entrainement au putting

Dans l'idée de réfléchir tous ensemble ... On peut imaginer faire un entrainement en 3 étapes chaque fois.
1- échauffement 10mn max
2- 18 trous de putting, le plus proche possible de ce qu'on "vit" réellement sur le parcours. Par ex. si on touche 9 régulations (entre 5 et 12m), alors on joue 9 situations dans les mêmes conditions. Auquel on ajoute 9 autres situations "après une approche". Donc 9 situations entre 2 et 4m par ex. On compte tous les putts et c'est censé être représentatif du nombre de putts réels qu'on fait sur une partie "moyenne".
3- on fait du "practice correctif d'après parcours" : donc si on a été mauvais sur les putts courts à 3m, alors on en fait 20 de suite en essayant tout de même de comprendre et corriger ce qui n'a pas été bon (lecture, vitesse, angle, direction, alignement, sweetspot ...)
Tout ça en 1 séance d'environ 1h .
Puis, régulièrement, on (avec son PRO) essaye aussi de progresser sur les fondamentaux (lecture, alignement, vitesse, stroke, sensations, tempo, ....

Ca ressemble un peu à ce que je fais, pas assez souvent cette année mais sans le suivi du pro.

Moins d'entrainement au putting en 2014, ça c'est traduit par de moins bons score et le retour de quelques 3 putts en partie.
Je viens de resserrer les boulons en étant plus rigoureux sur le grip et la posture surtout sur les petits putts.
Et j'essaie de putter plus à l'instinct (sans compter les pas) en ne m'occupant que des pentes et du tempo.
A suivre...

D'accord sur l'idée de faire un entraînement orienté . J'ai ete mauvais sur des putts très courts de 1 m et 1, 5 m. Mais pour varier l'entraînement c'est putt long de 9 m au moins et putt court . Identifier la bonne technique du putt court ( se rappeler ce qu'a dit Geoff Mangum et LJ) et faire des exercices le T .... En fait le problème c'est souvent quand il y a une petite pente donc droite gauche et gauche droite.
Pour moi, c'est 1/2 h de putting maximum , 1/2 h de petit jeu et 1 h de practice wedges compris.
Je mentraine de moins en moins sur les putts intermédiaires de 6 à 7 m ça sert pas à grand chose . Je le fais pour m'amuser pour voir si je peux rentrer ou faire safe.

Rea a écrit:D'accord sur l'idée de faire un entraînement orienté . J'ai ete mauvais sur des putts très courts de 1 m et 1, 5 m. Mais pour varier l'entraînement c'est putt long de 9 m au moins et putt court . Identifier la bonne technique du putt court ( se rappeler ce qu'a dit Geoff Mangum et LJ) et faire des exercices le T .... En fait le problème c'est souvent quand il y a une petite pente donc droite gauche et gauche droite.
Pour moi, c'est 1/2 h de putting maximum , 1/2 h de petit jeu et 1 h de practice wedges compris.
Je mentraine de moins en moins sur les putts intermédiaires de 6 à 7 m ça sert pas à grand chose . Je le fais pour m'amuser pour voir si je peux rentrer ou faire safe.

c'est vrai que c'est moins important les putts à 6m. Mais je trouve tout de même que le fait de se mettre en vraie attitude de les rentrer est bénéfique. Parce que sur les putts à plus de 10m, j'ai dû mal à les jouer pour les rentrer ... je ne suis pas déçu si un putt de 10m en pente s'arrête 50cm devant le trou (je suis par contre mécontent sur un putt de 6m qui ne s'arrête pas entre 30 et 50 cm derrière lorsqu'il ne rentre pas). Donc je les joue pas de la même façon, même si ce n'est pas ce qu'il faudrait faire !
La semaine dernière j'ai battu mon record sur le putting green : 3 putts de suite à 6m (en me focalisant sur le tempo) !

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:D'accord sur l'idée de faire un entraînement orienté . J'ai ete mauvais sur des putts très courts de 1 m et 1, 5 m. Mais pour varier l'entraînement c'est putt long de 9 m au moins et putt court . Identifier la bonne technique du putt court ( se rappeler ce qu'a dit Geoff Mangum et LJ) et faire des exercices le T .... En fait le problème c'est souvent quand il y a une petite pente donc droite gauche et gauche droite.
Pour moi, c'est 1/2 h de putting maximum , 1/2 h de petit jeu et 1 h de practice wedges compris.
Je mentraine de moins en moins sur les putts intermédiaires de 6 à 7 m ça sert pas à grand chose . Je le fais pour m'amuser pour voir si je peux rentrer ou faire safe.

c'est vrai que c'est moins important les putts à 6m. Mais je trouve tout de même que le fait de se mettre en vraie attitude de les rentrer est bénéfique. Parce que sur les putts à plus de 10m, j'ai dû mal à les jouer pour les rentrer ... je ne suis pas déçu si un putt de 10m en pente s'arrête 50cm devant le trou (je suis par contre mécontent sur un putt de 6m qui ne s'arrête pas entre 30 et 50 cm derrière lorsqu'il ne rentre pas). Donc je les joue pas de la même façon, même si ce n'est pas ce qu'il faudrait faire !
La semaine dernière j'ai battu mon record sur le putting green : 3 putts de suite à 6m (en me focalisant sur le tempo) !

Les long putts , c'est une priorité a l'entraînement pour éviter le 3 putts . On perd des points sur les putts courts assez bêtement souvent et sur les longs putts alors qu'on sest démèné pour faire une régul difficile.

jmtiger3 a écrit:
2- 18 trous de putting, le plus proche possible de ce qu'on "vit" réellement sur le parcours. Par ex. si on touche 9 régulations (entre 5 et 12m), alors on joue 9 situations dans les mêmes conditions. Auquel on ajoute 9 autres situations "après une approche". Donc 9 situations entre 2 et 4m par ex. On compte tous les putts et c'est censé être représentatif du nombre de putts réels qu'on fait sur une partie "moyenne".

Exercice d'entrainement très intéressant. En effet, il met en situation. Le fait de compter permet de simuler un parcours et de mettre une certaine pression.
Il faut que le putting green s'y prête. Si ce n'est pas le cas, il faut inventer des contraintes.

Tarif, que penses-tu aussi du practice correctif qui suit le 18 trous de putting (du putting green) ?
J'y ai pensé quand tu as parlé de frustration possible après avoir compté (et donc mis une certaine pression). Car cette frustration, on la vit aussi en réel après un vrai parcours. Et beaucoup de Tour PROS témoignent du bienfait de ce "practice" d'après parcours, pour corriger de suite ce qui a été le moins bien.

Je pense qu'effectivement ça a un côté soulageant. Après, est-ce bon pour notre putting? Si on est vraiment capable de savoir ce qui a cloché, ça peut être intéressant de passer par la case apprentissage / correction.
Après, je pense que garder une part de frustration est bénéfique.

Comment s'y prendre pour la partie corrective? D'abord savoir ce qui cloche. Ensuite, il faut des exos adaptés: il est nécessaire que l'exercice permette d'avoir un retour direct indiquant si la partie travaillée est correctement effectuée.
Mon avis est que si on a loupé plusieurs putts à 1,50m, ça ne sert à rien de taper 20 putts à 1,50m. Il faut savoir si on est mal aligné, si la face n'arrive pas square, si le mouvement n'est pas en ligne, si ... Et c'est cela qu'il faudra travailler. Mais c'est difficile d'avoir le recul pour trouver tout de suite ce qui a cloché.
Sans ça, je ne suis pas sûr que la partie 3 soit utile. Elle pourrait même être néfaste.

On pourrait essayer aussi de lister les tests et exos pour détecter et corriger les problèmes. Par exemple, si on dose mal, c'est assez facile de détecter le problème. Pas vraiment besoin de test. En revanche quels exos pour corriger? En revanche, si on n'est pas droit, comment faire, quel test faire, pour savoir ce qui cloche? A partir de là, quel exercice faire pour le corriger?

Tarif a écrit:...
Comment s'y prendre pour la partie corrective? D'abord savoir ce qui cloche. Ensuite, il faut des exos adaptés: il est nécessaire que l'exercice permette d'avoir un retour direct indiquant si la partie travaillée est correctement effectuée.
Mon avis est que si on a loupé plusieurs putts à 1,50m, ça ne sert à rien de taper 20 putts à 1,50m. Il faut savoir si on est mal aligné, si la face n'arrive pas square, si le mouvement n'est pas en ligne, si ... Et c'est cela qu'il faudra travailler. Mais c'est difficile d'avoir le recul pour trouver tout de suite ce qui a cloché.
...

C'est justement là où il faut "refaire" ses gammes, ama !

C'est-à-dire? Quelles gammes? Pourquoi seraient-elles justes?

Tarif a écrit:C'est-à-dire? Quelles gammes? Pourquoi seraient-elles justes?

En tout cas, comme on est "seul" (sans PRO) à cet instant, on refait, faute de mieux, ses propres "gammes", celles qui permettent de checker et répéter les fondamentaux.
Par exemple le T pour l'alignement ...

L'entrainement peut aussi intégrer un temps de recherche et d'exploration (où l'on se permet même ce qui est risible aux yeux des autres) sur le comment j'approche le putt à jouer.
J'ai pensé à cela en me rappelant le nb de putts rentrés avec seulement la main droite pendant que je téléphonais de la main gauche.

Autrement dit, comment favoriser une prise d'informations efficace par son cerveau ?

Naturo a écrit:L'entrainement peut aussi intégrer un temps de recherche et d'exploration (où l'on se permet même ce qui est risible aux yeux des autres) sur le comment j'approche le putt à jouer.
J'ai pensé à cela en me rappelant le nb de putts rentrés avec seulement la main droite pendant que je téléphonais de la main gauche.

Autrement dit, comment favoriser une prise d'informations efficace par son cerveau ?

Ce n'est pas parce que tu utilisais uniquement ta main droite que tu as réussi, c'est parce que tu détournais ton cerveau de l'attention qu'il avait d'habitude. Ton attention portait plus sur ta conversation que sur le contrôle du chemin du putter. (voir ma réponse sur les yips)

Laurent Jockschies a écrit:

Naturo a écrit:L'entrainement peut aussi intégrer un temps de recherche et d'exploration (où l'on se permet même ce qui est risible aux yeux des autres) sur le comment j'approche le putt à jouer.
J'ai pensé à cela en me rappelant le nb de putts rentrés avec seulement la main droite pendant que je téléphonais de la main gauche.

Autrement dit, comment favoriser une prise d'informations efficace par son cerveau ?

Ce n'est pas parce que tu utilisais uniquement ta main droite que tu as réussi, c'est parce que tu détournais ton cerveau de l'attention qu'il avait d'habitude. Ton attention portait plus sur ta conversation que sur le contrôle du chemin du putter. (voir ma réponse sur les yips)

Voilà qui corrobore l'idée du on sait faire et il faut s’entraîner à réussir ce qu'on sait faire.

jmtiger3 a écrit:

Tarif a écrit:C'est-à-dire? Quelles gammes? Pourquoi seraient-elles justes?

En tout cas, comme on est "seul" (sans PRO) à cet instant, on refait, faute de mieux, ses propres "gammes", celles qui permettent de checker et répéter les fondamentaux.
Par exemple le T pour l'alignement ...

Oui, c'est ça. Il faut des exo pour checker. Que pouvons-nous lister?

Laurent Jockschies a écrit:

Naturo a écrit:L'entrainement peut aussi intégrer un temps de recherche et d'exploration (où l'on se permet même ce qui est risible aux yeux des autres) sur le comment j'approche le putt à jouer.
J'ai pensé à cela en me rappelant le nb de putts rentrés avec seulement la main droite pendant que je téléphonais de la main gauche.

Autrement dit, comment favoriser une prise d'informations efficace par son cerveau ?

Ce n'est pas parce que tu utilisais uniquement ta main droite que tu as réussi, c'est parce que tu détournais ton cerveau de l'attention qu'il avait d'habitude. Ton attention portait plus sur ta conversation que sur le contrôle du chemin du putter. (voir ma réponse sur les yips)

Oui, je suis conscient de cela. C'était un exemple parmi tant d'autres. Tomber dans les habitudes est un véritable frein dans mon jeu de golf.

Tarif a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Tarif a écrit:C'est-à-dire? Quelles gammes? Pourquoi seraient-elles justes?

En tout cas, comme on est "seul" (sans PRO) à cet instant, on refait, faute de mieux, ses propres "gammes", celles qui permettent de checker et répéter les fondamentaux.
Par exemple le T pour l'alignement ...

Oui, c'est ça. Il faut des exo pour checker. Que pouvons-nous lister?

le T pour l'alignement
les pastilles sur la face pour vérifier qu'on tape bien dans le sweetspot (à corréler avec le bruit et les vibrations de l'impact)

A compléter par tout le monde ...

Comment vérifier qu'on est square à l'impact?

Pour le sweet spot, il y a aussi les trucs en plastique à coller sur la face. Ils présentent une arête centrale avec laquelle la balle est tapée. Cette arête est plus ou moins large.

Comment vérifier que la trajectoire de la tête de putter est droite dans la zone d'impact?

Tarif a écrit:Comment vérifier que la trajectoire de la tête de putter est droite dans la zone d'impact?

outil à acheter (Pelz, ...) ... ou éventuellement à se fabriquer soi-même !

ou bien aussi taper 2 balles l'une à côté de l'autre (perpendiculaires à la ligne de jeu), donc les contacts se feront sur la pointe et simultanément (si tout se passe bien) sur le talon.

Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Laurent Jockschies a écrit:Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Tu peux expliquer?

Tarif, je ne comprends pas trop le besoin que tu as de chercher des exos de putting alors que tu as fait le stage avec LJ, tu dois appliquer déjà ce qu'il t'a appris, nul besoin d'exos supplémentaires.

Je ne cherche pas d'exo de putting et ce post ne m'est pas spécialement destiné.
Nous, avec jmtiger3 et tous ceux que ça intéresse, sommes en train de chercher une méthode d'entrainement efficace, comme il est dit plus haut.

Tarif a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Tu peux expliquer?

Chaque séance doit faire appels aux situations d'entretien des habiletés liées aux 4 secteurs dans l'ordre dosage, orientation, coup, lecture.
Par exemple pour la face square :
-la conscience de ce qu'il faut faire avec son corps pour qu'elle soit square (ex : grip, pouce, images... Je vais pas refaire le stage ici)
-une situation pour sentir qu'on le fait (ex : frapper contre 2 baguettes)
-une situation pour vérifier qu'on l'a fait (frapper un stylo, une pièce) pour le feedback

Pareil pour chaque habileté.

OK, je suis en phase avec cela. Merci Laurent.

On peut utiliser cela dans la partie 3 de l'entrainement si des choses se sont mal passées.

Laurent Jockschies a écrit:

Tarif a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Tu peux expliquer?

Chaque séance doit faire appels aux situations d'entretien des habiletés liées aux 4 secteurs dans l'ordre dosage, orientation, coup, lecture.
Par exemple pour la face square :
-la conscience de ce qu'il faut faire avec son corps pour qu'elle soit square (ex : grip, pouce, images... Je vais pas refaire le stage ici)
-une situation pour sentir qu'on le fait (ex : frapper contre 2 baguettes)
-une situation pour vérifier qu'on l'a fait (frapper un stylo, une pièce) pour le feedback

Pareil pour chaque habileté.

Je suis dans la même démarche d'entretien (les gammes avec drills, sensations) ... sauf que je n'utilise que les infos sommaires que je connais ...
Idem pour les autres compartiments du jeu d'ailleurs...

Tarif a écrit:OK, je suis en phase avec cela.

On peut utiliser cela dans la partie 3 de l'entrainement si des choses se sont mal passées.

Et aussi dans la partie 1 : car je pense que c'est bénéfique même à l'échauffement (je tiens à conserver les gammes, et suite à ce que vient de dire LJ, j'en suis encore davantage convaincu !)

Oui, ça doit pouvoir être intéressant de s'échauffer avec des gammes.
Cela dit, le feras-tu avant un parcours? Si oui, et que ça se passe mal, que fais-tu?

Tarif a écrit:Oui, ça doit pouvoir être intéressant de s'échauffer avec des gammes.
Cela dit, le feras-tu avant un parcours? Si oui, et que ça se passe mal, que fais-tu?

Le début de l'échauffement je fais des gammes.
Si ça se passe mal ... c'est mieux que cela soit à l'échauffement que pendant le parcours... Cela n'affecte en rien mon mental ... car j'ai depuis longtemps remarqué que c'est comme l'échauffement au practice ... faut s'échauffer ... et apprendre à scorer avec son jeu du jour (trop tard pour changer) ...
Mais ce n'est qu'un échauffement, et pas un entrainement ... donc je ne cherche pas à progresser pendant l'échauffement ... contrairement à une séance d'entrainement ...

Je n'ai pas fait les derniers stages de Laurent mais il me semble qu'il donne en début de stage le déroulement de "l'échauffement" sur le putting green avant un parcours (ou un entrainement).

Quand j'applique avec rigueur la procédure indiquée par Laurent pendant 2 ou 3 séance de suite, je vois immédiatement un meilleur résultat sur parcours ou sur l'entrainement sur 18 trous au putting green.

Oui exactement, d'où mon incompréhension...

Donc, pour le moment, on pourrait dire:

1. Echauffement: pour chacun des 4 secteurs (dosage, orientation, coup, lecture dans l'ordre), rappel des éléments permettant d'y arriver, les ressentir, faire un exo pour les ressentir, tester pour voir le résultat

2. Entrainement simulant les 18 trous en prenant en compte son niveau moyen de GIR. Charge à chacun de trouver ce qui va permettre d'avoir de l'intensité

3. Si problème lors de 2, recherche du problème (en utilisant les tests du 1?) et travail pour corriger / acquérir le secteur défaillant. Si pas de problème au 2, fin de l'entrainement.

Chaud à faire en 1 heure.

Laurent Jockschies a écrit:Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Les joueurs de haut niveau (Tour PROS et assimilés), en principe, ils savent frapper square au putting, non ?

Tarif a écrit:Donc, pour le moment, on pourrait dire:

1. Echauffement: pour chacun des 4 secteurs (dosage, orientation, coup, lecture dans l'ordre), rappel des éléments permettant d'y arriver, les ressentir, faire un exo pour les ressentir, tester pour voir le résultat

2. Entrainement simulant les 18 trous en prenant en compte son niveau moyen de GIR. Charge à chacun de trouver ce qui va permettre d'avoir de l'intensité

3. Si problème lors de 2, recherche du problème (en utilisant les tests du 1?) et travail pour corriger / acquérir le secteur défaillant. Si pas de problème au 2, fin de l'entrainement.

Chaud à faire en 1 heure.

Même s'il n'y a pas eu de problèmes lors du 2, il y a toujours moyen de trouver un point à améliorer le plus. Donc 3 quoi qu'il arrive...
Certes il faut certainement entre 1h15 et 1h30 pour le circuit complet ...

jmtiger3 a écrit:

Même s'il n'y a pas eu de problèmes lors du 2, il y a toujours moyen de trouver un point à améliorer le plus. Donc 3 quoi qu'il arrive...

Non pourquoi? Pourquoi ne pas aller travailler un autre secteur qui en aurait besoin? Pourquoi ne pas se rentrer à la maison pour faire autre chose? Pourquoi ne pas faire un peu de physique à la place?

Tarif a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Même s'il n'y a pas eu de problèmes lors du 2, il y a toujours moyen de trouver un point à améliorer le plus. Donc 3 quoi qu'il arrive...

Non pourquoi? Pourquoi ne pas aller travailler un autre secteur qui en aurait besoin? Pourquoi ne pas se rentrer à la maison pour faire autre chose? Pourquoi ne pas faire un peu de physique à la place?

Parce que mettre de l'intensité dans l'entrainement ne suffit pas. Il faut aussi prendre un peu de temps pour faire progresser ses habiletés...
Sinon, ceux qui ne font que des parcours (la meilleure des mises en situation) progresseraient plus vite que les autres ... mais c'est loin d'être la majorité !

jmtiger3 a écrit:

Tarif a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Même s'il n'y a pas eu de problèmes lors du 2, il y a toujours moyen de trouver un point à améliorer le plus. Donc 3 quoi qu'il arrive...

Non pourquoi? Pourquoi ne pas aller travailler un autre secteur qui en aurait besoin? Pourquoi ne pas se rentrer à la maison pour faire autre chose? Pourquoi ne pas faire un peu de physique à la place?

Parce que mettre de l'intensité dans l'entrainement ne suffit pas. Il faut aussi prendre un peu de temps pour faire progresser ses habiletés...
Sinon, ceux qui ne font que des parcours (la meilleure des mises en situation) progresseraient plus vite que les autres ... mais c'est loin d'être la majorité !

Pas si sûr pour ceux qui ne font que du parcours.
Mais je te rejoins sur le fait qu'il faille travailler si la gestuelle est perfectible.

jmtiger3 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Ce ne sont pas les exercices qui sont importants, mais l'utilisation et l'entretien des ressources à utiliser sous forme cognitive.
Il m'a fallu des mois pour faire comprendre et accepter ça aux joueurs haut niveau tant leurs habitudes sont polluées par les exercices et outils parfois stupides.

Les joueurs de haut niveau (Tour PROS et assimilés), en principe, ils savent frapper square au putting, non ?

Plus ou moins, Jmtiger, plus ou moins. Lorsqu'il y a trop de contrôle, plutôt moins.