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Ajustement pour jouer des clubs avec peu d'offset

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Message par Gastel le Jeu 23 Oct 2008 - 23:34

A la minorette, greg m'a permis de tester un de ses clubs vintage (merci!) soit un fer 3 "Jack Niklauss" qui doit dater des années 80. Outre le fait que la tête est assez petite (mais à peine moins que les miens) et que c'est vraiment une lame (aie les doigts sur les premières balles!), il avait très peu d'offset. Du coup, j'avais l'impression que la bonne position était d'avoir mes mains au niveau de la tête de club (pas en avant). La balle partait correctement mais je trouvais la trajectoire une peu haute, logique avec cette position des mains. Alors, était-ce la bonne position ou bien faut-il les jouer avec les mains plus en avant (je n'ai quasiment pas mis une balle correcte en essayant) ? Ou bien changer autre chose à la frappe ?

Sans relancer le post sur club difficiles ou faciles, après 3-4 balles pour trouver le sweet-spot, les premières balles partant correctement étaient en fade. J'ai dû penser à activer un peu plus les hanches (ou retarder le haut) au début du DS pour retrouver des balles droites, c'est une des choses que j'avais entrevu avec LJ lors du stage mi-août. Le bon timing des hanches permettent d'amener le club plus longtemps en ligne au DS, ce qui évite de jouer avec les mains pour remettre la face de club square. Je sens un peu cet effet avec mes clubs sinon je fait un peu de push mais la répartition de poids périphérique aide à ramener la face square. Avec la lame, plus d'aide et j'ai dû me concentrer sur le timing.
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Message par greg le Ven 24 Oct 2008 - 19:02

Tout d'abord, merci pour ce nouveau qualificatif sur mes clubs: nous avons donc "clubs de collection", "clubs des années 80" et maintenant "clubs vintage"...
Je précise quand même que les shafts ne sont pas en noyer, et les balles ne sont pas en cuir et plumes séchées...

Je pense que ton analyse est tout à fait correcte. J'ai le même ressenti que toi sur la façon de jouer ces clubs au practice.

Ton impression t'a fait reculer les mains pour les mettre au niveau de la balle, et c'est effectivement quasiment la seule manière de réussir à jouer ce type de club sur TAPIS.
Normalement, tout coup de fer se joue balle/sol. Au practice sur tapis, on ne divote pas, mais on peut cependant "pincer" légèrement la balle contre le tapis. Un club "normal", avec une semelle relativement large, voire arrondie permettra de compacter la balle sur le tapis, puis de glisser sur le tapis.
Une vraie lame ne glisse pas du tout.
Pour preuve, dans les années 80 qd l'offre de clubs de base était shaft acier + têtes lame, il n'était pas rare d'avoir des tapis vraiment pourris sur les practices, tout rapés au centre, et coupés, dans le sens où tu avais l'équivalent d'un demi divot, que tu pouvais soulever (d'où la manip de retourner le tapis pour pouvoir jouer sans planter le club, jusqu'au moment où on finit par arracher un vrai divot de tapis, et avoir un beau trou. A ce moment là, s'il n'y a personne sur le practice, on change de poste, sinon, on fait genre il ne s'est rien passé, et on continue à jouer sur le bord du tapis, pour ne pas avoir la honte... Vécu. Sans parler de l'envol de tapis à quelque mètre, ou du tapis planté sur le club au finish. Pas vécu, mais vu. A mourir de rire lolll ).
Donc la vraie lame sans offset ne passe bien sur tapis que si elle vient cueillir la balle, en enfonçant le tapis que de 1 à 2 ou 3 mm. D'où la nécessité d'avoir main, club, et tête de club square pile poil sur la balle à l'impact, dans la même position qu'à l'adresse, lorsqu'on met les mains sur la balle.
Et d'où effectivement des balles hautes, lorsqu'on joue au practice, car on ne vient pas fermer le club.
Sachant qu'en plus, je pense que ces clubs lames sans offset ont un loft plus ouvert que des clubs plus standards, dans la mesure où en venant positionner les mains en avant pour créer l'offset, on referme la face de clubs.

Par contre, sur herbe, c'est complétement différent.

Enfin, concernant le tempo, il n'y a pas photo, faut le soigner...
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Message par DZARDEN le Ven 24 Oct 2008 - 19:18

greg a écrit:Donc la vraie lame sans offset ne passe bien sur tapis que si elle vient cueillir la balle, en enfonçant le tapis que de 1 à 2 ou 3 mm. D'où la nécessité d'avoir main, club, et tête de club square pile poil sur la balle à l'impact, dans la même position qu'à l'adresse, lorsqu'on met les mains sur la balle.

C'est curieux, je joue des lames des Cleveland CG1 et je n'ai pas l'impression qu'il faille cueillir la balle que ce soit au practice ou sur le parcours. Si je le fait, et ca m'arrive, je considère que c'est un coup mal joue
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Message par DZARDEN le Ven 24 Oct 2008 - 19:22

Effectivement lors du stage d'août LJ m'a fait recentrer la position de mes mains mais aussi il a insiste sur le fait qu'il ne faut pas cueillir
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Message par Gastel le Ven 24 Oct 2008 - 19:51

SI je me base sur les spec des gc1 black pearl actuels, le F3 a environ le même offset que mon F6, sur le club de greg que je crois que c'était encore moins.

Si je me souviens bien LJ t'ai fait reculer les mains pour que le club pointe vers l'aine gauche, non ? C'est souvent un bon point de repère.
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Message par DZARDEN le Ven 24 Oct 2008 - 20:06

le grip du club doit pointer vers le nombril pas vers la hanche
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Message par Gastel le Ven 24 Oct 2008 - 20:07

OK.
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Message par greg le Ven 24 Oct 2008 - 21:09

DZARDEN a écrit:
greg a écrit:Donc la vraie lame sans offset ne passe bien sur tapis que si elle vient cueillir la balle, en enfonçant le tapis que de 1 à 2 ou 3 mm. D'où la nécessité d'avoir main, club, et tête de club square pile poil sur la balle à l'impact, dans la même position qu'à l'adresse, lorsqu'on met les mains sur la balle.

C'est curieux, je joue des lames des Cleveland CG1 et je n'ai pas l'impression qu'il faille cueillir la balle que ce soit au practice ou sur le parcours. Si je le fait, et ca m'arrive, je considère que c'est un coup mal joue

Cueillir n'est certainement pas le terme approprié. Je veux dire par là que si au practice sur tapis, je cherche à compacter, à pincer la balle comme cela doit être le cas, j'ai un taux d'échec plus que conséquent.
J'ai l'impression d'arracher, ou de rebondir, avec des trajectoires de balle molles et incertaines.
Par cueillir, je veux dire arriver pile poil sur la balle sans être en phase descendante ni ascendante, avec juste un poil de club (genre qqes mm) de club qui frottent le tapis.
D'où des balles plus hautes et une légère déperdition de distance sur balles jouées sur tapis.
Mais sur herbe, je compacte et traverse balle/terre, et ce n'est pas du tout le même coup.
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Message par ol le Ven 24 Oct 2008 - 22:19

DZARDEN a écrit:le grip du club doit pointer vers le nombril pas vers la hanche

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Message par Valoche le Lun 27 Oct 2008 - 17:11

J'avais déjà fait un post sur l'offset, et personne n'avais réussi à répondre, de mémoire.
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Message par Gastel le Lun 27 Oct 2008 - 18:40

J'ai pas trouvé avec la recherche google...
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Message par BlindS le Lun 27 Oct 2008 - 18:43

Beh en fait c'est difficile de repondre a cette question car elle en cache une beaucoup plus complexe: "Comment dois-je swinguer pour amener la tete square a l'impact (quelque soit l'offset d'ailleurs) ?"
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Message par Valoche le Mer 29 Oct 2008 - 14:19

Gastel a écrit:J'ai pas trouvé avec la recherche google...
Ben moi non plus, sinon j'aurais mis le lien.
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Message par Minor swing le Mer 29 Oct 2008 - 14:22

Il serait temps que les écrits de Valoche soient enfin rassemblés et publiés!

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Message par Christophe le Mer 29 Oct 2008 - 14:31

Il serait temps que Valoche vienne à la Minorette, aussi !
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Message par Michel TEICHET le Mer 29 Oct 2008 - 15:28

Merci de rester sur le sujet.
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