spin au chipping!!!

Bonjour,
Je m'adresse au spécialiste du petit jeu, les bons joueurs maitrisent leur petits jeu, notmament au chipping ou la balle ralentis ou s'arrête presque au 2 ème rebond.
1 )
Quelle est la technique utilisée (placement de la balle dans le stance, répartitio du poid du corp, pied joint, face de club ????).
2 )
Je sais que le bounce du club(sand) est important mais à quel niveau, Est ce que plus il y a du bounce sur le club, plus il y aura du spin ???

Merci pour vos réponses.

Pas de "ruse" particuliére, impact descendant, face de club square, franche traversée. NB on peut volontairement modifier le spin en coeuillant plus ou moins la balle ou au contraire en la "punchant" un peu...

Le bounce n'a rien à voir avec ça, il n'a aucune importance si le lie est correct, il est pénalisant si le lie est pauvre.
La qualité des stries ( neuves, propres) et les caractéristiques du revètement de la balle ( les plus chères !) et le rendu du green ( +/- sec hauteur de tonte, sens du grain...) sont les facteurs les plus importants.

chameaud a écrit:Pas de "ruse" particuliére, impact descendant, face de club square, franche traversée. NB on peut volontairement modifier le spin en coeuillant plus ou moins la balle ou au contraire en la "punchant" un peu...

Le bounce n'a rien à voir avec ça, il n'a aucune importance si le lie est correct, il est pénalisant si le lie est pauvre.
La qualité des stries ( neuves, propres) et les caractéristiques du revètement de la balle ( les plus chères !) et le rendu du green ( +/- sec hauteur de tonte, sens du grain...) sont les facteurs les plus importants.

Allez, je le redis un coup: NON. Les stries n'interviennent pas dans le fait de mettre du spin. Sauf cas très, très particuliers, dans lequel elles ne permettent pas de mettre du spin mais font en sorte que rien n'empêche de le mettre (évacuation de l'eau pour éviter la formation d'une pellicule d'eau en surface de la face de club).

tapa1balle a écrit:Bonjour,
Je m'adresse au spécialiste du petit jeu, les bons joueurs maitrisent leur petits jeu, notmament au chipping ou la balle ralentis ou s'arrête presque au 2 ème rebond.
1 )
Quelle est la technique utilisée (placement de la balle dans le stance, répartitio du poid du corp, pied joint, face de club ????).
2 )
Je sais que le bounce du club(sand) est important mais à quel niveau, Est ce que plus il y a du bounce sur le club, plus il y aura du spin ???

Merci pour vos réponses.

je pense que tu parles du pitching pour que la balle s'arrête au deuxième rebond?

Rea a écrit:
je pense que tu parles du pitching pour que la balle s'arrête au deuxième rebond?

Je réponds à sa place mais amha non, il s'agit bien du chipping !
C'est assez étonnant chez les pros, on voit quelqeufois au chipping la balle jaillir du club partir très basse, un peu comme un topon, et au 2ème rebond elle s'arrête "comme par magie"...

Au pitching, sauf sur les greens bien durs, la balle s'arrête quasimment au 1er rebond non ? et ça même moi j'y arrive !!!

Tiens dimanche, une personne avec qui je jouais fait une sortie de bunker qui se pose sur le green (plat) et... recule de 80 bons centimètres.
Je sais ce n'est pas du chipping, mais quand même, c'était un tout petit coup (6-7m) et il y avait visiblement beaucoup de spin.

Je ne pense pas que le bounce ait un rapport avec le spin pour ce genre de coups

damien a écrit:

Rea a écrit:
je pense que tu parles du pitching pour que la balle s'arrête au deuxième rebond?

Je réponds à sa place mais amha non, il s'agit bien du chipping !
C'est assez étonnant chez les pros, on voit quelqeufois au chipping la balle jaillir du club partir très basse, un peu comme un topon, et au 2ème rebond elle s'arrête "comme par magie"...

Au pitching, sauf sur les greens bien durs, la balle s'arrête quasimment au 1er rebond non ? et ça même moi j'y arrive !!!

La réponse est dans le site de golfspan:

"Le titre de mon post est en fait Chipping selon Gary Wiren.
Il faut aller dans le rubrique Chipping, pardon pour le lapsus, d'ailleurs quelle est la difference?
Le titre est "Dialing for distance"
http://www.golfspan.com/gs_Video/gvplayer.asp?c=h&cat=Chipping"

ou sinon tu demandes à Steff il le fait très bien, récemment devant moi au practice de Noisy.
Il avait un sandwedge 60°, balle pied droit, de la vitesse à la tête de club et contact balle terre. La trajectoire est basse.

Rea a écrit:
Il faut aller dans le rubrique Chipping, pardon pour le lapsus, d'ailleurs quelle est la difference?

Différence entre chipping et pitching ?
GW explique ça très bien... sur Golfspan... chipping la balle roule plus qu'elle ne vole... pitching c'est l'inverse...

Au chipping je joue 3 coups différent tout droit,avec du backspin ,et rouler.La main droite frappe doucement et la gauche contrôle. Pour le backspin ouvrir un peu la face du club et pincer la balle sans faire rouler les poignets ,pour le coup rouler fermé la face du club la balle monte peu et il y a un léger effet droite gauche il faut faire rouler les poignets

Rea a écrit:

damien a écrit:

Rea a écrit:
je pense que tu parles du pitching pour que la balle s'arrête au deuxième rebond?

Je réponds à sa place mais amha non, il s'agit bien du chipping !
C'est assez étonnant chez les pros, on voit quelqeufois au chipping la balle jaillir du club partir très basse, un peu comme un topon, et au 2ème rebond elle s'arrête "comme par magie"...

Au pitching, sauf sur les greens bien durs, la balle s'arrête quasimment au 1er rebond non ? et ça même moi j'y arrive !!!

La réponse est dans le site de golfspan:

"Le titre de mon post est en fait Chipping selon Gary Wiren.
Il faut aller dans le rubrique Chipping, pardon pour le lapsus, d'ailleurs quelle est la difference?
Le titre est "Dialing for distance"
http://www.golfspan.com/gs_Video/gvplayer.asp?c=h&cat=Chipping"

ou sinon tu demandes à Steff il le fait très bien, récemment devant moi au practice de Noisy.
Il avait un sandwedge 60°, balle pied droit, de la vitesse à la tête de club et contact balle terre. La trajectoire est basse.

ça ressemble en effet pas mal à ça... suaf que chez les pros, le geste parait beaucoup plus court, ça ressemble plus à du chipping... mais l'effet est similaire...

Tarif a écrit:

chameaud a écrit:Pas de "ruse" particuliére, impact descendant, face de club square, franche traversée. NB on peut volontairement modifier le spin en coeuillant plus ou moins la balle ou au contraire en la "punchant" un peu...

Le bounce n'a rien à voir avec ça, il n'a aucune importance si le lie est correct, il est pénalisant si le lie est pauvre.
La qualité des stries ( neuves, propres) et les caractéristiques du revètement de la balle ( les plus chères !) et le rendu du green ( +/- sec hauteur de tonte, sens du grain...) sont les facteurs les plus importants.

Allez, je le redis un coup: NON. Les stries n'interviennent pas dans le fait de mettre du spin. Sauf cas très, très particuliers, dans lequel elles ne permettent pas de mettre du spin mais font en sorte que rien n'empêche de le mettre (évacuation de l'eau pour éviter la formation d'une pellicule d'eau en surface de la face de club).

J'ai bien compris Tarif, et quelques que soient tes références ( que je sais excellentes) je ne serai jamais d'accord: prend un SW neuf et une prov1, et un vieux SW usé et sale avec une balle de practice et fait quelques chip "tendus" la différence créve les yeux Même Tonton Pelz parle de ça quelque part dans son livre !

chameaud a écrit: J'ai bien compris Tarif, et quelques que soient tes références ( que je sais excellentes) je ne serai jamais d'accord: prend un SW neuf et une prov1, et un vieux SW usé et sale avec une balle de practice et fait quelques chip "tendus" la différence créve les yeux Même Tonton Pelz parle de ça quelque part dans son livre !

C'est évident Doc ! Les stries permettent une meilleure "accroche", mais une technique parfaite sera nécessaire pour la réalisation de ce coup qui nécessite (pour maîtrise) plusieurs mois d'apprentissage, en le faisant une heure par jour.

chameaud a écrit:

Tarif a écrit:

chameaud a écrit:Pas de "ruse" particuliére, impact descendant, face de club square, franche traversée. NB on peut volontairement modifier le spin en coeuillant plus ou moins la balle ou au contraire en la "punchant" un peu...

Le bounce n'a rien à voir avec ça, il n'a aucune importance si le lie est correct, il est pénalisant si le lie est pauvre.
La qualité des stries ( neuves, propres) et les caractéristiques du revètement de la balle ( les plus chères !) et le rendu du green ( +/- sec hauteur de tonte, sens du grain...) sont les facteurs les plus importants.

Allez, je le redis un coup: NON. Les stries n'interviennent pas dans le fait de mettre du spin. Sauf cas très, très particuliers, dans lequel elles ne permettent pas de mettre du spin mais font en sorte que rien n'empêche de le mettre (évacuation de l'eau pour éviter la formation d'une pellicule d'eau en surface de la face de club).

J'ai bien compris Tarif, et quelques que soient tes références ( que je sais excellentes) je ne serai jamais d'accord: prend un SW neuf et une prov1, et un vieux SW usé et sale avec une balle de practice et fait quelques chip "tendus" la différence créve les yeux Même Tonton Pelz parle de ça quelque part dans son livre !

Les stries ont une importance, la "preuve" : les wedges avec les stries "carrées" (en forme de U plutôt qu'en forme de V) donnent plus de backspin, d'après l'expérience (notamment des pros), et d'après les ingénieurs des fabricants (qui je sais peuvent avoir des arguments marketing)

jmtiger3 a écrit:
Les stries ont une importance, la "preuve" : les wedges avec les stries "carrées" (en forme de U plutôt qu'en forme de V) donnent plus de backspin, d'après l'expérience (notamment des pros), et d'après les ingénieurs des fabricants (qui je sais peuvent avoir des arguments marketing)

si ces stries n' avaient pas d'importance pourquoi la profondeurs de ces stries seraient réglementées ?

pour confirmer :
Les stries en U bannies en 2010
Actualité
28/02/2007
Les clubs de golfs possédant des stries qui gênèrent trop de spin sont sur la voie d’être bannis.
Après le cas des stries en U de Ping il y a 20 ans, revoici les stries des clubs une nouvelle fois à l’ordre du jour.
Depuis 2005 l’USGA et le R&A avait décidé de prendre des mesures, et ont annoncé hier ce qu’ils comptaient faire au sujet de ces stries en U ou carrées.

ol a écrit:Au chipping je joue 3 coups différent tout droit,avec du backspin ,et rouler.La main droite frappe doucement et la gauche contrôle. Pour le backspin ouvrir un peu la face du club et pincer la balle sans faire rouler les poignets ,pour le coup rouler fermé la face du club la balle monte peu et il y a un léger effet droite gauche il faut faire rouler les poignets

On n'a pas besoin d'ouvrir la face pour mettre du backspin.

Le petit draw pour faire rouler la balle, j'ai essayé il y a quelques années -> on y arrive assez facilement, mais je trouve qu'il est difficile de contrôler le "roulé" -> je pense qu'il est beaucoup plus simple et tout aussi efficace (tout en étant plus régulier) de prendre un club plus fermé (ex : fer 7) pour faire un chip roulé.

Pour imprimer du backspin sur un chip, il est préférable que les conditions suivantes soient respectées :

- balle posée le plus près de la terre, soit parce qu'il n'y a pas d'herbe, (comme sur la terre ou mieux dans un bunker), soit parce que l'herbe est rase

- prendre un club très ouvert (SW ou LW)

- impact légèrement descendant provoqué par une balle plus à droite que le centre du stance, ou par un swing un peu plus vertical (en armant les poignets), ou les deux

- impact balle - terre réel (comme si on voulait prendre la balle clean dans un bunker)

- une balle propre et qui prend facilement du backspin (ex : pro V1)

- stries et face de club propres


Ensuite, l'effet imprimé sera plus ou moins atténué selon la surface d'arrivée (un green bien tondu et souple rend mieux l'effet qu'un green dur)

ringeval a écrit:

jmtiger3 a écrit:
Les stries ont une importance, la "preuve" : les wedges avec les stries "carrées" (en forme de U plutôt qu'en forme de V) donnent plus de backspin, d'après l'expérience (notamment des pros), et d'après les ingénieurs des fabricants (qui je sais peuvent avoir des arguments marketing)

si ces stries n' avaient pas d'importance pourquoi la profondeurs de ces stries seraient réglementées ?

Ben non là, Tarif a probablement raison, les stries en question ne pénalisent pas assez ceux qui jouent du rough ( bomb and gauge ) car elles évacuent trop bien l'eau et l'herbe écrasée, le but est de limiter cet avantage pour que ceux qui jouent du rough aient des balles qui tiennent moins bien sur le green que ceux qui jouent du fairway ou, pour certains, il n'y a pas de grand différence de spin avec ou sans rainures.

chameaud a écrit:Ben non là, Tarif a probablement raison, les stries en question ne pénalisent pas assez ceux qui jouent du rough ( bomb and gauge ) car elles évacuent trop bien l'eau et l'herbe écrasée, le but est de limiter cet avantage pour que ceux qui jouent du rough aient des balles qui tiennent moins bien sur le green que ceux qui jouent du fairway ou, pour certains, il n'y a pas de grand différence de spin avec ou sans rainures.

Là, je pense qu'il y a méprise.
Essayer de mettre du spin avec un face sans rainures, c'est quasi impossible.
Très récemment, le sweet-spot des drivers étaient lisses pour éviter, justement de donner de l'effet aux balles.
Dans cette optique, on peut également remarquer que les rainures existant sur d'autres drivers sont nettement plus petites que celles des wedges, toujours pour éviter une trop grande prise d'effet, mais permettre néanmoins le top-spin.

Donc je pense que les stries sont très importantes pour donner de l'effet. D'ailleurs, si cetains fabricants proposent de les refaire sur les wedges lorsqu'elles sont usées, c'est qu'elles doivent bien avoir une fonction.

Devant tous ces arguments à charge, Tarif est sommé de s'expliquer. La parole est à la défense...

LudovicD a écrit:

chameaud a écrit:Ben non là, Tarif a probablement raison, les stries en question ne pénalisent pas assez ceux qui jouent du rough ( bomb and gauge ) car elles évacuent trop bien l'eau et l'herbe écrasée, le but est de limiter cet avantage pour que ceux qui jouent du rough aient des balles qui tiennent moins bien sur le green que ceux qui jouent du fairway ou, pour certains, il n'y a pas de grand différence de spin avec ou sans rainures.

Là, je pense qu'il y a méprise.
Essayer de mettre du spin avec un face sans rainures, c'est quasi impossible.
Très récemment, le sweet-spot des drivers étaient lisses pour éviter, justement de donner de l'effet aux balles.
Dans cette optique, on peut également remarquer que les rainures existant sur d'autres drivers sont nettement plus petites que celles des wedges, toujours pour éviter une trop grande prise d'effet, mais permettre néanmoins le top-spin.

Donc je pense que les stries sont très importantes pour donner de l'effet. D'ailleurs, si cetains fabricants proposent de les refaire sur les wedges lorsqu'elles sont usées, c'est qu'elles doivent bien avoir une fonction.

Tarif te répondra, c'est son truc, mais alors que le contact avec un driver est horizontal, on obtient tout de m^me des vitesses de rotation de 4000 rpm sans rainures, alors avec un contact descendant on doit facile arriver à 6000 ! ( ya qu'a voir comment pitche un bois 7 ou un hybride sans rainure d'aileurs!) donc avec un plein coup de fer du faiway ( du rough y a pas photo ), je ne suis pas sur que les rainures apportent beaucoup plus, par contre, pour un chip ou le contact est plus léger, le grip des rainures reprend de l'importance...

Minor swing a écrit:Devant tous ces arguments à charge, Tarif est sommé de s'expliquer. La parole est à la défense...

Faut arréter de jouer avec Jaames, Minor ca te réussit pas...

j'aimerais savoir jusqu'a quel club un pro et ensuite un amateur pourait appliquer du backspin a la balle en conditions idéales??

jujugolf1180 a écrit:j'aimerais savoir jusqu'a quel club un pro et ensuite un amateur pourait appliquer du backspin a la balle en conditions idéales??

Il faut avoir un contact balle terre, c'est le plus important et pas évident du tout pour nous les amateurs.
Le point le plus bas de l'arc du swing doit se trouver devant la balle.
Les pros américains font leurs approches avec un 60° le plus souvent à cause des greens qui sont des véritables billards.
De la vitesse, un bon contact et le bon club.

tapa1balle a écrit:Bonjour,
Je m'adresse au spécialiste du petit jeu, les bons joueurs maitrisent leur petits jeu, notmament au chipping ou la balle ralentis ou s'arrête presque au 2 ème rebond.
1 )
Quelle est la technique utilisée (placement de la balle dans le stance, répartitio du poid du corp, pied joint, face de club ????).
2 )
Je sais que le bounce du club(sand) est important mais à quel niveau, Est ce que plus il y a du bounce sur le club, plus il y aura du spin ???

Merci pour vos réponses.

On peut aussi la faire rouler dans le trou comme Jim Furik.

https://www.youtube.com/watch?v=tXA0jdnwAII&mode=related&search=

chameaud a écrit:Tarif te répondra, c'est son truc, mais alors que le contact avec un driver est horizontal, on obtient tout de m^me des vitesses de rotation de 4000 rpm sans rainures, alors avec un contact descendant on doit facile arriver à 6000 ! ( ya qu'a voir comment pitche un bois 7 ou un hybride sans rainure d'aileurs!) (...)

J'ai des rainures sur mon hybride.
Quant au driver, la trajectoire est horizontale aux abords de l'impact mais la face présente un loft, ce qui permet d'engager un mouvement de rotation de la balle.

chameaud a écrit:(...) donc avec un plein coup de fer du faiway ( du rough y a pas photo ), je ne suis pas sur que les rainures apportent beaucoup plus,(...)

Les pitches que je laisse sur les greens attaqués aux fers depuis le fairway laissent à penser qu'il y a un effet non négligeable, et que les rainures sur la face de mon fer n'y sont pas étrangères.

chameaud a écrit: (...) par contre, pour un chip ou le contact est plus léger, le grip des rainures reprend de l'importance...

Je ne dis pas le contraire.

- Donc tu es d'accord, avec le club le moins lofté, la trajectoire la plus horizontale et l'absence de rainure, on optient déjà des rotations trés élévées...Donc Tarif aurait raison ?
- Les pitches viennent de la hauteur de la chute pas du spin

chameaud a écrit:- Donc tu es d'accord, avec le club le moins lofté, la trajectoire la plus horizontale et l'absence de rainure, on optient déjà des rotations trés élévées...Donc Tarif aurait raison ?
- Les pitches viennent de la hauteur de la chute pas du spin

Même avec un Driver, le spin dépend principalement de :

- la vitesse du club à l'impact (toute chose égale par ailleurs, plus la vitesse de swing est élevée, plus il y aura de backspin)
- le loft (effectif)
- l'angle d'attaque

Et effectivement, les tests de Launch Monitor prouvent qu'il y a beaucoup de backspin, même avec un Drive. Mais ceci n'empêche pas de constater (comme en témoigne des études récentes de l'USGA résumées dans le golf digest de Janvier 2007) que les stries en V ajoutent un peu de backspin et que les stries en U en ajoutent encore plus.

chameaud a écrit:- Les pitches viennent de la hauteur de la chute pas du spin

+1000
Comme je le disais plus haut, j'ai vu une sortie de bunker partir 80cm en arrière, la hauteur de chute ne devait pas dépasser les 2 mètres.

jmtiger3 a écrit:

ol a écrit:Au chipping je joue 3 coups différent tout droit,avec du backspin ,et rouler.La main droite frappe doucement et la gauche contrôle. Pour le backspin ouvrir un peu la face du club et pincer la balle sans faire rouler les poignets ,pour le coup rouler fermé la face du club la balle monte peu et il y a un léger effet droite gauche il faut faire rouler les poignets

On n'a pas besoin d'ouvrir la face pour mettre du backspin.

Le petit draw pour faire rouler la balle, j'ai essayé il y a quelques années -> on y arrive assez facilement, mais je trouve qu'il est difficile de contrôler le "roulé" -> je pense qu'il est beaucoup plus simple et tout aussi efficace (tout en étant plus régulier) de prendre un club plus fermé (ex : fer 7) pour faire un chip roulé.

OUI tu dit vrai ,et je tien cette methode de NICKLAUS