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Message par lucky luc Dim 1 Juil 2007 - 15:11

Le reportage de fitting callaway de Lin a notamment abordé le grip.

Grip paume, grip doigt.


Pour un droitier/ère

Je m'efforce depuis quelques temps de mettre au maximum le manche dans les doigts. J'ai pas décidé ça tout seul! D'ailleurs du coup je trouve que je tourne trop le pouce vers la droite mais bon moi je suis bon élève, j'applique. J'ai cru comprendre que pour sentir/avoir de la vitesse avec le club il fallait prendre le manche dans les doigts.

Et la patatrac, je lis que Michel confirme bien que le grip main gauche est un grip de paume. Si je comprend bien Michel, le manche passe entre la 3ème phalange de l'index et à l'opposé de la paume à la base du poignet?

On m'a dit que si le club ne devait pas "user" le gant à la base de la main gauche.

J'apprécierai vraiment qu'une âme charitable puisse faire un petit dessin pour étayer ce sujet. Merci d'avance.


Pour la main droite, grip de doigts - pffff- ca confirme ce que je fais.
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Message par Michel TEICHET Dim 1 Juil 2007 - 16:16

Je confirme ton post....et le mien.

Quand j'ai démarré le golf j'abîmais aussi mes gants et avec le temps, tu trouveras tes cales et tout ira bien.

Ps : c'est très bien que tu es ouvert un post séparé pour cela. Bravo
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Message par lologolf Dim 1 Juil 2007 - 17:43

alors les gars et les filles ?
quel grip avez vous et pourquoi ?

Depuis que michel m'a corrigé mon grip main gauche (je suis droitier) : grip plus fort, et bien mon retour est bien plus en rotation des epaules sans compensation de poignés et ca m'a changé la vie ...

(J'ai gagné 60m au fer 6 !! je suis passé de 140m à 200m !!! ....oupsss .. non c'est pas ca .. ca c'est ce que j'ai révé cette nuit lolll)

En fait, maintenant : balles beaucoup plus facile a envoyer et droite sans trop d'effet indesirable... et plus de régularité ...
Et dire que je me suis emm.... pendant 5 ans avec un mauvais grip .... tapt
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Message par Valoche Dim 1 Juil 2007 - 18:16

Mon grip : comme des images valent mieux qu'un long discours, le voici...
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Grip paume, Grip doigt Grip2

Pour la main droite, c'est dur de prendre la photo tout seul lolll

En gros, j'attrape le grip avec l'annulaire et le majeur de la main droite, que je referme ensuite sur mon pouce gauche. Le pouce et l'index de la main droite n'exercent presque aucune pression sur le manche.
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Message par lologolf Dim 1 Juil 2007 - 18:29

pour la main gauche .. je suis d'accord avec toi ... et la droite faudrait voir ca en image lolll
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Message par lucky luc Dim 1 Juil 2007 - 18:34

Merci Valoche. Les images ca donne pas mal d'indication
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Message par Invité Lun 2 Juil 2007 - 10:01

Excellent le grip main G, très bonne photo meilleure que 1000 discours....

Il est à noter que sur une vidéo de face à l'abresse, en regardant le prolongement du shaft vers la main et le poignet, on voit tout de suite les grips de paume....

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Message par halaekala Lun 2 Juil 2007 - 10:20

En voyant la 2eme photo, cela donne effectivement l'impression d'un grip de paume et pour moi c'est une image assez dangeureuse car cela me donne l'impression que le grip se calle sous l'éminence thénar.
La 1ere photo, quand a elle, montre que le grip se calle sous l’éminence hypothénar.
Pour les non initiés dont je fais parti http://www.guitareclassique.net/article.php3?id_article=7

Je travaille actuellement pour caller mon grip sous l’éminence hypothénar, je fais fausse route ?
En faisant cela avec la main gauche, cela me donne plus l'impression d'un grip de doigt que de paume...
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Message par biggolf17 Lun 2 Juil 2007 - 10:31

lucky luc a écrit:

Si je comprend bien Michel, le manche passe entre la 3ème phalange de l'index et à l'opposé de la paume à la base du poignet?


C'est apparemment ce que confirme Michel et c'est pas du tout ce que montre Valoche. Ce que je comprend c'est que le shaft du club doit être posé sur une ligne partant de la 3° phalange de l'index à la base du poignet, i.e. en passant en gros par la ligne de vie. Un tel grip, c'est le blocage assuré, me semble-t'il.
Perso, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait avoir un grip de doigt dans les deux mains. Mon grip main gauche part du milieu de la 2° phalange de l'index à la pliure de la jonction entre le petit doigt et le metacarpe, ce qui fait que je recouvre le grip avec la paume en refermant la main. Est-ce normal docteur?
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Message par Minor swing Lun 2 Juil 2007 - 10:55

halaekala a écrit:

Je travaille actuellement pour caller mon grip sous l’éminence hypothénar, je fais fausse route ?
En faisant cela avec la main gauche, cela me donne plus l'impression d'un grip de doigt que de paume...
Après avoir fait connaisssance des éminences grâce à ton lien, je pense comme toi pour la prise de grip...

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Message par jacques78 Lun 2 Juil 2007 - 10:59

biggolf17 a écrit:
Mon grip main gauche part du milieu de la 2° phalange de l'index à la pliure de la jonction entre le petit doigt et le metacarpe, ce qui fait que je recouvre le grip avec la paume en refermant la main. Est-ce normal docteur?

C'est exactement ce que je fais. Mais la photo ne montre pas autre chose me semble-t-il?
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Message par Christophe Lun 2 Juil 2007 - 11:11

il faut un pansement obligatoirement ? Wink Very Happy
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Message par Invité Lun 2 Juil 2007 - 11:13

Le but du grip main G est de supprimer l'action du pouce et de l'index qui empêchent le release. Un bon grip main G permet d'ouvrir complètement le pouce et l'index sans que le club bouge.

On doit pouvoir rester comme ça, bras tendu, club horizontal, face verticale, pouce index écartés durant au moins 30 secondes ( en fait plusieurs minutes avec l'entrainement !) pouce horizontal paralléle au manche, index vertical pointant vers le sol...

Essayez !

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Message par Christophe Lun 2 Juil 2007 - 11:17

un golfeur c'est très musclé ! des phalanges des annulaires et auriculaires Wink
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Message par biggolf17 Lun 2 Juil 2007 - 12:03

chameaud a écrit:Le but du grip main G est de supprimer l'action du pouce et de l'index qui empêchent le release. Un bon grip main G permet d'ouvrir complètement le pouce et l'index sans que le club bouge.

On doit pouvoir rester comme ça, bras tendu, club horizontal, face verticale, pouce index écartés durant au moins 30 secondes ( en fait plusieurs minutes avec l'entrainement !) pouce horizontal paralléle au manche, index vertical pointant vers le sol...

Essayez !

Plusieurs minutes... sans probléme!

Donc, il n'est pas mauvais mon grip de doigts?

Michel, une explication précise s'impose sur ta façon de voir le grip main gauche.....Quels sont les 2 points par lesquels doit passer le shaft sur une main gauche ouverte à plat?
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Message par Invité Lun 2 Juil 2007 - 12:18

biggolf17 a écrit:
chameaud a écrit:Le but du grip main G est de supprimer l'action du pouce et de l'index qui empêchent le release. Un bon grip main G permet d'ouvrir complètement le pouce et l'index sans que le club bouge.

On doit pouvoir rester comme ça, bras tendu, club horizontal, face verticale, pouce index écartés durant au moins 30 secondes ( en fait plusieurs minutes avec l'entrainement !) pouce horizontal paralléle au manche, index vertical pointant vers le sol...

Essayez !

Plusieurs minutes... sans probléme!

Donc, il n'est pas mauvais mon grip de doigts?

Michel, une explication précise s'impose sur ta façon de voir le grip main gauche.....Quels sont les 2 points par lesquels doit passer le shaft sur une main gauche ouverte à plat?

Non, moi j'ai l'impression que c'est un bon grip fort.

Mais je ne suis pas pro....

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Message par jmtiger3 Lun 2 Juil 2007 - 12:26

Valoche a écrit:Mon grip : comme des images valent mieux qu'un long discours, le voici...
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Pour la main droite, c'est dur de prendre la photo tout seul lolll

En gros, j'attrape le grip avec l'annulaire et le majeur de la main droite, que je referme ensuite sur mon pouce gauche. Le pouce et l'index de la main droite n'exercent presque aucune pression sur le manche.


Le pouce est trop sur la droite (en prenant cleveland comme repère central).
Il doit être entre directement au-dessus du centre et légèrement à droite, mais là il semble est vraiment trop à droite.

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Message par Valoche Lun 2 Juil 2007 - 13:22

jmtiger3 a écrit:Le pouce est trop sur la droite (en prenant cleveland comme repère central).
Il doit être entre directement au-dessus du centre et légèrement à droite, mais là il semble est vraiment trop à droite.
Oui.
Ne te fie pas à cette photo, car je n'ai pas cherché à prendre un grip square, mais juste un grip pour prendre une photo lolll
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Message par Christophe Lun 2 Juil 2007 - 15:26

ah mais non, cette photo est centrale dans le problème, il faut qu'elle soit parfaite !!

Une autre ! et avec la main droite ensuite ! Very Happy
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Message par softail Lun 2 Juil 2007 - 17:25

jmtiger3 a écrit:


Le pouce est trop sur la droite (en prenant cleveland comme repère central).
Il doit être entre directement au-dessus du centre et légèrement à droite, mais là il semble est vraiment trop à droite.

Pas d'accord, le grip de Valoche est exactement ce que m'a enseigné mon pro.
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Message par softail Lun 2 Juil 2007 - 17:29

La main (et le pouce) doivent être légèrement tournés vers la droite.

Pourquoi ? Voici une explication parfaitement claire et cohérente.

http://www.golfpro-online.com/tuition/lking/two.html
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Message par jmtiger3 Lun 2 Juil 2007 - 17:52

softail a écrit:
jmtiger3 a écrit:


Le pouce est trop sur la droite (en prenant cleveland comme repère central).
Il doit être entre directement au-dessus du centre et légèrement à droite, mais là il semble est vraiment trop à droite.

Pas d'accord, le grip de Valoche est exactement ce que m'a enseigné mon pro.


Comme tu le dis aussi dans ton message suivant, le pouce peut (et non doit) être légèrement vers la droite, mais c'est dans la nuance du légèrement qu'on est pas en phase !

Tout dépend aussi si on veut opter pour un grip neutre ou légèrement fort, donc dans les limites généralement acceptables...

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Message par Minor swing Lun 2 Juil 2007 - 18:02


J'aime cette phrase : Unfortunately, the function of the grip in the swing is less frequently discussed. If it were, players would have a better understanding of the importance of an "orthodox" grip, and how to achieve it

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Message par Valoche Lun 2 Juil 2007 - 18:43

Je reposte mon message, y a un modo qui a rippé sur le bouton rouge ecla

jmtiger3 a écrit:Comme tu le dis aussi dans ton message suivant, le pouce peut (et non doit) être légèrement vers la droite, mais c'est dans la nuance du légèrement qu'on est pas en phase !
Du calme les amis
Dans les conditions réelles de jeu, mon grip n'est pas si fort que ça, la c'est la photo (de la main droite) qui fausse un peu tout, et je le répète, dans la cas de cette photo, il ne faut pas tenir compte de l'inscription "cleveland".
La preuve, on apperçoit sur la photo 4 articulations de la main gauche, en temps normal j'en vois tout juste 3. CQFD

edit : sinon, les leçons de golf de Leslie King sur golf tuition, c'est ma bible. C'est sur ce site que j'ai pu voir que la pression des doigts sur le grip, c'est majeur-annulaire-auriculaire main gauche, et annulaire-majeur main droite (information confirmée depuis maintes fois par LJ), et c'est depuis ce temps que je ne me pose plus de questions sur mon grip.
Et c'est fondamental : tout bricolage du grip empêche la construction d'un swing solide et répétitif. Je pense donc avoir un "bon" grip, et je m'y tiens.

D'ailleurs, jmtiger3, Leslie King précise que le pouce devrait être légèrement sur la droite, mais pas par un positionnement unique du pouce : par une rotation de la main vers la droite, pour "établir une unité musculaire entre les doigts, le poignet et l'avant-bras, créant un tout ferme, et facilement contrôlable".
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Message par jacques78 Lun 2 Juil 2007 - 19:36


Merci pour le lien vers ce site que je ne connaissais pas. Très intéressant très précis et pas seulement pour le grip. cii
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Message par biggolf17 Lun 2 Juil 2007 - 21:56

Le site golfpro-online confirme que le grip de Valoche (et le mien!) est un bon grip.
OK, mais alors, Michel, pourquoi nous troubler avec ce grip-main-gauche grip-de-paume? Peux-tu nous expliquer?
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Message par lologolf Mar 3 Juil 2007 - 1:11

biggolf17 a écrit:Le site golfpro-online confirme que le grip de Valoche (et le mien!) est un bon grip.
?

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Message par Michel TEICHET Mar 3 Juil 2007 - 7:20

biggolf17 a écrit:Le site golfpro-online confirme que le grip de Valoche (et le mien!) est un bon grip.
OK, mais alors, Michel, pourquoi nous troubler avec ce grip-main-gauche grip-de-paume? Peux-tu nous expliquer?

Oullla, j'ai encore du mal à ouvrir les yeux là....

Réponse express : il n'y a pas de mauvais grip mais souvent des grips indadaptés aux golfeurs ou peu efficaces. C'est une constatation, il faut voir le cas par cas.

Souvent je provoque un peu, mais je suis plus pondéré en action....sauf si çà ne va pas.

Sinon, merci de repréciser ta question.

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Message par biggolf17 Mar 3 Juil 2007 - 9:27

lucky luc a écrit:

Et la patatrac, je lis que Michel confirme bien que le grip main gauche est un grip de paume. Si je comprend bien Michel, le manche passe entre la 3ème phalange de l'index et à l'opposé de la paume à la base du poignet?


Et dans le post suivant, Michel, tu confirmes: "Je confirme ton post....et le mien".

Ma question est donc: qu'entends-tu par grip de paume et plus précisément sur quelle diagonale doit en principe reposer le shaft, la main gauche étant ouverte à plat?
-2° phalange index vers jonction base petit doigt-main
-3° phalange index, ligne de vie, milieu de la base du poignet (comme compris par Lucky Luc)
-ou autre.

Il ne s'agit pas là de corriger quoi que ce soit mais de définir la position idéale du club pour un des fondamentaux du golf: le grip.
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Message par biggolf17 Mer 4 Juil 2007 - 11:02

Michel TEICHET a écrit:

Sinon, merci de repréciser ta question.

matinfor

Ma question est re-précisée sur le post précédent.

On n'attend plus que ta réponse, Michel. hein3
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Message par lucky luc Mer 4 Juil 2007 - 12:52

J'ai essayé hier au practise un grip plus paume main gauche, c'est à dire que le manche pour la main gauche passe depuis la 2ème / 3ème phalange de l'index jusque sous l'éminence hypothénar (cf. le post ci-dessus de Halaekala). c'est à dire que le manche passe par le pli palmaire distal.

Pas très confortable mais ca c'est du au changement. Du coup mon pouce n'est plus trop à droite.

Je verrai avec l'habitude.


Merci Valoche pour la photo!! c'est très parlant.
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Message par Laurent Jockschies Mar 10 Juil 2007 - 8:50

D'ailleurs, jmtiger3, Leslie King précise que le pouce devrait être légèrement sur la droite, mais pas par un positionnement unique du pouce : par une rotation de la main vers la droite, pour "établir une unité musculaire entre les doigts, le poignet et l'avant-bras, créant un tout ferme, et facilement contrôlable".
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Message par Invité Dim 15 Juil 2007 - 0:05

Le grip main gauche expliqué très simplement par David Leadbetter:

https://www.youtube.com/watch?v=sG2lvBHwZZk&NR=1

Je suis responsable du 10000 ème message de la rubrique Technique



rea rea

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Message par Minor swing Dim 15 Juil 2007 - 10:29

Rea a écrit:

Je suis responsable du 10000 ème message de la rubrique Technique
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Tu es surtout responsable du 149ème changement de swing sur le forum et ça, ça pourrait se terminer en justice...

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Message par Michel TEICHET Dim 15 Juil 2007 - 11:07

Rea a écrit: Je suis responsable du 10000 ème message de la rubrique Technique


rea

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Message par Laurent Jockschies Mar 17 Juil 2007 - 10:51

Rea a écrit:Le grip main gauche expliqué très simplement par David Leadbetter:

https://www.youtube.com/watch?v=sG2lvBHwZZk&NR=1

Je suis responsable du 10000 ème message de la rubrique Technique



rea rea
L'explication est excellente car elle renvoie à la fonction première du grip.
Bonne pêche de Rea.

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Message par lucky luc Mar 17 Juil 2007 - 18:46

désolé de rebondir la dessus mais quand je vois la vidéo de Leadbetter je l'interprète comme un grip de doigts pour la main gauche. Ce que je retiens surtout c'est la prise en main du club dans les 2 doigts (3 ?) annulaire et auriculaire. Après quand on ferme la main sur le club, ce que ca devient?

Merci Réa pour la vidéo.
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Message par Minor swing Mar 17 Juil 2007 - 20:34

lucky luc a écrit: Après quand on ferme la main sur le club, ce que ca devient?
Pas claire la question. Ca ne devient pas un grip de paume si c'est ça que tu insinues. Mais il n'y a pas de main à refermer non plus...

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Message par lucky luc Mar 17 Juil 2007 - 21:33

Ce que je voulais dire Minor, c'est que je ne sais pas comment qualifier le grip une fois la main "refermée" (je ne sais pas quel terme emloyer) mais ce qui compte c'est la prise initiale du manche dans les 2 ou 3 doigts.
Est-ce clair?
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Message par Tarif Mer 18 Juil 2007 - 0:13

lucky luc a écrit:désolé de rebondir la dessus mais quand je vois la vidéo de Leadbetter je l'interprète comme un grip de doigts pour la main gauche. Ce que je retiens surtout c'est la prise en main du club dans les 2 doigts (3 ?) annulaire et auriculaire. Après quand on ferme la main sur le club, ce que ca devient?

Merci Réa pour la vidéo.
Et bien tu l'interprètes très bien. Un grip main gauche, c'est dans les doigts. Et un grip main droite, encore plus.
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Message par Laurent Jockschies Ven 20 Juil 2007 - 1:28

j'attends les réponses de Lin et Lucky Luc sur le sujet...
(Ils savent pourquoi)
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Message par ol Ven 20 Juil 2007 - 10:29

Tarif a écrit:
lucky luc a écrit:désolé de rebondir la dessus mais quand je vois la vidéo de Leadbetter je l'interprète comme un grip de doigts pour la main gauche. Ce que je retiens surtout c'est la prise en main du club dans les 2 doigts (3 ?) annulaire et auriculaire. Après quand on ferme la main sur le club, ce que ca devient?

Merci Réa pour la vidéo.
Et bien tu l'interprètes très bien. Un grip main gauche, c'est dans les doigts. Et un grip main droite, encore plus.
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Message par Lin Ven 20 Juil 2007 - 13:14

Grip de paume grip de doigt, est-ce un des fondamentaux du swing ou une préférence technique ?

Pour la main droite pas de soucis, c’est une main ou on doit avoir des sensations donc Grip de DOIGT !

Pour la main gauche, Leadbetter préconise un grip de doigt. Et pourquoi le préconise t’il ? Car il veut s’adresser au plus grand nombre. Le grip de doigt de la main gauche permet de libérer plus facilement les poignets (comme c’est démontrer dans la video) et donc de faire circuler le club plus facilement.

Une partie des professionnels recherchent peut être des balistiques différentes donc des préférences techniques qui diffèrent des amateurs. Donc certains ont de GRIP DE PAUME, qui permet de puncher les balles.

Donc c’est bien une préférence technique.


Comment vérifier que l’on a un grip de paume ou de doigt ?

Pour vérifier prendre son grip, lever le club a la vertical, soutenir le club avec la main droite, ouvrir la main gauche. Si le club passe dans le creux entre la paume et les doigts c’est un grip de doigt, si le club passe dans paume c’est une grip de paume.


Quelles sont les incidences d’un grip de paume et d’un grip de doigt :

Prendre un grip de paume, placer la semelle du club sur un mur de manière à avoir le shaft horizontal. Une fois placé, serrer la main gauche et regarder comment la face de club réagis.

La face s’ouvre

Prendre un grip de doigt, placer la semelle du club sur un mur de manière à avoir le shaft horizontal. Une fois placé, serrer la main gauche et regarder comment la face de club réagis.

La face se ferme

Voici les tendances qui vous feront évoluer vers l’un ou l’autre des systèmes.

Il y a des exceptions, le grip peux évoluer en fonction du club utiliser. Pour ma part mon grip aux fer et aux bois n’est pas tout à fait le même.

Merci a Laurent pour les explications resp jockschies
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Message par lucky luc Ven 20 Juil 2007 - 14:01

Pas grand chose à ajouter au message de Lin. Merci Lin.

Sinon ce que je retiens c'est qu'un grip un peu plus dans les doigts est bon pour corriger le slice car permet de fermer la face de club.
Dans ce cas, le manche du club est forcément un peu dans la paume (passe sous l'éminence hypthénar) mais est davantage contrôlé par les doigts.

Merci à Laurent de rectifier si je dis une ineptie.
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Message par Valoche Ven 20 Juil 2007 - 15:31

Et donc un grip dans la paume permet de corriger une tendance au hook ?
Un bon moyen pour avoir un grip de paume : prendre un grip interlocking : c'est beaucoup plus confortable dans la paume que dans les doigts.
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Message par Christophe Ven 20 Juil 2007 - 15:42

hou là, si on commence à corriger hook ou slice à partir des grips, où va-t-on !! Je crois avoir compris que hook et slices sont liés à des chemins de club, à des plans de "frappe". Que le club ferme ou ouvre, ça ne change pas ou peu la trajectoire de la tête de club. Non ?

En tous cas je n'ai pas l'intuition que la modification d'un grip soit la première solution à laquelle penser pour contrer un hook ou un slice récurrent...
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Message par Lin Ven 20 Juil 2007 - 15:52

Valoche ton hook ne viendrai t'il pas du fait que tu as une tendance a un pivot inversé ? ou que tu restes un peu trop sur ton pied droit ?
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Message par lucky luc Ven 20 Juil 2007 - 16:03

Christophe,

tu as raison sur le slice. Il y a plusieurs causes possibles.
Le chemin de club est peut être une des causes principales. Bon j'arrête là car ça dépasse mes compétences/connaissances.
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Message par Valoche Ven 20 Juil 2007 - 16:03

Christophe : hook et slice, c'est l'ouverture de la face à l'impact. Le chemin de club te donne la direction initiale de la balle. Pour corriger une tendance, il vaut mieux commencer à partir du grip, car sans bon grip, pas de bon swing. Mais si le grip est déjà bon, alors il faut rechercher ailleurs.

Lin : Je n'ai pas vraiment de problèmes de hook, merci, je donnais juste un exemple.
Par contre je pense que vous voyez tous une tendance au pivot inversé, à cause de l'étroitesse de mon stance. Je corrige ça en ce moment.
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Message par Ringeval Ven 20 Juil 2007 - 16:04

Christophe a écrit:hou là, si on commence à corriger hook ou slice à partir des grips, où va-t-on !! Je crois avoir compris que hook et slices sont liés à des chemins de club, à des plans de "frappe". Que le club ferme ou ouvre, ça ne change pas ou peu la trajectoire de la tête de club. Non ?

En tous cas je n'ai pas l'intuition que la modification d'un grip soit la première solution à laquelle penser pour contrer un hook ou un slice récurrent...

Bien si Christophe le grip c'est le fondamental à corriger en premier pour un slicer . En général grip gauche trop faible + grip de paume . Quand le grip est correct alors seulement tu peux avancer et commencer d'autres corrections.
Le grip influence aussi le chemin de la tête de club .


Dernière édition par le Ven 20 Juil 2007 - 19:14, édité 1 fois
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