deux petites questions sur les sensations.

En golf il faut donc environ 80% de mental et 20% de technique. 1/ :Si on y incorpore les sensations,(ex:sensation de ma tête de club...etc) que devient le pourcentage entre les trois? 2/ :Faut-il attendre que les sensations viennent avec le temps ou y a t'il des moyens pour les acquérir plus tôt?

Golfie a écrit:En golf il faut donc environ 80% de mental et 20% de technique. 1/ :Si on y incorpore les sensations,(ex:sensation de ma tête de club...etc) que devient le pourcentage entre les trois? 2/ :Faut-il attendre que les sensations viennent avec le temps ou y a t'il des moyens pour les acquérir plus tôt?

Pour acquérir une bonne technique, il faut aussi du mental et sans technique à quoi sert le mental? Alors quelle est la juste proportion?

Je pense que l'idéal c'est de faire évoluer les deux en même temps.
Il faut s'entrainer et jouer.

Si tu considères seulement ce forum, tu peux constater que sur 100 messages, 84 concernent la technique et 16 le mental.

Je ne suis pas tout a fait d'accord pour les pourcentages.
En effet je veux bien qu'entre deux joueurs de niveau semblable le mental joue beaucoup, surtout pour le haut niveau.
Mais entre deux joueurs qui ont une grosse différence de niveau de jeu, le mental intervient réellement moins.
A mon avis...

(Quoique aujourd'hui j'ai gagné un joueur d'index 1, cela s'est joué sur le mental surtout sur les derniers trous : il me met bien 50m au drive)

boggey a écrit:Si tu considères seulement ce forum, tu peux constater que sur 100 messages, 84 concernent la technique et 16 le mental.

Faut enlever les 82 qui concernent Mike Austin, ca n'a rien a voir avec la technique... hein Réa ...

avec Pascal

Plus le niveau du joueur est élevé, plus le mental prend de l'importance dans le résultat : le score en compétition. Mais c'est surtout parce que la technique est déjà là.

Le mental permet d'utiliser son potentiel technique, mais faut déjà l'avoir (le potentiel !)

Au tennis, les meilleurs entraîneurs français disaient régulièrement qu'il y a principalement 3 points : le mental, le physique, la technique. Et ils disaient surtout que l'importance relative des points (par rapport au résultat) dépend du niveau :

- joueur moyen : 10% mental, 20% physique, 70% technique

- bon joueur : 30% mental, 40% physique, 30% technique

- haut niveau : 80% mental, 10% physique, 10% technique

En résumé, plus on est bon, plus le mental a la plus grande importance, parce qu'on est déjà bon sur le reste (sinon on ne serait pas à ce niveau).


Je pense que cela s'applique aussi au Golf, mais pas avec les mêmes proportions. Les qualités physiques interviennent aussi, mais ce ne sont évidemment pas les mêmes.


Il faut aussi distinguer les différentes catégories de mental :
- aspect psy : volonté, capacité de "s'accrocher" même quand on joue mal, concentration décontractée, pas de pensée parasite : "ici et maintenant" comme on le dit souvent, etc...)
- de la tactique
- et de la mise en condition du coup (routine, visualisation, pensée positive, etc...)

Et là, on ne parle que des situations de compétitions. Mais en situation d'entraînement, il faut des qualités mentales aussi, mais qui ne sont pas les mêmes. Ne serait-ce que pour optimiser son temps d'entraînement, choisir ce qu'on expérimente, être un acteur "intelligent" de son propre apprentissage, choisir son pro, ou son coach, se remettre en question, ...

Les sensations font partie des qualités physiques.

Elles peuvent s'améliorer par l'entrainement, et surtout sur le parcours où on ne tape pas beaucoup de coups et où on est très concerné par le résultat obtenu (coup par coup).

En effet, il ya un moment où la distinction mental/technique bien que pratique perde de son sens, le travail sur le swing c'est aussi la capacité :
- à gérer efficacement les séances d'entraînement
- à percevoir ce qui se passe réellement quand on execute le mouvement cad pouvoir activer ses capteurs et savoir analyser.
- Travailler méthodiquement la préparation du coup (routine).

Tout cela fait parti du "golf total" c'est mental ET technique. Bref c'est le golf

Minor swing a écrit:Tout cela fait parti du "golf total" c'est mental ET technique. B.ref c'est le golf

J'attends ma formation Minor !

jmtiger3 a écrit:Plus le niveau du joueur est élevé, plus le mental prend de l'importance dans le résultat : le score en compétition. Mais c'est surtout parce que la technique est déjà là.

je pense que quelque soit le niveau, le mental est super important et a même plus d'incidence sur le score à niveau modeste qu'à haut niveau.
Combien de fois j'ai vu des joueurs moyens lacher une partie et faire des scores catastrophiques (le mental prend le dessus sur la technique) alors qu'un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.
De mon point de vue, à haut niveau le mental va faire une différence de 1, 2 ou 3 coups (ce qui est énorme) alors qu'à un niveau plus modeste, le mental va faire gagner ou perdre une bonne dizaine de coups !

halaekala a écrit:un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.

euh...SOS contradiction?

Minor swing a écrit:

halaekala a écrit:un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.

euh...SOS contradiction?

quelle contradiction ?
même si mentalement un bon joueur n'y croit plus, son score ne sera pas catastrophique. Enfin ce n’est que mon humble avis.

halaekala a écrit:

Minor swing a écrit:

halaekala a écrit:un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.

euh...SOS contradiction?

quelle contradiction ?
même si mentalement un bon joueur n'y croit plus, son score ne sera pas catastrophique. Enfin ce n’est que mon humble avis.

"même s'il n'est plus dans la partie", c'est au figuré Minor!

Minor swing a écrit:

halaekala a écrit:

Minor swing a écrit:

halaekala a écrit:un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.

euh...SOS contradiction?

quelle contradiction ?
même si mentalement un bon joueur n'y croit plus, son score ne sera pas catastrophique. Enfin ce n’est que mon humble avis.

Amha! Si sa technique le sauve de son "mauvais mental"("plus dans la partie") alors c'est que la technique est plus importante ce qui est le contraire de ce que tu voulais dire.

Me concernant, quand je ne suis plus dans la partie (malheureusement cela m'arrive encore mais pas en équipe où je ne joue pas que pour moi), la technique ne sauve rien. Je perds très facilement 1/2 coup par trou car :
- je fais des choix tactiques plus "idiot"
- je me trompe plus facilement de club
- je regarde moins les pentes
- je m'applique moins
- j'ai pas vraiement envie de sauver des pars
- ma routine n'est plus totalement respectée (je visualise moins)
- etc...
Et donc en tapant pourtant la balle à peu près comme si je n'avais pas lâché la partie (grâce à la technique), le score est encore plus mauvais par manque de mental -> score "catastrophique"

halaekala a écrit:quelle contradiction ?

Amha! on peut comprendre que finalement ce qui est déterminant c'est la technique qui "sauve les meubles" même avec un mental défaillant . C'est vrai mais c'est plutôt contraire à ce que tu voulais dire.
(la séparation entre mental et technique mène à des fausses pistes de toute façon)

Minor swing a écrit:
(la séparation entre mental et technique mène à des fausses pistes de toute façon)

Golfie a écrit:En golf il faut donc environ 80% de mental et 20% de technique. 1/ :Si on y incorpore les sensations,(ex:sensation de ma tête de club...etc) que devient le pourcentage entre les trois? 2/ :Faut-il attendre que les sensations viennent avec le temps ou y a t'il des moyens pour les acquérir plus tôt?

Quand on débute au golf, c'est 80% technique et c'est normal mais rien n'empêche au débutant à se forger un bon mental au fur et à mesure de sa progression.
Quant aux sensations on les a toute de suite dès qu'on tient un club à la main, le tout est de savoir à quoi correspond la sensation, à quel mouvement ou geste réalisé d'une manière objective. Si on arrive à identifier la sensation par rapport à un bon geste validé par un pro c'est tout bon.

halaekala a écrit:

Minor swing a écrit:

halaekala a écrit:un bon joueur avec son bagage technique sauvera les meubles même si il n'est plus dans la partie.

euh...SOS contradiction?

quelle contradiction ?
même si mentalement un bon joueur n'y croit plus, son score ne sera pas catastrophique. Enfin ce n’est que mon humble avis.

Bon joueur par rapport à qui ?
Score catastrophique ou pas par rapport à quoi ?

Un joueur scratch qui fait plus 15
Un joueur index 40 qui fait plus 40

Lequel a performé ?
Lequel a sauvé les meubles ?

Le "bon joueur" ne peut pas avoir produit un bon jeu (en regard de son niveau) si le mental a failli.

Le mental ne peut pas être mis de côté dès lors que l'entraînement technique vise un niveau (une capacité) à atteindre. Car pour enclencher ce comportement il faudra puiser dans des ressources mentales.

Minor swing a écrit:En effet, il ya un moment où la distinction mental/technique bien que pratique perde de son sens, le travail sur le swing c'est aussi la capacité :
- à gérer efficacement les séances d'entraînement
- à percevoir ce qui se passe réellement quand on execute le mouvement cad pouvoir activer ses capteurs et savoir analyser.
- Travailler méthodiquement la préparation du coup (routine).

Tout cela fait parti du "golf total" c'est mental ET technique. Bref c'est le golf

Débat très intéressant .Le sujet fait sensation. (facile!) C'est au putting que j'ai un jour eu la révélation qu'en me libérant de la technique (en la considérant acquise) je pouvais sentir mes gestes et leur faire confiance. Ils semblaient naturellement en harmonie avec ma visualisation (analyse de la pente, distance) et j'ai rentré plus de putts. Le lendemain plus grand chose...mais j'essayerai désormais de retrouver ces sensations fraichement découvertes et d'en trouver aussi dans mon swing. Au début Je mentalisais mes gestes mais ne ressentais rien.

T'es sur la bonne voie Golfie..!

merci beaucoup Michel c'est encourageant ! A+

Golfie a écrit:En golf il faut donc environ 80% de mental et 20% de technique.

Ma chère Golfie, peux tu ouvrir le livre "mental de fer" à la page 20 et 21 dernier paragraphe ?

.....Je t'embrasse

Oui j'aurai mis un peu plus que 20% dans la technique quand même
Voir le contraire....

Cher Michel, je reconnais avoir un peu survolé la première partie...je manque aussi d'un peu de temps mais ton livre est parmi la montagne de ceux que j'aime relire et donc tu ne pourras bientôt plus me "coller". A+