Le putting des Belges

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Le putting des Belges

Message par Jako le Lun 19 Oct 2015 - 8:28

Que de courts putts ratés au Portugal pour Colsaerts et Pieters!
Faudrait vraiment que quelqu'un leur parle des 4 sec de Laurent.
Pour Colsaerts, c'est quelques regards furtifs vers le trou.
Quant à Pieters, ce n'est pas le trou qu'il regarde 4 sec mais sa balle...

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 8:38

S'il n'y avait que les 4 secondes...

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 9:33

C'est toujours énervant de voir des champions au talent extraordinaire (Drive, longueur, précision, endurance et tout ce qu'on veut) NE PAS SAVOIR précisément QUOI faire au putting.
Je pense en particulier :
Benjamin Hébert
Raphaël Jacquelin
Victor Dubuisson
Nicolas Colsaerts
Rory McIlroy
Sergio Garcia
Adam Scott
Lee Westwood
Ian Poulter
...
Et bien d'autres, mais ces noms là me viennent instantanément.
C'est très frustrant. Je pense même à eux tous les jours, ça devient obsessionnel.
Le putting n'est pas qu'une question de talent, sous prétexte d'un petit mouvement "simple", sous prétexte de "confort" ou "d'instinct" etc.

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Re: Le putting des Belges

Message par kokoro le Lun 19 Oct 2015 - 10:09

Jacquelin, ça doit être une cause perdue maintenant mais Dubuisson, Hébert, voir Havret devraient encore être motivés pour essayer une nouvelle approche ?


Dernière édition par kokoro le Lun 19 Oct 2015 - 11:15, édité 1 fois

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Re: Le putting des Belges

Message par Minor swing le Lun 19 Oct 2015 - 10:18

Jako a écrit:
Quant à Pieters, ce n'est pas le trou qu'il regarde 4 sec mais sa balle...
Il faut aussi savoir que pour que 4 secondes s'écoulent il faut compter jusqu'à 5.
Un grand secret !

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Re: Le putting des Belges

Message par Markus! le Lun 19 Oct 2015 - 10:50

kokoro a écrit:Jacquelin, ça doit être une cause perdue maintenant mais Dubuisson, Hébert, voir Havret devrait encore être motivés pour essayer une nouvelle approche ?
C'est vrai que pour bien putter, faire de bonnes approches est souvent un préalable...

ecla

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Re: Le putting des Belges

Message par Minor swing le Lun 19 Oct 2015 - 11:14

Markus! a écrit:
kokoro a écrit:Jacquelin, ça doit être une cause perdue maintenant mais Dubuisson, Hébert, voir Havret devrait encore être motivés pour essayer une nouvelle approche ?
C'est vrai que pour bien putter, faire de bonnes approches est souvent un préalable...

ecla
En poussant cette approche à l'extrême, on peut même supprimer le puttting...

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Re: Le putting des Belges

Message par kokoro le Lun 19 Oct 2015 - 11:16

Markus! a écrit:
kokoro a écrit:Jacquelin, ça doit être une cause perdue maintenant mais Dubuisson, Hébert, voir Havret devrait encore être motivés pour essayer une nouvelle approche ?
C'est vrai que pour bien putter, faire de bonnes approches est souvent un préalable...

ecla

Ca tombe bien ils ne sont plutôt pas maladroits pour ce secteur de jeu. lolll lolll lolll

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Re: Le putting des Belges

Message par Folgan le Lun 19 Oct 2015 - 12:12

C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Lun 19 Oct 2015 - 12:20

Voilà, voilà, on me pourrit mon post!
Un esprit de revanche?
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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 12:32

Folgan a écrit:C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?
Oui, mais encore par ignorance.
La disparition des longs putters, apparemment ça se passe bien.

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Lun 19 Oct 2015 - 13:17

Laurent Jockschies a écrit:
Folgan a écrit:C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?
Oui, mais encore par ignorance.
La disparition des longs putters, apparemment ça se passe bien.  

Pas trop pour À. Scott, non?

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Re: Le putting des Belges

Message par greg le Lun 19 Oct 2015 - 14:23

Laurent Jockschies a écrit:
Folgan a écrit:C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?
Oui, mais encore par ignorance.
La disparition des longs putters, apparemment ça se passe bien.  

Tiens en parlant d'ignorance ...

Je suis furax depuis hier soir, car mes fils sont rentrés d'un WE d'entrainement avec des pros. L'un a dit à l'un de mes fils qu'il fallait qu'il change de putter "parce que ce n'était plus bon, et très compliqué de putter avec ça. Il vaut mieux que tu prennes un putter comme tes copains (très souvent un 2 balls, ou vaisseau spatial type taylor made, avec gros grip)".
le ça en question, c'est un putter junior anglais, de type lame, basique, mais qui a l'avantage d'être à la bonne taille, et d'avoir un réel équilibre de putter (i.e. un poids en tête). Certes, ce putter a 50 ans, mais il a un lie droit et tombe remarquablement. Souvent le problème des putters enfants, c'est qu'ils sont raccourcis avec du matos adulte, et donc paraissent très léger en tête.

Je suis furax, car je souhaite qu'ils apprennent avec des putters "épurés" type lame, pour qu'ils apprennent à correctement s'aligner. Idem sur les grips...
J'essaie de les faire travailler en putting zone spirit, mais qu'est ce que les messages du corps enseignant peuvent être confus, contradictoire...

Typiquement, ce prof n'a même pas "regardé" le putter, il ne l'a même pas pris en main.
Maintenant, j'ai mon gamin persuadé que son putter c'est de la merde, et il me tanne pour en avoir un "moderne".

Bref


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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 14:37

Jako a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Folgan a écrit:C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?
Oui, mais encore par ignorance.
La disparition des longs putters, apparemment ça se passe bien.  

Pas trop pour À. Scott, non?
Il a déclaré il y a un mois qu'il suffisait qu'il s'y mette. Depuis il s'y est mis. Avec les erreurs classiques (trop de contrôle) et des problèmes de lecture de green.

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 14:43

greg a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Folgan a écrit:C'est peut être parce que c'est un compartiment qu'ils ressentent comme majeur qu'ils ont le plus grand mal à accepter de le remettre à plat, la peur de gâcher une saison, ce genre de chose...

à propos, comment les utilisateurs pro vivent-ils la disparition des longs putters ?
Oui, mais encore par ignorance.
La disparition des longs putters, apparemment ça se passe bien.  

Tiens en parlant d'ignorance ...

Je suis furax depuis hier soir, car mes fils sont rentrés d'un WE d'entrainement avec des pros. L'un a dit à l'un de mes fils qu'il fallait qu'il change de putter "parce que ce n'était plus bon, et très compliqué de putter avec ça. Il vaut mieux que tu prennes un putter comme tes copains (très souvent un 2 balls, ou vaisseau spatial type taylor made, avec gros grip)".
le ça en question, c'est un putter junior anglais, de type lame, basique, mais qui a l'avantage d'être à la bonne taille, et d'avoir un réel équilibre de putter (i.e. un poids en tête). Certes, ce putter a 50 ans, mais il a un lie droit et tombe remarquablement. Souvent le problème des putters enfants, c'est qu'ils sont raccourcis avec du matos adulte, et donc paraissent très léger en tête.

Je suis furax, car je souhaite qu'ils apprennent avec des putters "épurés" type lame, pour qu'ils apprennent à correctement s'aligner. Idem sur les grips...
J'essaie de les faire travailler en putting zone spirit, mais qu'est ce que les messages du corps enseignant peuvent être confus, contradictoire...

Typiquement, ce prof n'a même pas "regardé" le putter, il ne l'a même pas pris en main.
Maintenant, j'ai mon gamin persuadé que son putter c'est de la merde, et il me tanne pour en avoir un "moderne".

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Re: Le putting des Belges

Message par Rea le Lun 19 Oct 2015 - 15:31

Jordan Spieth n'a pas un long jeu extraordinaire. Il a pour lui un putting extraordinaire , un très bon petit jeu et un énorme mental . Les pros doivent changer de priorité et arrêter de changer de driver chaque année .

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Lun 19 Oct 2015 - 17:54

Sur les putts courts, il putte en regardant le trou.
J'ai essayé, c'est très déstabilisant.

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 18:07

C'est comme ça que font les enfants. A ne pas imiter.


Dernière édition par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 19:56, édité 1 fois

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Re: Le putting des Belges

Message par jmtiger3 le Lun 19 Oct 2015 - 18:19

Rea a écrit:Jordan Spieth n'a  pas un long jeu extraordinaire. Il a pour lui un putting extraordinaire , un très bon petit jeu et un énorme mental . Les pros doivent changer de priorité et arrêter de changer de driver chaque année .

rea
Si justement, Spieth a un long jeu extraordinaire. En fait il est au top dans tous les compartiments, tel que le décrit Mark Broadie (l'inventeur du "Stroke gained") dans cet article :
"I hear a familiar refrain regarding the reigning Masters and U.S. Open champion: Sure, he’s a well-rounded player, but he isn’t great in any one area. Indeed, through mid-July, Spieth’s performance in traditional categories wouldn’t make a stat-lover’s jaw drop. He was 76th in driving distance, 85th in driving accuracy, 49th in greens in regulation, and 40th in total putting. Statistically, that’s average—but it’s utterly misleading.

Why? Because traditional stats are flawed. Strokes Gained reveals a much clearer snapshot of Spieth’s performance this year. Entering the British Open, he ranked first in overall Strokes Gained (gaining 2.6 strokes per round on the field), 12th in driving (0.6 strokes per round), seventh in approach shots (0.8 strokes), sixth in the short game (0.6 strokes), and seventh in putting (0.6 strokes). Spieth is outstanding in every key area. That sounds “great” to me.
"

http://www.golf.com/tour-and-news/mark-broadie-statistical-myths-golf-truth-out-there


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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Lun 19 Oct 2015 - 19:29

Tiger n'a-t-il pas encore fait mieux dans sa période extraordinaire?
Je pense que oui.

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Re: Le putting des Belges

Message par Rea le Lun 19 Oct 2015 - 20:28

jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:Jordan Spieth n'a  pas un long jeu extraordinaire. Il a pour lui un putting extraordinaire , un très bon petit jeu et un énorme mental . Les pros doivent changer de priorité et arrêter de changer de driver chaque année .

rea
Si justement, Spieth a un long jeu extraordinaire. En fait il est au top dans tous les compartiments, tel que le décrit Mark Broadie (l'inventeur du "Stroke gained") dans cet article :
"I hear a familiar refrain regarding the reigning Masters and U.S. Open champion: Sure, he’s a well-rounded player, but he isn’t great in any one area. Indeed, through mid-July, Spieth’s performance in traditional categories wouldn’t make a stat-lover’s jaw drop. He was 76th in driving distance, 85th in driving accuracy, 49th in greens in regulation, and 40th in total putting. Statistically, that’s average—but it’s utterly misleading.

Why? Because traditional stats are flawed. Strokes Gained reveals a much clearer snapshot of Spieth’s performance this year. Entering the British Open, he ranked first in overall Strokes Gained (gaining 2.6 strokes per round on the field), 12th in driving (0.6 strokes per round), seventh in approach shots (0.8 strokes), sixth in the short game (0.6 strokes), and seventh in putting (0.6 strokes). Spieth is outstanding in every key area. That sounds “great” to me.
"

http://www.golf.com/tour-and-news/mark-broadie-statistical-myths-golf-truth-out-there


Ce n'est pas ce que l'on voit dans les tournois . Il y a meilleur que lui dans le long jeu . Je n'ai jamais dit qu'il était mauvais en long jeu , pour être numéro 1 mondial ce n'est pas là qu'il fait la différence .

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Lun 19 Oct 2015 - 21:49

Pour l'instant il fait la différence au putting. Mais, c'est mon avis personnel, je doute qu'il puisse continuer à être performant indéfiniment, car il ne maîtrise pas le pourquoi et le comment de ce qu'il fait dans ce secteur.

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Re: Le putting des Belges

Message par pelicus le Mar 20 Oct 2015 - 3:00

ok Laurent, mais selon toi quel joueur maîtrise le pourquoi et le comment de ce qu il fait au putting ? Je comprends tout l'aspect technique et biomécanique que tu évoques, mais moi à mon modeste niveau, je me dis que ce qui fait la différence au putting c est sa confiance en lui, cette capacité qu il a d'être persuadé qu il peut tous les fourrer.

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Re: Le putting des Belges

Message par Agathe le Mar 20 Oct 2015 - 5:11

Merci Jako pour les 4s, à chaque fois j'oublie Embarassed

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Oct 2015 - 6:56

Agathe a écrit:Merci Jako pour les 4s, à chaque fois j'oublie Embarassed
Enorme

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Re: Le putting des Belges

Message par Agathe le Mar 20 Oct 2015 - 7:00

J'ai 30 trucs à penser, je peux en oublier un! lolll

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Oct 2015 - 7:17

pelicus a écrit:ok Laurent, mais selon toi quel joueur maîtrise le pourquoi et le comment de ce qu il fait au putting ? Je comprends tout l'aspect technique et biomécanique que tu évoques, mais moi à mon modeste niveau, je me dis que ce qui fait la différence au putting c est sa confiance en lui, cette capacité qu il a d'être persuadé qu il peut tous les fourrer.

Jordan Spieth putte bien car il a un mentor au putting en la personne de Ben Crenshaw. Personne n'a été meilleur que Ben Crenshaw à haut niveau dans la maîtrise des habiletés cohérentes du mouvement de putting. Il imite son mentor et cela lui confère une grande confiance. Mais sans comprendre ce qu'il fait, ce qui le distingue. Il prend alors le risque d'être influencé par une notion, un drill, ou autre technique, même à son insu. Cela a été le cas de Tiger Woods qui avait aussi comme modèle Ben Crenshaw, et finalement influencé car totalement ignorant de ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Tiger Woods aujourd'hui corrige des problèmes qu'il n'aurait jamais du avoir.
Je ne dis donc pas que Jordan Spieth putte mal, ou puttera mal, mais qu'il y a potentiellement un risque.

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Re: Le putting des Belges

Message par pelicus le Mar 20 Oct 2015 - 12:29

ok mais sur quoi tu te bases pour dire qu il ne comprend pas le pourquoi du comment ? Et quel joueur maîtrise ces paramètres selon toi ?

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Oct 2015 - 14:50

Je me base sur MA connaissance du putting et sur ce que LUI déclare de ce qu'il fait.
Pour répondre à la deuxième partie de ta question, si l'on admet qu'il existe quatre domaines d'habileté fondamentales dans le putting
-dosage
-mouvement
-visée
-lecture
il n'existe aucun joueur parfait dans ces 4 habiletés à la fois. Certains maîtrisent le dosage, d'autres le mouvement, d'autres le mouvement et la visée, d'autres la lecture, etc. Le joueur qui maîtrise les quatre habiletés en même temps n'existe pas.
Les statistiques sont compliquées et imparfaites et ne font pas forcément ressortir la réalité de performance intrinsèque du Putting.
Je ne citerai donc pas de nom.

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Mar 20 Oct 2015 - 15:54

Un Pro peut déjà déléguer la lecture à son caddie. :-)

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Mar 20 Oct 2015 - 16:46

Laurent Jockschies a écrit:Je me base sur MA connaissance du putting et sur ce que LUI déclare de ce qu'il fait.
Pour répondre à la deuxième partie de ta question, si l'on admet qu'il existe quatre domaines d'habileté fondamentales dans le putting
-dosage
-mouvement
-visée
-lecture
il n'existe aucun joueur parfait dans ces 4 habiletés à la fois.  Certains maîtrisent le dosage,  d'autres le mouvement, d'autres le mouvement et la visée, d'autres la lecture, etc.  Le joueur qui maîtrise les quatre habiletés en même temps n'existe pas.
Les statistiques sont compliquées et imparfaites et ne font pas forcément ressortir la réalité de performance intrinsèque du Putting.
Je ne citerai donc pas de nom.

Laurent, pourrais-tu quand même citer quelques noms qui pratiquent le Putting Zone?
Que l'on puisse au moins les observer en live?

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Re: Le putting des Belges

Message par Markus! le Mar 20 Oct 2015 - 16:51

Jako a écrit:
Laurent, pourrais-tu quand même citer quelques noms qui pratiquent le Putting Zone?
Que l'on puisse au moins les observer en live?

Agathe ça compte ? OK, OK je ->

ecla

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Re: Le putting des Belges

Message par pelicus le Mar 20 Oct 2015 - 17:21

Laurent Jockschies a écrit:Je me base sur MA connaissance du putting et sur ce que LUI déclare de ce qu'il fait.
Pour répondre à la deuxième partie de ta question, si l'on admet qu'il existe quatre domaines d'habileté fondamentales dans le putting
-dosage
-mouvement
-visée
-lecture
il n'existe aucun joueur parfait dans ces 4 habiletés à la fois.  Certains maîtrisent le dosage,  d'autres le mouvement, d'autres le mouvement et la visée, d'autres la lecture, etc.  Le joueur qui maîtrise les quatre habiletés en même temps n'existe pas.
Les statistiques sont compliquées et imparfaites et ne font pas forcément ressortir la réalité de performance intrinsèque du Putting.
Je ne citerai donc pas de nom.

Ok c etait juste pour comprendre cii

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Oct 2015 - 17:36

Markus! a écrit:
Jako a écrit:
Laurent, pourrais-tu quand même citer quelques noms qui pratiquent le Putting Zone?
Que l'on puisse au moins les observer en live?

Agathe ça compte ? OK, OK je ->

ecla

Quelques noms :

Aaron Baddeley, Dustin Johnson, Jimmy Walker pour les plus connus.
Justin Rose en partie
Chez les filles Amy Yang et Yani Tseng pour les plus connues
Sandra Gal en partie

Mes formations PuttingZone (pour les plus connus) :
Manon Gidali (Équipe de France, championne d'Europe 2015)
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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Mar 20 Oct 2015 - 17:57

Markus! a écrit:
Jako a écrit:
Laurent, pourrais-tu quand même citer quelques noms qui pratiquent le Putting Zone?
Que l'on puisse au moins les observer en live?

Agathe ça compte ? OK, OK je ->

ecla

Non, non, le putting Zone c'est mental, donc au dessus de la taille.
Mais j'observe quand même... ri2
(Machisme primaire, j'en conviens)

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Re: Le putting des Belges

Message par Jako le Mar 20 Oct 2015 - 20:17

Laurent Jockschies a écrit:
Markus! a écrit:
Jako a écrit:
Laurent, pourrais-tu quand même citer quelques noms qui pratiquent le Putting Zone?
Que l'on puisse au moins les observer en live?

Agathe ça compte ? OK, OK je ->

ecla

Quelques noms :

Aaron Baddeley, Dustin Johnson, Jimmy Walker pour les plus connus.
Justin Rose en partie
Chez les filles Amy Yang et Yani Tseng pour les plus connues
Sandra Gal en partie

Je pensais que tu allais citer Brandt Snedeker.

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Mar 20 Oct 2015 - 22:14

Brandt Snedeker utilise la technique PuttingZone d'étalonnage au dosage mais mélange les genres avec des choix pas toujours cohérents.

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Re: Le putting des Belges

Message par Rea le Jeu 22 Oct 2015 - 8:19

Justin Rose est l'un des rares à bien regardé le trou pendant 4 secondes avant de putter et son tempo est très putting zone . C'est bien visible sur le tournoi de Hong Kong en ce moment .

rea

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Jeu 22 Oct 2015 - 8:30

Rose est également passé entre les mains d'un coach PuttingZone

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Re: Le putting des Belges

Message par Markus! le Jeu 22 Oct 2015 - 8:37

Laurent Jockschies a écrit:Rose est également passé entre les mains d'un coach PuttingZone

Si ça c'est pas se jeter des fleurs...

ecla

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Jeu 22 Oct 2015 - 8:40

Je réponds objectivement

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Re: Le putting des Belges

Message par Agathe le Jeu 22 Oct 2015 - 8:56

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Re: Le putting des Belges

Message par Laurent Jockschies le Jeu 22 Oct 2015 - 9:13

Rose = fleur. Oui, joli !

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