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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 15:15



Quelles parties du corps à l’impact se retrouvent dans la même position qu’à l’adresse ?

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Message par damien le Mar 29 Jan 2008 - 15:18

AMA, la colonne vertébrale... that's all.
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Message par Birdy le Mar 29 Jan 2008 - 16:00

et la tête alouette
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Message par biggolf17 le Mar 29 Jan 2008 - 18:42

Les mains.
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Message par Folgan le Mar 29 Jan 2008 - 18:50

damien a écrit:... la colonne vertébrale....
+1
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Message par Pattenzinc le Mar 29 Jan 2008 - 18:58

A part les mains, je vois pas.

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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 19:57

damien a écrit:AMA, la colonne vertébrale... that's all.


faux

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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 19:58

Birdy a écrit:et la tête alouette

vrai

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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 19:58

biggolf17 a écrit:Les mains.

faux

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Message par Ringeval le Mar 29 Jan 2008 - 20:03

Dan06 a écrit:
damien a écrit:AMA, la colonne vertébrale... that's all.


faux

Les vertébres cervicales
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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 20:05

Ringeval a écrit:
Dan06 a écrit:
damien a écrit:AMA, la colonne vertébrale... that's all.


faux

Les vertébres cervicales

vrai

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Message par Ringeval le Mar 29 Jan 2008 - 20:05

Dan06 a écrit:
Birdy a écrit:et la tête alouette

vrai

J'ai pas l'impression que ce soit vrai dans les swings de Gulbis
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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 20:07

Je fais référence aux swings classiques, pas atypiques

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Message par Folgan le Mar 29 Jan 2008 - 20:27

j'aimerais l'avis des pros car je ne suis pas du tout d'accord avec tout cela.
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Message par Invité le Mar 29 Jan 2008 - 21:07

Aucune partie car tout a bougé.



rea

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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 21:58

Rea a écrit:Aucune partie car tout a bougé.

rea

faux

PS: je pense que tu as mal interprété ma question?

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Message par Aline le Mar 29 Jan 2008 - 22:06

LES PIEDS IL ME SEMBLE
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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 22:08

Aline a écrit:LES PIEDS IL ME SEMBLE

désolé Aline, mais c'est faux, je repète "la même position qu'à l'adresse"

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Message par Michel TEICHET le Mar 29 Jan 2008 - 22:23

La position des mains.
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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 22:58

Bon je vous avoue que j'ai eu la réponse avant de m'être posé la question et je me suis beaucoup intérrogé.
Il me semblait utile de le faire en sens inverse, c'est à dire vous poser la question d'abord pour que vous aussi y refléchissiez. Croyez moi c'est utile à la compréhension du swing.

MT je pense que tu as mal interprété, aussi, ma question!

Je vous laisse gamberger encore et je donnerais la réponse bien argumentée!

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Message par Tarif le Mar 29 Jan 2008 - 23:08

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Message par Arnaud.L le Mar 29 Jan 2008 - 23:19

les yeux ne bougent pas et reste sur la balle !!
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Message par Dan06 le Mar 29 Jan 2008 - 23:33

J'ai répondu vrai pour la tête et les yeux font partie de la tête foot2

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Message par Laurent Jockschies le Mer 30 Jan 2008 - 1:32

Alors si c'est une vraie question, on peut donner une vraie réponse. J'espère que c'est celle que tu attends, car sinon c'est toi qui a faux !
Biomécaniquement, le seul dénominateur commun entre la position à l'adresse et la position à l'impact concerne le centre du swing, point situé sur une ligne reliant le sternum (appendice xyphoïde) à la quatrième cervicale. En fait c'est le point qui dans un swing théoriquement parfait NE DOIT PAS BOUGER pour un contact club/balle optimal.
Pour répondre par rapport aux mains (souvent mentionnées) : non elles sont plus hautes et plus en avant à l'impact.
Pour la tête, cela dépend, elle PEUT rester dans la même position et c'est souvent le cas quand le centre du swing évoqué ci-dessus ne bouge pas, mais c'est souvent une illusion car une tension musculaire survient souvent au niveau du cou.

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Message par Christophe le Mer 30 Jan 2008 - 1:35

l'envie de bien jouer

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Message par Ringeval le Mer 30 Jan 2008 - 9:00

Dan06 a écrit:
Aline a écrit:LES PIEDS IL ME SEMBLE

désolé Aline, mais c'est faux, je repète "la même position qu'à l'adresse"


La base du pied gauche .
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Message par Minor swing le Mer 30 Jan 2008 - 9:14

Je signale que la bonne réponse étant point situé sur une ligne reliant le sternum (appendice xyphoïde) à la quatrième cervicale, toute autre réponse ne peut être acceptée, n'appelez plus, le jeu est clos. Le prix qui n'a donc pas été attribué sera reversé à une oeuvre qu'il appartiendra au Conseil d'Aministration du forum de désigner.

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Message par THE STYLE le Mer 30 Jan 2008 - 9:23

Les yeux.
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Message par biggolf17 le Mer 30 Jan 2008 - 9:33

Dan06 a écrit:

Quelles parties du corps à l’impact se retrouvent dans la même position qu’à l’adresse ?

Comme la question est posée cela signifie que ces "parties du corps" bougent mais retrouvent la même position qu'à l'adresse.
Il ne s'agit donc pas d'un point fixe.

Est-ce que la réponse est valable pour tout le monde ou uniquement dans le cas d'un swing parfait?
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Message par Minor swing le Mer 30 Jan 2008 - 9:48

biggolf17 a écrit:

Est-ce que la réponse est valable pour tout le monde ou uniquement dans le cas d'un swing parfait?
Connais-tu des joueurs qui visent le swing imparfait?

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Message par Valoche le Mer 30 Jan 2008 - 9:58

Le cameraman !
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Message par Minor swing le Mer 30 Jan 2008 - 10:12

Minor swing a écrit:
Connais-tu des joueurs qui visent le swing imparfait?
Valoche a écrit:Le cameraman !
en effet, ici:
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Message par Dan06 le Mer 30 Jan 2008 - 12:15

biggolf17 a écrit:

Comme la question est posée cela signifie que ces "parties du corps" bougent mais retrouvent la même position qu'à l'adresse.
Il ne s'agit donc pas d'un point fixe.

Est-ce que la réponse est valable pour tout le monde ou uniquement dans le cas d'un swing parfait?


Bien vu tout ça biggolf, tu dois être un matheux toi?

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Message par Dan06 le Mer 30 Jan 2008 - 12:18

Dans un swing parfait, c'est le mot exact.

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Message par Pascal78 le Mer 30 Jan 2008 - 12:20

Valoche a écrit:Le cameraman !
sauf quand c'est Epok !
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Message par biggolf17 le Mer 30 Jan 2008 - 12:40

Dan06 a écrit:

tu dois être un matheux toi?

Faux! lolll
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Message par Invité le Mer 30 Jan 2008 - 18:47

Le centre du swing a été trouvé mais il faut beaucoup bouger lolll lolll lolll ça m'a beaucoup amusé, surtout le reflet de l'eau dans le haut de l'image mais je n'ai pas regardé la vidéo jusqu'au bout.
http://fr.youtube.com/watch?v=x3k4mYyeLWU

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Message par Dan06 le Jeu 31 Jan 2008 - 1:21

Alors la réponse n’est pas de moi, elle est tirée d’une synthèse, qui est modélisée par un mannequin en mouvement à partir de l’étude de plus de 100 swings de joueurs professionnels hommes et femmes. LJ connaît très bien ce modèle.

Il en ressort que la seule partie du corps qui se retrouve à l’impact dans la même position qu’à l’adresse est la tête.

Comme le dit LJ : je cite « le centre du swing, point situé sur une ligne reliant le sternum (appendice xiphoïde) à la quatrième cervicale ». Si on parle bien de la même chose l’appendice xiphoïde (emprunté au grec ξιφοειδής (xiphoîdês), littéralement qui ressemble à une épée) se situe en bout inférieur du sternum. Donc cette ligne fait à peu près 25/30 cm selon les individus mais j’y reviendrais.



A l’impact les hanches en position ouvertes ont à peu près bougées de 15 cm vers la gauche par rapport à leurs positions à l’adresse et les mains de 12 cm .



Par ailleurs, en regardant de profile, le shaft et les mains se retrouvent plus haut qu’à l’adresse (ce qui implique, mais c’est une autre discussion, que la tête de club soit à l’adresse légèrement sur le talon car il peut y avoir à l’impact une modification d’une dizaine de degrés du lie, à méditer).



Les épaules sont presque dans la même position qu’à l’adresse sauf que la gauche est un peu plus haute et par conséquent la droite un peu plus basse.



Pour revenir à l’appendice xiphoïde, je ne connais pas le rapport exact de la ligne décrite par LJ par rapport à la longueur de la colonne vertébrale (25/30cm par rapport à la longueur totale de la colonne) mais si on est d’accord pour dire que les hanches se déplacent de 15cm sans que la tête ne bouge, le centre du swing a beaucoup de probabilités biomécanique de se situer le plus près de la tête car la colonne a une position plus oblique qu’à l’adresse.



Voila, j’espère que je ne vous ai pas gavé…

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Message par Invité le Jeu 31 Jan 2008 - 6:58

C'est C7 le centre du swing mais la tête n'est pas complètement dans la même position qu'à l'adresse(c'est du chipottage). Chez beaucoup de joueurs les épaules ont un peu tourné vers la cible à l'impact.

rea

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Message par Pascal59 le Jeu 31 Jan 2008 - 9:57

Merci dan06, mais est-ce que tu pourrais écrire un chti plus gros, je suis obligé d'avancer la tête vers l'écran pendant la lecture, (alors que j'aimerai l'habituer à rester fixe !)
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Message par Laurent Jockschies le Jeu 31 Jan 2008 - 10:09

Bravo Dan06 !
Ta référence c'est Ralph Mann, 1988, étude du swing d'un cinquantaine de champions.
J'ai discuté avec Ralph Mann en 1994 lors de son passage en France et plus récemment en 2005 lors d'une conférence qu'il animait en Allemagne. Schématiquement, c'est la tête qui ne bouge pas, mais c'est précisément le centre du swing, situé "quelque part dans une zone entre le sternum et les cervicales" encore que :
-on constate parfois un glissement de ce point dans certaines filières techniques qui revient à son point à l'impact
-le point en question peut se retrouver plus en arrière lors d'une frappe violente (recherche de max de distance)
Le fait le plus important c'est l'implication pédagogique : le swing se construit autour d'un point central et ce point doit être solide pour rester plus ou moins en place (plus ou moins c'est déjà pas mal !). Ce point est un centre géométrique mais aussi un "point d'ancrage" (largement démontré lors du stage Mike Austin animé l'année dernière par Thomas Dang par exemple)

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Laurent Jockschies
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Message par Dan06 le Jeu 31 Jan 2008 - 11:21

Laurent Jockschies a écrit:Ta référence c'est Ralph Mann, 1988, étude du swing d'un cinquantaine de champions.
resp
Tout à fait exact et l'étude s'est etoffée car c'est sur plus d'une centaine de swings de champions à ce jour!

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