchée, de l'angle d'attaque de la tête de club sur la balle, de la puissance de ton swing (qui joue sur le poids du shaft notament), ....

Enfin, les clubs difficiles servent à travailler la balle, et rien d'autre.
Je suppose qu'il est impossible de jouer 0 sur les parcours préparés pour les compétitions de pro, sans savoir manier la balle.
Mais, je pense qu'on peut jouer 0, en jouant sur sur parcours amateur, en jouant parfaitement droit, chaque coup.

En effet Biggolf ton exemple peut prouver que le graphite est plus long, ça on sait, mais pas que c'est ultra précis même en régular parce que sur un coup on peut rien dire (un coup qui ne demandait pas forcément à être travaillé qui plus est).

Il y a un atout de l'acier (pour l'amateur) qu'on passe sous silence : c'est moins cher et plus durable, le graphite perdant assez vite ses qualités propres...

biggolf17 a écrit:

J'ai eu sous les yeux l'exemple que du graphite regular on pouvait le "pousser" trés fort et que ça allait droit et loin..., à condition d'avoir le swing qui va avec! Si en plus c'est confortable, pourquoi se priver?

Oui, enfin sur un seul coup on peut prouver tout et le contraire...
L'avantage d'un fitting c'est que pour chacun des coup tu as des éléments objectifs (spin, angle de décollage, position de la tête à l'impact...) à partir desquels tu peux tirer des vraies conclusions....

Minor swing a écrit:
Il y a un atout de l'acier (pour l'amateur) qu'on passe sous silence : c'est moins cher et plus durable, le graphite perdant assez vite ses qualités propres...

Tom Wishon interrogé à ce sujet affirme que c'est une pure légende urbaine, je vois si je te retrouve l'interview....
ah voilà:

http://golf.about.com/od/faqs/f/shaft_lifespan.htm
"It is a myth to think that any shaft will "wear out" or suffer from "fatigue" to the point that it no longer performs the same - so long as
the shaft is not damaged or bent."

http://golf.about.com/od/faqs/f/shaft_moreflex.htm
Question: Can Long-Term Use Affect the Flex, or Other Characteristics, of My Shafts?Answer: Repeated,long-term use of a golf shaft does not affect its playing characteristics, so long as the shaft is not damaged (i.e., no kinking or pitting/rusting of steel shafts, and no chipping or delaminating of graphite shafts).The idea that an undamaged shaft will "wear out" or suffer from "fatigue" to the point that it no longer performs the same after long-term use is a myth.