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Message par Rea le Lun 28 Jan 2019 - 18:19

Li Haotong a pris 2 coups de penalité pour avoir ete aligné par son caddie avant de putter . Pas du tout flagrant sur la video , on voit le caddie s’eloigner avant que le joueur prenne son stance . Je pense que les pros vont devoir se debrouiller tout seul pour eviter les embrouillles .

https://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/La-polemique-haotong-li-sanctionne-pour-un-alignement/982710

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Message par Folgan le Lun 28 Jan 2019 - 22:01

Du grand n'importe quoi, j'espère qu'il y aura des suites, ça n'a pas de sens.
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Message par Joel le Mar 29 Jan 2019 - 12:29

Une décision très controversable de la part du Comité, qui n'est pas sans rappeler les cas de Lexi Thompson ou du Tigre au Master 2013.... A mon sens le caddie n'a pas pu influencer Li, puisqu'il amorce son retrait de la ligne en même temps que Li fait un pas latéral pour prendre son stance....

Par contre rien sur le jeu lent de Dechambeau qui se contrecarre de la 5.6b:

Cadence de jeu rapide
Un tour de golf est censé être joué à une cadence rapide.
Chaque joueur devrait reconnaître que sa cadence de jeu risque d'affecter le temps
que mettront les autres joueurs pour jouer leurs tours, aussi bien ceux qui sont
dans le groupe du joueur que ceux qui sont dans les groupes suivants.
Les joueurs sont encouragés à laisser passer les groupes plus rapides.
(1) Recommandations relatives à la cadence de jeu. Le joueur devrait jouer à une
cadence rapide tout au long du tour, y compris lorsqu'il :
• Se prépare pour chaque coup et le joue,
• Se déplace d'un endroit à l'autre entre les coups, et
• Se rend vers la zone de départ suivante après avoir fini un trou.
Un joueur devrait se préparer à l'avance pour le coup suivant et être prêt à
jouer quand c'est son tour.
Quand c'est au tour du joueur de jouer :
Il est recommandé que le joueur joue son coup en 40 secondes maximum,
une fois qu'il a (ou devrait avoir) la possibilité de jouer sans gêne ni distraction, et
• Le joueur devrait normalement être capable de jouer plus rapidement que cela
et il est encouragé à le faire...


C'est tout bonnement scandaleux!!! Un peu de courage au Corps Arbitral pour appliquer les règles, toutes les règles... même la 5.6a!!!
Pénalité pour infraction à la Règle 5.6a :
• Première infraction : un coup de pénalité.
• Deuxième infraction : pénalité générale.
• Troisième infraction : disqualification.

Le non respect de cette règle dans son ensemble provoque la véritable nécrose du golf....
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Message par Jako le Mar 29 Jan 2019 - 20:52

un1
Mais le corps arbitral a tellement été laxiste depuis tant d'années sur les dernières parties en J4 que, un regain de courage ne se fera jamais qu'au détriment de l'un plutôt que de l'autre.
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Message par Joel le Mer 30 Jan 2019 - 16:29

C'est d'autant plus déroutant que:
Explication pour le changement de Règle proposé 5. Cadet se tenant derrière un joueur pour l'aider à s'aligner

Règle actuelle : selon la Règle 14-2b :  Lorsqu'un joueur prend son stance, le cadet du joueur est autorisé à se tenir derrière pour aider le joueur à s'aligner sur la cible et confirmer que le joueur est correctement aligné.  Le cadet doit alors s'éloigner avant que le joueur ne joue le coup ; sinon le joueur est pénalisé si le cadet est positionné sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle lorsque le coup est joué.
Règle proposée : selon la nouvelle règle 10.2b(3) :  L'interdiction actuelle serait étendue de sorte que, une fois que le joueur commence à prendre son stance pour le coup, et jusqu'à ce que le coup soit joué, le cadet du joueur ne doit pas se tenir délibérément sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle.  Il n'y aurait pas de pénalité si le cadet se tient accidentellement sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle, dès lors qu'il n'essaye pas d'aider à l'alignement


Autre point qui a attiré mon attention en relisant cette règle et me laisse dubitatif voire goguenard...
Le joueur devrait normalement être capable de jouer plus rapidement que cela et il est encouragé à le faire.....
Il vont faire comment pour les encouragements??? distribuer des bons points? lolll
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Message par Anke Sutter le Jeu 31 Jan 2019 - 19:53

Bonjour tout le monde,
Aie Aie que des discussions concernant le cadet: Ci-après la règle ainsi que l'interprétation de 2019.

R.10-2b(4) Restriction pour un cadet à se tenir derrière le joueur. Quand un joueur commence à prendre son stance pour jouer un coup et jusqu’à ce que le coup soit joué :
• Le cadet du joueur ne doit pas se tenir délibérément à un endroit sur ou près d’une extension de la ligne de jeu derrière la balle pour quelque raison que ce soit.
• Si le joueur prend un stance en infraction avec cette Règle, il ne peut pas éviter la pénalité en interrompant le stance.
Exception – Balle sur le green : lorsque la balle du joueur est sur le green, il n’y a pas de pénalité selon cette Règle si le joueur interrompt son stance et ne commence pas à nouveau à prendre un stance tant que le cadet n’a pas quitté sa position.

Règle 10.2b(4) Interprétations :

R.10.2b(4)/1 – Exemples de début de prise de stance par un joueur
La R.10.2b(4) n’autorise pas un joueur à avoir délibérément son cadet se tenant derrière lui lorsque le joueur commence à prendre un stance, car viser la cible prévue est l’un des challenges que le joueur doit surmonter seul.
Il n’y a pas de procédure établie pour déterminer quand un joueur a commencé à prendre un stance puisque chaque joueur a sa propre routine préparatoire. Cependant, si un joueur a ses pieds ou son corps proches d’une position dans laquelle des conseils utiles sur la visée de la cible pourraient être donnés, il devrait être déterminé que le joueur a commencé à prendre son stance.


Exemples de situations où un joueur a commencé à prendre un stance :
• Le joueur se tient à côté de la balle mais fait face au trou avec son club posé derrière la balle, puis il commence à tourner son corps pour faire face à la balle.
• Après être resté derrière la balle pour déterminer la ligne cible, le joueur fait un pas en avant puis commence à tourner son corps et place un pied en position pour jouer le coup.

Et donc en lisant ceci, l'arbitre a fait son job.

En ce qui concerne le jeu lent des certains joueurs. C'est regrettable. Car les arbitres sur le tour Europeen sont plus derrière les joueurs que les arbitres de l'USGA. C'est connu. 

Mais je suis contente, enfin un peu de mouvement sur le site. Je voulais joindre un fichier en pdf, mais il parait que cela ne peut se faire. Dommage.
Si jamais vous voulez qqchose de précis, dites le moi. Il y a tellement de choses à dire.

Très amicalement et une bonne année golfique avec des bons comportements et connaissance en nouvelles règles. joie

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Message par Rea le Jeu 31 Jan 2019 - 20:10

C’est l’expression « commence à prendre son stance « qui met la pagaille et source d’interprétations diverses .
La décision aurait pu être inverse surtout pour une nouvelle règle . On veut simplifier .....
Prendre son stance en incluant club derrière la balle prête moins à la controverse
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Message par Anke Sutter le Jeu 31 Jan 2019 - 20:44

Eeehhhhhhhhh oui. cart cart cart

Nous sommes au début de beaucoup de discussion concernant pas mal de choses, peut être que cela va encore changer. 
Mais pour l'instant c'est comme cela.
Donc on fait avec.

Les cadets vont être très prudent, ainsi que leur joueur.

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Message par Joel le Ven 1 Fév 2019 - 0:07

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué??? Si je comprends bien l'esprit de la nouvelle règle, c'est carrément l'aide à la visée par le caddie qui est interdite au joueur qui doit, de ce fait, se débrouiller seul.... Alors puisque maintenant le drapeau n'a pu lieu d'être pris en charge, pourquoi ne pas avoir interdit purement et simplement au caddie l'accès au green... Ça aurait levé toute ambiguïté....
Car si vraiment un joueur et son caddie veulent enfreindre délibérément le règlement, le caddie, qui aurait une meilleure lecture de ligne de jeu que son patron, pourrait toujours l'indiquer d'une manière préalablement convenue en prenant en charge le mât d'une certaine manière (par exemple: vise à la verticale de ma main droite...). J'ai un esprit tordu? certainement mais n'oublions pas comme le dit Dechambeau que c'est leur gagne pain, qu'il y a quelques k€ à la clef..., et que tous n'ont pas des primes de participation extravagantes...
Et puis tant qu'on y est pourquoi ne pas avoir interdit toute autre aide au jeu de la part du caddie: la distance, la vitesse et la direction du vent, la stratégie, le club a jouer... c'est vrai quoi! comment on fait nous, toute l'année, alors qu'on est bien moins bons qu'eux!!! Ah, Dechambeau mettrait deux fois plus de temps à se décider! Bon bah on va laisser comme ça des fois qu'il voudrait plus venir honorer de sa présence ces pauvres tournois à 3 ou 7M€....
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Message par Anke Sutter le Ven 1 Fév 2019 - 9:18

Explication pour le changement de Règle en 2019


6. Cadet se tenant derrière un joueur pour l'aider à s'aligner

Règle actuelle : selon la Règle 14-2b :
 Lorsqu'un joueur prend son stance, le cadet du joueur est autorisé à se tenir derrière pour aider le joueur à s'aligner sur la cible et confirmer que le joueur est correctement aligné.
 Le cadet doit alors s'éloigner avant que le joueur ne joue le coup ; sinon le joueur est pénalisé si le cadet est positionné sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle lorsque le coup est joué.

Règle 2019 : selon la Règle 10.2b(4) :
 L'interdiction actuelle sera étendue de sorte que, une fois que le joueur commence à prendre son stance pour le coup, et jusqu'à ce que le coup soit joué, le cadet du joueur ne doit pas se tenir délibérément sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle.
 Il n'y aura pas de pénalité si le cadet se tient accidentellement sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle, dès lors qu'il n'essaye pas d'aider à l'alignement.

Raisons du changement :
 Bien qu'un joueur puisse obtenir des conseils d'un cadet sur le coup à jouer, la ligne de jeu et les questions similaires, la faculté à aligner ses pieds et son corps avec précision sur une ligne cible est une compétence fondamentale du jeu pour laquelle seul le joueur devrait avoir la responsabilité.
o Permettre à un cadet de se tenir debout derrière un joueur prenant son stance afin de l'orienter sur la façon de s'aligner amoindrit la nécessité du joueur d'utiliser ses propres compétences et son propre jugement.

 Cette pratique a été controversée pour d'autres raisons :
o Beaucoup de joueurs et d'autres personnes considèrent que cela empêche de se concentrer.
o Cela peut retarder le jeu, par ex. lorsque les joueurs attendent que le cadet confirme qu'ils sont correctement alignés dans le cadre de leur routine de préparation.
 Nous croyons qu'une ligne équitable est tracée entre l'autorisation au cadet de donner des conseils et l'interdiction au cadet d'être impliqué dans l'alignement du joueur en prenant son stance pour jouer la balle.

J'espère que ce donne une autre vue de la chose.

Dechambeau est lent. (Entre nous il n'est pas le seul, mais il est dans l'actualité actuellement). Mais nous ne savons pas tout........ Est-ce qu'ils distribuent des amendes comme sur le Europeen Tour?
Je ne peux rien dire la dessus, car c'est un fait.

Mais ceci dit, je pense que de continuer à râler sur ce sujet est peut être inutile, car pas de solution. Pourquoi pas faire une réclamation au R&A et USGA et dire qu'ils ont tout faut. cling om ..

Si jamais vous avez une autre sujet ou je pourrais vous donner une explication concernant le pourquoi?? Je suis toujours prête à vous le donner.
Passez une bonne journée.

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Message par Christophe le Ven 1 Fév 2019 - 18:26

Merci Anke de partager ainsi, en plus de répondre précisément sur les règles  cii
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Message par Tarif le Ven 1 Fév 2019 - 19:27

C'est vrai ça. Merci beaucoup Anke.
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Message par Rea le Sam 2 Fév 2019 - 18:41

Encore une sanction qui fait polemique mais pour un plein coup pour le joueur Mac Carthy. Je ne comprend pas , le joueur est aligné par le caddie puis il sort nettement de son stance pour ensuite  jouer son coup .....cette regle passe mal
Bon , les amateurs sont pas concernés sauf les joueurs de GP accompagnés ( tu fers gaffe Greg)

https://www.sbnation.com/golf/2019/2/2/18208001/new-golf-rules-alignment-penalty-denny-mccarthy-video

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Message par Anke Sutter le Sam 2 Fév 2019 - 20:41

Je suppose que cela ne se passait pas sur le green.
C'est seulement sur le green que le joueur peut éviter la pénalité en s'arrêtant et en recommençant la prise de stance.
Ailleurs, c'est terminé la pénalité est bien là et le restera.

TOUS les joueurs ont eu il y a au moins 2 mois tous les règles qui ont été changé. Il n'y avait que 20 pages, avec des images à apprendre.

S'ils ne les connaissent pas, franchement...... Il me semble que cela fait partie de leur métier. hein2
Mais bon c'est comme cela.
DQ pour Garcia.... Il ne savait pas qu'il ne fallait pas abîmer les greens???? (pas un seul, mais plusieurs).
Je pense vraiment que c'était une bonne chose et mérité.

Bon la suite des pénalités cause méconnaissance des règles pour bientôt??

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Message par Rea le Sam 2 Fév 2019 - 21:48

Finalement, on lui a rendu ses 2 points de pénalité à Mc Carthy . touf
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Message par Anke Sutter le Dim 3 Fév 2019 - 7:26

oui. Parfait. Tant mieux pour lui.
Il manque donc des sérieux "clarifications".
Je viens de le lire.

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Message par Anke Sutter le Mar 16 Avr 2019 - 12:54

Un peu de lecture: lolll Mais juste un peu. Amusez vous bien brav  hein2  On peut donc éviter la pénalité en arrêtant, en renvoyant le caddie et en recommencant, comme c'était sur le green. Et beaucoup de renseignements en plus. minor

Concernant la Règle 10 :
Règle 10.2b(4) :
1. Signification de “Commencer à prendre un stance pour le coup” :
La Règle 10.2b(4) ne permet pas à un joueur d'avoir son cadet se tenant délibérément sur ou près de l'extension de la ligne de jeu derrière la balle pour quelque raison que ce soit quand le joueur commence à prendre son stance pour le coup. Quand on parle de « coup », on fait référence au coup qui est effectivement joué.
Le joueur commence à prendre son stance pour le coup effectivement joué quand il a au moins un pied en position pour ce stance.
Si un joueur interrompt son stance, il n'a pas pris de stance pour le coup effectivement joué et le second point de la Règle 10.2b(4) ne s'applique pas : il n’y a pas de pénalité.
En conséquence, si un joueur prend un stance alors que le cadet se tient délibérément sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle, il n'y a pas de pénalité selon la
Règle 10.2b(4) si le joueur interrompt son stance et ne commence pas à prendre un stance pour le coup effectivement joué tant que le cadet n'a pas quitté sa position. Ceci s'applique
partout sur le parcours. Interrompre signifie que le pied ou le corps du joueur n'est plus dans une position où une aide utile pourrait être apportée au joueur pour bien viser la ligne vers la cible choisie.
(Février 2019)

2. Exemples de cadet ne se tenant pas délibérément derrière la balle lorsque le joueur commence à prendre son stance pour le coup.
La Règle 10.2b(4) n'autorise pas un joueur à avoir son cadet se tenant délibérément sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle pour quelque raison que ce soit quand le joueur commence à prendre son stance pour un coup.
Le terme "délibérément" implique que le cadet est conscient (1) que le joueur commence à prendre un stance pour le coup à jouer et (2) qu'il se tient sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle.
Si le cadet n'est pas conscient de l'un ou l'autre de ces deux points, l'action du cadet n'est pas délibérée et la Règle 10.2b(4) ne s'applique pas.
Exemples d'action du cadet qui n'est pas considérée comme délibérée :
- Le cadet ratisse un bunker ou entreprend une action similaire pour préserver le parcours et il n’est pas conscient que ce faisant il se tient sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle.
- Le joueur joue un coup et la balle vient au repos près du trou. Le joueur se dirige vers la balle et la pousse dans le trou alors que le cadet n'est pas conscient qu'il se tient sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle.
- Le cadet se tient sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle mais quand le joueur commence à prendre son stance, le cadet tourne le dos au joueur ou regarde dans une autre direction et n’est pas conscient que le joueur a commencé à prendre son stance.
- La cadet est occupé par une tâche (tel que chercher une distance) et n’est pas conscient que le joueur a commencé à prendre son stance.
Mais, dans les exemples précédents, dès qu’il prend conscience que le joueur a déjà commencé à prendre un stance pour le coup à jouer et qu'il se tient sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle, le cadet doit faire tout son possible pour s'éloigner de cette position.
Certaines actions entreprises fréquemment par les cadets, indépendamment du positionnement du joueur par rapport la balle, telles que vérifier si le club d'un joueur va frapper un arbre, regarder si le joueur a une interférence avec un chemin pour voiturette, tenir un parapluie au-dessus du joueur avant le coup, ne sont pas considérées comme des actions délibérées selon la Règle 10.2b(4). Après avoir aidé le joueur avec de telles actions, il n'y a pas de pénalité dès lors que le cadet s'éloigne avant que le coup soit joué.
Si le joueur ou le cadet tente de contourner l'objet principal de la Règle 10.2b(4), qui est de s'assurer que viser la cible choisie est un challenge que le joueur doit surmonter seul, les actions du cadet seront traitées comme délibérées.
(Février 2019)

3. Aide à l'alignement avant que le joueur commence à prendre son stance pour le coup. L'interprétation 10.2b(4)/1 explique que l'objet principal de la Règle 10.2b(4) est de
s'assurer que viser la cible choisie est un challenge que le joueur doit surmonter seul.
Dans une situation où le joueur n'a pas commencé à prendre son stance mais où :
- le pied ou le corps du joueur est proche d'une position où une aide utile pourrait être apportée au joueur pour bien viser la cible, et - le cadet se tient délibérément sur ou près d'une extension de la ligne de jeu derrière la balle, le joueur n’est considéré comme ayant commencé à prendre son stance pour le coup (même si son pied n'est pas en position), que si le cadet aide le joueur à s'aligner.
Si une aide à l'alignement est donnée mais que le joueur se recule avant de jouer le coup et que le cadet se déplace pour ne plus être derrière la ligne de jeu, il n'y a pas d'infraction à la Règle. Ceci s'applique partout sur le parcours.
L'aide à l'alignement inclut le cas où le cadet aide le joueur en se tenant derrière lui et s’écarte sans rien dire, mais en procédant de la sorte, donne en fait un signal au joueur qu'il est bien aligné vers la cible visée. (Février 2019)

Règle 10.3b(2) :
1. Le cadet peut relever la balle quand le joueur va se dégager :
Dans la mesure où il est raisonnable de penser qu’un joueur va se dégager selon une Règle, son cadet est considéré comme ayant reçu l’autorisation de relever la balle et peut procéder ainsi sans pénalité.
(décembre 2018)

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