Open Alstom 2014
+15
Folgan
Jako
bubble
lucky luc
darelbaida
ifarius
Nicolas Lecoutre
kokoro
Laurent Jockschies
alucard77
jmtiger3
1pinpinarazu
greg
Christophe
Rea
19 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Open Alstom 2014
Qui y va et quand ?
Prono? Le parcours est plus facile que les années précédentes selon Alexander Lévy et va favoriser un peu plus les longs frappeurs .
Par contre a part jeudi, ça craint au niveau du temps .
Prono? Le parcours est plus facile que les années précédentes selon Alexander Lévy et va favoriser un peu plus les longs frappeurs .
Par contre a part jeudi, ça craint au niveau du temps .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
pas pour moi mais j'aurais adoré y être vendredi.
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Open Alstom 2014
J'irai peut être samedi après midi avec mes garçons, ou alors dimanche après midi tout seul.
Le choix est toujours cornélien à cette époque de l'année entre aller faire un tour à l'open, ou aller jouer...
Le choix est toujours cornélien à cette époque de l'année entre aller faire un tour à l'open, ou aller jouer...
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Open Alstom 2014
Passe les qualifs ! Entraine toi ! Bouge toi !GREG a écrit:Le choix est toujours cornélien à cette époque de l'année entre aller faire un tour à l'open, ou aller jouer...
1pinpinarazu-
Nombre de messages : 628
Age : 64
Ville : PARIS
Index : 21
Citation favorite : L'attrait du golf réside dans l'espoir permanent de bien jouer, entretenu par de rares bons coups.
Date d'inscription : 09/04/2005
Re: Open Alstom 2014
1pinpinarazu a écrit:Passe les qualifs ! Entraine toi ! Bouge toi !GREG a écrit:Le choix est toujours cornélien à cette époque de l'année entre aller faire un tour à l'open, ou aller jouer...
Excellent !
Merci, je n'avais pas encore ri aujourd'hui !
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Open Alstom 2014
Greg va nous poster "objectif national en 2018" façon naturo.... Mes excuses à naturo pour le moquage.
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Open Alstom 2014
Ouch Dubuisson triple au 1 bogey au 2. Bon début !
Havret a joué +1
meilleur français pour l'instant : Levy qui a fini à -2. Je l'aurais bien suivi demain lui !
Havret a joué +1
meilleur français pour l'instant : Levy qui a fini à -2. Je l'aurais bien suivi demain lui !
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Open Alstom 2014
Christophe a écrit:Ouch Dubuisson triple au 1 bogey au 2. Bon début !
Havret a joué +1
meilleur français pour l'instant : Levy qui a fini à -2. Je l'aurais bien suivi demain lui !
Dub joue avec Kaymer qui a fait aussi double au 1 et bogey au 2 : il est +2 au 7 (car birdie au 3).
Alors que Dub est à +4 au 7.
Le 3ieme compère de la partie : Mc Dowell, est à -1 (birdie au 2)
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Open Alstom 2014
+3 pour Kaymer et Dubuisson, -1 Mc Do
Stadler -5...
Stadler -5...
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Open Alstom 2014
Christophe a écrit:Ouch Dubuisson triple au 1 bogey au 2. Bon début !
Havret a joué +1
meilleur français pour l'instant : Levy qui a fini à -2. Je l'aurais bien suivi demain lui !
Horrible socket avec un fer complètement à droite sur le 1 puis 30 m au second coup, 3 eme coup dans l'eau , pitch, 2 putts .
Aucun coup de fer le Dub aujourd'hui .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
Stadler assez impressionnant même sur les par 3.
alucard77-
Nombre de messages : 944
Age : 46
Ville : Picardie, Fleurines
Index : 39
Citation favorite : N'essayes pas, fais-le!
Date d'inscription : 07/02/2011
Re: Open Alstom 2014
Stadler est en train d'écraser (sans vouloir jouer sur le physique!) l'open de France
-11 quand le plus proche est à -6 (sans avoir commencé certes).
De mauvaise augure pour la Ryder ?
Chez les Français Riu tient bon voire même très bon. A voir la partie de Levy/Donaldson à 13:20, celle-là je l'aurais bien suivie !
-11 quand le plus proche est à -6 (sans avoir commencé certes).
De mauvaise augure pour la Ryder ?
Chez les Français Riu tient bon voire même très bon. A voir la partie de Levy/Donaldson à 13:20, celle-là je l'aurais bien suivie !
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Open Alstom 2014
Sur le premier tour, la moyenne de score est de +2, avec (toujours en moyenne), 2,8 birdies et 3,5 bogey et 0,7 double ...
Certes le parcours est un peu plus difficile que leur parcours du Tour, où le cut est habituellement dans le par.
Là le cut sera probablement à +1
Certes le parcours est un peu plus difficile que leur parcours du Tour, où le cut est habituellement dans le par.
Là le cut sera probablement à +1
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Open Alstom 2014
score par trous :
le + de bogey : 17 (long par 4) 18 (long par 4) 13 (par 4) 8 (long par 3) 2 (long par 3)
le + de birdie : 3 (par 5) 14 (par 5) 6 (par 4 le + court) 9 (par 5)
le + de bogey : 17 (long par 4) 18 (long par 4) 13 (par 4) 8 (long par 3) 2 (long par 3)
le + de birdie : 3 (par 5) 14 (par 5) 6 (par 4 le + court) 9 (par 5)
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Open Alstom 2014
cut prévu actuellement à +2 (site European Tour).
Dub passerait de justesse ... Il s'est bien remis de sa soquette du départ du 1 hier !
Dub passerait de justesse ... Il s'est bien remis de sa soquette du départ du 1 hier !
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Open Alstom 2014
Oui beau 68 de Dubuisson aujourd'hui. Je me répète, mais le putting reste quand même son point faible. Totalement incohérent dans les choix techniques du putting.
kokoro-
Nombre de messages : 1765
Age : 66
Ville : Chantilly
Index : Out of bounds
Citation favorite : Ce qui tombe sous le sens rebondit ailleurs
Date d'inscription : 24/03/2009
Re: Open Alstom 2014
Faudra voir si Stadler gardera ce jeu les 2 derniers jours, surtout et si personne d'autre ne fait de bon score, en tout cas il a une belle avance et peut voir venir.
alucard77-
Nombre de messages : 944
Age : 46
Ville : Picardie, Fleurines
Index : 39
Citation favorite : N'essayes pas, fais-le!
Date d'inscription : 07/02/2011
Re: Open Alstom 2014
Promenade de santé pour Stadler sur un parcours qu'il n'a jamais joué en étant -10 . C'est dire le niveau du PGA américain .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
Franchement y'a un joli champ cette année ... mais qu'on arrête de nous vendre le plateau comme du 5*, comme le choc des champions !!!!!!!!!!!!!!!
La semaine dernière en Allemagne, tu avais Stenson, Garcia, Jiménez, Casey ...
La semaine prochaine en Ecosse, tu auras McIlroy, Rose, Walker, Mickelson, Donald, Poulter, Fowler, Jiménez, Westwood, Blixt, Oosthuizen, Els, Clarke ...
Le vainqueur de la semaine marquait plus de points (en gagnant moins d'argent) pour le Classement Mondial que le vainqueur qu'il y aura cette semaine.
Et Stadler n'a pas encore gagné ... demain c'est moving day ... et en fonction des conditions, ça peut très très très vite exploser sur ce parcours (cf le finish d'Havret, Levy ou Gallacher ce soir)
La semaine dernière en Allemagne, tu avais Stenson, Garcia, Jiménez, Casey ...
La semaine prochaine en Ecosse, tu auras McIlroy, Rose, Walker, Mickelson, Donald, Poulter, Fowler, Jiménez, Westwood, Blixt, Oosthuizen, Els, Clarke ...
Le vainqueur de la semaine marquait plus de points (en gagnant moins d'argent) pour le Classement Mondial que le vainqueur qu'il y aura cette semaine.
Et Stadler n'a pas encore gagné ... demain c'est moving day ... et en fonction des conditions, ça peut très très très vite exploser sur ce parcours (cf le finish d'Havret, Levy ou Gallacher ce soir)
Nicolas Lecoutre-
Nombre de messages : 3767
Age : 44
Ville : Golf d'Augerville
Index : Pro
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 06/01/2006
Re: Open Alstom 2014
toutChocko a écrit:Franchement y'a un joli champ cette année ... mais qu'on arrête de nous vendre le plateau comme du 5*, comme le choc des champions !!!!!!!!!!!!!!!
La semaine dernière en Allemagne, tu avais Stenson, Garcia, Jiménez, Casey ...
La semaine prochaine en Ecosse, tu auras McIlroy, Rose, Walker, Mickelson, Donald, Poulter, Fowler, Jiménez, Westwood, Blixt, Oosthuizen, Els, Clarke ...
Le vainqueur de la semaine marquait plus de points (en gagnant moins d'argent) pour le Classement Mondial que le vainqueur qu'il y aura cette semaine.
Et Stadler n'a pas encore gagné ... demain c'est moving day ... et en fonction des conditions, ça peut très très très vite exploser sur ce parcours (cf le finish d'Havret, Levy ou Gallacher ce soir)
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
il a parlé juste de problèmes de lecture, alignement, à cause de ses allergies qui gênent sa vision........Laurent Jockschies a écrit:Oui beau 68 de Dubuisson aujourd'hui. Je me répète, mais le putting reste quand même son point faible. Totalement incohérent dans les choix techniques du putting.
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Personnellement j'ai été impressionné par le Putting de Tongchai Jaidee tout en délicatesse .....il ne tape pas la balle.
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
A l'open pendant deux jours le jeudi et vendredi, j'avais fait le choix cette année de suivre des parties de "challengers" issus de la nouvelle génération française.
Le jeudi, j'ai suivi Joel Stalter qui vient de passer pro après une carrière brillante chez les amateurs en France et aux US, puis Thomas Perrot, l'un des (deux ?) amateurs français. Impression mitigée pour les deux : bonne frappe de balle mais je donne raison à LJ et à d'autres sur le forum un putting décidément pas au niveau que l'on serait en mesure d'attendre à ce niveau !
Le vendredi, j'ai suivi la partie de Kaleka et Fitzpatrick. Agréablement surpris par Kaleka qui est un très bon manieur de balle ! Et carrément impressionné par le jeune british Fitzpatrick - 19 ans, une sacré compression de balle ; dommage qu'il putte comme moi !
Je n'ai bien sûr pas manqué le triple de Dub' le premier jour sur le 1. Socket ça peut arriver même à ce niveau, mais je ne comprends toujours pas ses options dans le rough : n'a-t-il pas voulu trop en faire ? Et effectivement nouveau triple aujourd'hui : le 1 lui aura décidément coûté très cher !
Le jeudi, j'ai suivi Joel Stalter qui vient de passer pro après une carrière brillante chez les amateurs en France et aux US, puis Thomas Perrot, l'un des (deux ?) amateurs français. Impression mitigée pour les deux : bonne frappe de balle mais je donne raison à LJ et à d'autres sur le forum un putting décidément pas au niveau que l'on serait en mesure d'attendre à ce niveau !
Le vendredi, j'ai suivi la partie de Kaleka et Fitzpatrick. Agréablement surpris par Kaleka qui est un très bon manieur de balle ! Et carrément impressionné par le jeune british Fitzpatrick - 19 ans, une sacré compression de balle ; dommage qu'il putte comme moi !
Je n'ai bien sûr pas manqué le triple de Dub' le premier jour sur le 1. Socket ça peut arriver même à ce niveau, mais je ne comprends toujours pas ses options dans le rough : n'a-t-il pas voulu trop en faire ? Et effectivement nouveau triple aujourd'hui : le 1 lui aura décidément coûté très cher !
darelbaida-
Nombre de messages : 263
Age : 50
Ville : Partout...et nulle part !
Citation favorite : Plus je m'entraîne et plus j'ai de la chance.
Date d'inscription : 06/10/2008
Re: Open Alstom 2014
En tout cas ça va batailler dur pour certains pour aller chercher le top ten :
Three players, who have not already qualified and who finish in the top ten at the Alstom Open de France, will secure places in The Open Championship at Royal Liverpool from 17-20 July. In the event of a tie, the qualifying place(s) will go to the player with the highest ranking in the Official World Golf Ranking at the start of that week.
Three players, who have not already qualified and who finish in the top ten at the Alstom Open de France, will secure places in The Open Championship at Royal Liverpool from 17-20 July. In the event of a tie, the qualifying place(s) will go to the player with the highest ranking in the Official World Golf Ranking at the start of that week.
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Coup de fer de Stadler au 4 : le petit doigt de la main droite n'est pas sur le grip mais replié et dans le vide !?!?!?
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
C'est l'autre Victor qui joue bien et qui est second pour l'instant .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
Il galère un peu au putting, dommage parce que sinon c'est solide.
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
Laurent Jockschies a écrit:[LE PUTTING DE DUBUISSON], c'est le secteur de jeu à problème, et non réglé.
celui de Riu, notamment sur le 15, n'est pas plus convaincant. Ils ne font pas de stage?
Re: Open Alstom 2014
Dommage que toutes ses approches putt Sont manquées, du gâchis . C'est certainement ce qui le sépare des meilleurs. Il se maintient quand même, chapeau mais il y avait la place pour mieux.
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
cette journée a du représenter une sacrée expérience pour lui, son mental, et sa future carrière. Il a réussi à surmonter sa frustration du putt raté du 17, et réaliser un deuxième coup courageux sur le 18: son swing résiste visiblement bien à la pression et est agréable à voir comme celui de Jacquelin.
Re: Open Alstom 2014
Petit reportage sur ce joueur qui vient de passer pro avec un super palmarès amateur :darelbaida a écrit:Et carrément impressionné par le jeune british Fitzpatrick - 19 ans, une sacré compression de balle
https://youtu.be/dCQNoJLYjNQ
Joli swing young man !
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Je suis en train de regarder sur Sky, et du coup, j'ai les pubs british.
3 parcours à Hardelot, plus 2 nuits à l'hotel du parc, plus la traversée en eurotunnel = 175 £
Alors que moi, on va me demander 100€ pour un GF...
Tu m'étonnes que ce soit blindé d'anglais et qu'on voit peu de français.
Je ne comprends décidément pas le positionnement de certains golfs dits haut de gamme, qui ne font rien pour attirer le joueur local.
3 parcours à Hardelot, plus 2 nuits à l'hotel du parc, plus la traversée en eurotunnel = 175 £
Alors que moi, on va me demander 100€ pour un GF...
Tu m'étonnes que ce soit blindé d'anglais et qu'on voit peu de français.
Je ne comprends décidément pas le positionnement de certains golfs dits haut de gamme, qui ne font rien pour attirer le joueur local.
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Open Alstom 2014
Riu joue bien , il faut qu'il tienne ..... Un long jeu très impressionnant avec un finish très calme.
Le Mc Do est dans son élément.
Le Mc Do est dans son élément.
Dernière édition par Rea le Dim 6 Juil 2014 - 15:33, édité 1 fois
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Open Alstom 2014
Que de position de birdies sans en rentrer un seul, grrrrr, sinon c'est plus que solide, c'est énorme. Faut que ça tombe pour Victor Riu, il y a la place !
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
C'est pas trop tombé malheureusement pour Riu... Ça va être dur de ne pas faire de fautes... McDo est fort à ce jeu , quand tout le monde rame... Jaidee se bat vraiment bien, après son départ calamiteux...
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Ça sent la qualif pour le British pour Riu ... au moins ...
Mais va falloir faire mieux qu'hier sur le retour
Mais va falloir faire mieux qu'hier sur le retour
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
C'est pô possible, il a pas de putting! 3 putts sur le 12. On voit la différence avec les meilleurs comme Gmac
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
un poil abusé il est là grâce à son putting sur les 2 premiers jours ...lucky luc a écrit:C'est pô possible, il a pas de putting! 3 putts sur le 12. On voit la différence avec les meilleurs comme Gmac
Mais en effet aujourd'hui rien ne rentre ! Un peu de pression ?... ^^
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Son jeu est très propre mais hier il perd beaucoup de points au putting et aux approches et aujourd'hui pareil. Disons que c'est un peu gâché même si c'est exceptionnel ce qu'il fait.
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
oui oui mais les 2premiers jours c'était exactement l'inverse... Le golf...lucky luc a écrit:Son jeu est très propre mais hier il perd beaucoup de points au putting et aux approches et aujourd'hui pareil. Disons que c'est un peu gâché même si c'est exceptionnel ce qu'il fait.
Invité- Invité
Re: Open Alstom 2014
Mc Dowell en polo sec manches courtes,
V Riu avec un pull à manches longues trempées!
personne ne lui a jamais fait la réflexion que c'était mauvais pour les muscles du torse, et le reste...?
V Riu avec un pull à manches longues trempées!
personne ne lui a jamais fait la réflexion que c'était mauvais pour les muscles du torse, et le reste...?
Re: Open Alstom 2014
Les commentateurs avaient enterré K Stadler mais il est encore là
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Open Alstom 2014
Ouaip, et Jaidee aurait mérité l'eagle sur le 17. Superbe coup de fer 6.
Petit play off qui se profile...
Il est bien, ce Stadler.
Petit play off qui se profile...
Il est bien, ce Stadler.
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Open Alstom 2014
lucky luc a écrit: Faut que ça tombe pour Victor Riu, il y a la place !
il préfère l'eau du 18 visiblement
il s'était déjà brûlé les ailes de toutes façon.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Open Alstom 2014
Eh bien, Riu a sauvé le principal: le ticket pour le british open, au bout d'un parcours dont il se souviendra, un vrai bizutage du haut niveau. Un joueur à suivre assurément, comme Quesne, Lévy et les autres... 2018, c'est maintenant!
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Scottish Open 2014
» Pronos The Open Championship 2014
» Omega open Crans 2014
» Pronos 2014 : US Open 12 au 15 juin
» Diffusion US Open 2014 pas en direct ?
» Pronos The Open Championship 2014
» Omega open Crans 2014
» Pronos 2014 : US Open 12 au 15 juin
» Diffusion US Open 2014 pas en direct ?
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|