Projet d'harmonisation international

Lorsque j'étais dans la voiture d'Alan Holmes, celui ci me racontais qu'il était sur un gros projet, à savoir l'harmonisation au niveau international du calcul de l'index 
J'ai appris à cette occasion qu'il existait 6 grands systèmes : les USA (70% des joueurs au monde), l'EGA (Europe ), le Royaume-Uni (peu différent de l'EGA ), l'Afrique du Sud, l'Australie, et l'Argentine.
Il en existe d'autres....( Maroc p.e.)
En France l'index est calculé par la FFG, sur la base de compétitions dûment enregistrées par les clubs, et selon un calcul de coups rendus basé sur l'index, le slope et le SSS.
Eh bien, savez vous comment cela fonctionne aux US?


Chaque partie amicale compte à partir du moment où vous l'avez vous même enregistrée sur internet!
Sans aucun contrôle de vos compagnons de jeu et en indiquant seulement un score total!
En fait la statistique de compétition là-bas est de 3 à 4 par an! Alors qu'en Australie , il y a compétition tous les jours ou presque dans les clubs....  

En GB, l'index peut faire l'objet d'une discussion au sein du club....et souvent le souhait de certains est de voir son index monter plutôt que descendre!
Lors de mes compétitions à St Andrews, le calcul des coups rendus était simple, c'était l'index! Pas de slope pas de SSS!
Ainsi j'avais 23 coups rendus, donc 5 trous à 2 points! 

J'ai cru comprendre de discussions sur d'autres forums qu'il n'y avait pas de slope pour les parcours britanniques en général.

Donc aux US et en Australie, c'est pareil.
Si tu crée une compét par jour en australie, c'est simplement pour rentrer les cartes et les valoriser dans l'index.
Si aux US tu peux saisir toi même ta carte, cela revient au même.

Bien sûr qu'il faudrait que toutes les cartes puissent être rentrées.

Et bien sûr qu'il faut aussi remonter plus vite en cas de CP...
Et que ce soit géré par le club ou géré par toi même n'empèchera pas les tricheurs d'index de s'autoproclamer single alors qu'ils moyennent en bogey player en stroke. Mais on s'en fout des abrutis...

Après, il y a juste un truc très pénible, c'est les 10 euros qui te sont rackettés "parce que c'est une compétition" (certes souvent moins, genre 6 si tu es dans l'AS du club).
Fût un temps où je ne jouais quasi qu'en compét, avant de prendre un abonnement dans un club. Je cherchais les cochonous dans les différents clubs, et j'allais les jouer. Tout simplement parce que pour moi, une partie de golf, c'est encore mieux si tu le fais sérieux, sportivement, en essayant de jouer en stroke, et si possible avec des partenaires de jeu qui sont dans le même état d'esprit.
Et bien le coup des dix €uros, voire parfois 15 en saison, ça me gave grave, et j'ai arrété...
C'est 1min la saisie d'une carte, et ce doit être pas méchant d'ouvrir une compét dans le système ffg...
On est 5 à jouer à la maison, maintenant. 5*10 = 50...

Quand j'étais gamin, on avait une carte d'index. On pouvait demander à compter sa partie même hors compét, et on venait faire tamponner son score et son calcul après remise de sa carte et vérif du calcul au secrétariat (il n'y avait pas de slope ni ssj)... C'était très bien.

Donc oui, mille fois oui pour le système US !!!

euh non, pas d'accord
du tout

enfin, d'accord pour le flouze qui part on ne sait où (les AS doivent pas boire que de l'eau en réunion)
c'est trop bien sûr

mais pas d'accord pour qu'on envoie sa ptite carte perso avec un joli 57 (malgré 3 double, heureusement que j'ai fait un albatros et 4 eagles...) pour passer à -11 d'index en 3 mois...

Et alors,

Choko nous a déjà expliqué qu'au GN, c'était ultra simple de bidouiller sa carte pour baisser son index.
Et quelque soit le système, il y aura des tricheurs.
Mais les tricheurs à l'index, on s'en fiche, car ok, ils vont peut être toper des places dans les GP, mais après avoir ramené des 90 ou 100 en stroke, ça va les calmer...

Non parce que par ex ils prennent des places dans les équipes et ce sont eux qui se boivent des coups sur le fric que tu as laissé pour t'inscrire à ta compét...

greg a écrit:
Mais les tricheurs à l'index, on s'en fiche, car ok, ils vont peut être toper des places dans les GP, mais après avoir ramené des 90 ou 100 en stroke, ça va les calmer...

Alors ça pas d'accord du tout, les mettre dans la case tricheurs pour ça, non, ça arrive même à des gens très bien, le dernier, des mecs 4 (des vrais beaucoup que je connais depuis très longtemps) ont envoyés 90/100, un 1 a envoyé 90 les deux jours, NC donc tout le monde a mal joué....et tu dois le savoir, je ne comprends pas du tout cette reflexion. 

Agathe a écrit:

greg a écrit:
Mais les tricheurs à l'index, on s'en fiche, car ok, ils vont peut être toper des places dans les GP, mais après avoir ramené des 90 ou 100 en stroke, ça va les calmer...

Alors ça pas d'accord du tout, les mettre dans la case tricheurs pour ça, non, ça arrive même à des gens très bien, le dernier, des mecs 4 (des vrais beaucoup que je connais depuis très longtemps) ont envoyés 90/100, un 1 a envoyé 90 les deux jours, NC donc tout le monde a mal joué....et tu dois le savoir, je ne comprends pas du tout cette reflexion. 

Ben là tu t'enflammes : c'est juste de la logique sur la phrase de Greg : selon lui ceux qui ne méritent pas leur index vont forcément se prendre 100 en GP. Mais ça ne veut pas dire que tous ceux qui jouent 100 sont des tricheurs !... La contraposée sera plutôt : un gars qui score bien en GP n'a donc pas triché sur son index avant, c'est tout. (ou alors il a triché pendant le GP mais bon)

Agathe s'enflamme, pléonasme ...  
Oui, Nab, c'est ce que je voulais dire.
Je me fous des tricheurs à l'index, car St Andrews finit toujours par les rattraper.
Et oui, bien sûr Agathe, on peut être un vrai 4 (ce qui veut plutôt dire qu'on score78- 80 en moyenne, voire plus, mais ce n'est pas péjoratif) et ramener un 90 ou un 100 en GP, sans que cela veuille dire qu'on a volé son index.
On sait que c'est dur, et que les jours sans existent.

J'aime pas trop le système us. Pour moi, on s'entraîne en vue d'une compétition, puis on la joue ce qui a une influence sur l'index. Comme en tennis. Comme dans tous les sports... Après la gestion de l'index c'est pas facile. De donner un coefficient de difficulté à un parcours me paraît être le meilleur moyen pour éviter d'avoir des joueurs de même handicap mais de clubs différents n'être pas du tout du même niveau.

Def a écrit:J'aime pas trop le système us. Pour moi, on s'entraîne en vue d'une compétition,  puis on la joue ce qui a une influence sur l'index.  Comme en tennis. Comme dans tous les sports... Après la gestion de l'index c'est pas facile. De donner un coefficient de difficulté à un parcours me paraît être le meilleur moyen pour éviter d'avoir des joueurs de même handicap mais de clubs différents n'être pas du tout du même niveau.

  

greg a écrit:Agathe s'enflamme, pléonasme ...  

On se connait?

greg tu vas te prendre un gold putter en pleine face si tu continues. Vas-y Agathe, dans les chicots ! :DDe toutes façons il sait pas comment s'y prendre avec un putter, tu lui rendrais service
 
Greg est une personne très agréable qui cultive un certain humour anglais (proximité géographique des britons dans sa jeunesse?) .  

Agathe a écrit:

greg a écrit:Agathe s'enflamme, pléonasme ...  

On se connait?

Ooops !     

C'était pas agressif, juste j'en sais rien, le dernier à qui j'ai demandé ça...on a diné ensemble à côté au golf...sorry sorry   

Bon alors on se connait? ^^

ahh l'écrit, pas facile à décrypter parfois. J'ai failli penser que tu t'étais enflammée dans ton "on se connait?"

Christophe a écrit:ahh l'écrit, pas facile à décrypter parfois. J'ai failli penser que tu t'étais enflammée dans ton "on se connait?"

T'as bien vu que j'étais une gentille, c'est une légende!   
Même pas incendié le green keeper quand il s'est arrêté pour les mecs et a recommencé son boucan quand j'ai joué

S'il se permet c'est qu'il doit me connaitre, enfin j'espère pour lui   

Agathe a écrit:...Même pas incendié le green keeper quand il s'est arrêté pour les mecs et a recommencé son boucan quand j'ai joué ...

c'est le même qu'à Saint MArc   

Folgan a écrit:

Agathe a écrit:...Même pas incendié le green keeper quand il s'est arrêté pour les mecs et a recommencé son boucan quand j'ai joué ...

c'est le même qu'à Saint MArc   

Merci un peu de soutien!   

Les garçons m'ont dit c'est de la parano, non, pas comme si c'était anecdotique, c'est sur TOUS les golfs comme ça!

greg a écrit:Donc aux US et en Australie, c'est pareil.
Si tu crée une compét par jour en australie, c'est simplement pour rentrer les cartes et les valoriser dans l'index.
Si aux US tu peux saisir toi même ta carte, cela revient au même.

Bien sûr qu'il faudrait que toutes les cartes puissent être rentrées.


Donc oui, mille fois oui pour le système US !!!

Pas d'accord avec toi, Greg, malgré tout le respect que j'ai pour toi!  
En effet, le système américain est le moins contrôlé du monde....tout le monde sait que les américains sont des gens honnêtes et qu'il n'y a pas de menteurs parmi eux ( Nixon, Bush Jr, etc...), donc le score rentré est conforme à la réalité.....
Par exemple, si un texan fait une partie en Floride avec un gus local, il joue +12, ils se serrent la main, le texan revient à Dallas, s'assoit devant son ordinateur et rentre son score : 90 et voilà! C'est ça que tu veux, mon Gregounet, pour nous????
Moi, je préfère le système béret basque/baguette de pain , on est contrôlé et si on est surpris à tricher, c'est pour notre pomme!  
Quant aux slopes et SSS, je les trouve parfaitement utiles, tu ne peux comparer le score brut que tu fais à Seraincourt (pour prendre un golf de ton coin) avec celui que tu fais sur l'Albatros! 

Agathe a écrit:

greg a écrit:Agathe s'enflamme, pléonasme ...  

On se connait?

Non mais ça rime!  

gerardvin a écrit:
En effet, le système américain est le moins contrôlé du monde....tout le monde sait que les américains sont des gens honnêtes et qu'il n'y a pas de menteurs parmi eux ( Nixon, Bush Jr, etc...), donc le score rentré est conforme à la réalité.....
Par exemple, si un texan fait une partie en Floride avec un gus local, il joue +12, ils se serrent la main, le texan revient à Dallas, s'assoit devant son ordinateur et rentre son score : 90 et voilà! C'est ça que tu veux, mon Gregounet, pour nous????
Moi, je préfère le système béret basque/baguette de pain , on est contrôlé et si on est surpris à tricher, c'est pour notre pomme!  
Quant aux slopes et SSS, je les trouve parfaitement utiles, tu ne peux comparer le score brut que tu fais à Seraincourt (pour prendre un golf de ton coin) avec celui que tu fais sur l'Albatros! 

En effet, le système béret basque/baguette de pain est le plus contrôlé du monde   ....tout le monde sait que les français sont des gens honnêtes et qu'il n'y a pas de menteurs parmi eux ( Cahuzac, BHL etc...), donc le score rentré est conforme à la réalité.....
Par exemple, si un Niçois fait une partie au National un lundi avec un copain local, il joue +12, ils se serrent la main, le Sudiste revient à Nice, en se mettant d'accord avec son ami pour trafiquer la carte de score.! C'est ça que tu veux, mon Gerardvin, pour nous????
Moi, je m'en fous des tricheurs. ils ne me genent pas plus que cela durant les compétitions Fleury Michon. Pour les grands Prix ou compétitions fédérales, c'est moins facile de trouver ce type de joueurs.
  

Ouais! Sauf que ça marche pas comme ça !
Ton exemple est incompréhensible . En France l'index est lié aux résultats en compétitions, aux US pas du tout, point barre.  

gerardvin a écrit:Ouais! Sauf que ça marche pas comme ça !
Ton exemple est incompréhensible . En France l'index est lié aux résultats en compétitions, aux US pas du tout, point barre.  

Il existe la carte rouge pour modifier son index sans être obligé de participer à une compétition . On ne peut pas descendre au dessous de 11 et c'est un bon compromis entre un système libre et un autre contrôlé.

  

Rea a écrit:
Il existe la carte rouge pour modifier son index sans être obligé de participer à une compétition . On ne peut pas descendre au dessous de 11 et c'est un bon compromis entre un système libre et un autre contrôlé.

  

Beurk beurk beurk pas très constructif, mais les mots me manquent tellement je suis contre cette pratique

   

Le purisme ça va bien 5 minutes, après ça devient de l'intégrisme...

Rea a écrit:

gerardvin a écrit:Ouais! Sauf que ça marche pas comme ça !
Ton exemple est incompréhensible . En France l'index est lié aux résultats en compétitions, aux US pas du tout, point barre.  

Il existe la carte rouge pour modifier son index sans être obligé de participer à une compétition . On ne peut pas descendre au dessous de 11 et c'est un bon compromis entre un système libre et un autre contrôlé.

  

Euh... Non. Tu peux aussi faire valider une carte par ton pro.

Rea a écrit:

gerardvin a écrit:Ouais! Sauf que ça marche pas comme ça !
Ton exemple est incompréhensible . En France l'index est lié aux résultats en compétitions, aux US pas du tout, point barre.  

Il existe la carte rouge pour modifier son index sans être obligé de participer à une compétition . On ne peut pas descendre au dessous de 11 et c'est un bon compromis entre un système libre et un autre contrôlé.

  

C'est çà les 5/7?.
Tu donnes 5€ à l'accueil, tu pars au moins à 2 avec les personnes de ton choix, et tu marques DES scores, il paraît que les erreurs de scores ne sont que des omissions, quand aux putts donnés, ils étaient immanquables (réponse que j'ai entendue après l'avoir constaté, moi en partant du 1, et zieutant le green du 18, le putt faisait bien ses 80cm) ...

Je ne parle même pas des compèts sur 9 trous, en plus, je crois bien que tu choisis l'aller ou le retour du parcours, quand aux ringers scores (éclectiques à 5€) de l'hiver ou seules les "bonnes cartes" sont rentrées, c'est juste honteux, on place la balle partout (en tous cas les règles ne sont que verbales).

J'arrête, je me repenche sur le problème des râteaux.   

 

  avec toi Pattenzinc!

Vous allez aussi vous faire traiter d'intégristes...

de toutes façons on s'en fout le golf c'est en medal, en brut et des blanches.

Bonjour, je suis tout à fait d' accord avec Greg pour ce racket des droit de jeux, c' est scandaleux!!!!
Je suis inscrit NGF et pour jouer une journée de classement dans mon club c' est 8 euros, répété souvent sur l' année c' est trop!!!!!!
Ce serai top de pouvoir valider à loisir les parties jouées la semaine par exemple pour moi qui ne peux pas jouer le w.end, en prévenant l' accueil qu' aujourd’hui' hui je joue le classement....
Une carte rouge à 7 d' index, impossible je crois....
Après c' est l' honnêteté de chacun de toute façon et il n' y a pas assez de grand prix dans la saison pour faire jouer tout le monde......

ballejaune a écrit: il n' y a pas assez de grand prix dans la saison pour faire jouer tout le monde......

Faut savoir faire quelques kilomètres, ça se trouve toujours...je viens de m'inscrire pour le 2ème de l'année et je suis prise!   

Pour les filles c'est facile, en général il y a plus de places disponibles que d'inscriptions.

Valoche a écrit:Pour les filles c'est facile, en général il y a plus de places disponibles que d'inscriptions.

Pas respect pour eux je ne les citerai pas, mais je te rappelle qu'en fin d'année, j'étais prise "ok jamais eu de refus chez les nanas", j'ai fait 300 bornes, obligeant mon mec à prendre une semaine de vacances pour m'entrainer, arrivée le lundi et qu'une fois sur place on m'a dit "ah mais nan, trop de nanas, ça se ferme à 5, on passe en catégorie 6, rentrez chez vous Melle"...

Ah les chiens !

Ouais en plus, ils auraient pu m'autoriser à le jouer gratis en dédommagement, même pas, joué d'autres terrains, rentrée sur Paname le mercredi, dégoutée.

Je leur avais quand même demandé s'ils payaient les frais d'essence et de péage. 

pour les droits d'inscription cela va à l'AS qui a à financer les équipes et les competitions federales des jeunes , les deplacement pour les qualif et le championnat de France
Je peux vous dire que dans chaque club , il y obligation à un certain nombre de compets caritatives où ces droits sont reversés aux dites associations et cela embête de plus en plus d'AS car c'est une perte.
avec le nombres de bons jeunes qui emergent il y a de plus en plus de frais pour les équipes et les joueurs.

osteo a écrit:pour les droits d'inscription cela va à l'AS qui a à financer les équipes et les competitions federales des jeunes , les deplacement pour les qualif et le championnat de France
Je peux vous dire que dans chaque club , il y obligation à un certain nombre de compets caritatives où ces droits sont reversés aux dites associations et cela embête de plus en plus d'AS car c'est une perte.
avec le nombres de bons jeunes qui emergent il y a de plus en plus de frais pour les équipes et les joueurs.

Ah ouais ???
Et les sous qu'on donne à la fédé, ça sert à quoi ? C'est que pour la Ryder ?
J'espère bien qu'une partie sert pour les compét fédérales des jeunes et le championnat de France...  

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Il faut que les AS aient des ressources, surtout si c'est pour les jeunes. Je suis pour à 100%.
J'ai donné plus cette année que ce que je devais, car on m'a promis que le "don" allait être affecté aux jeunes (et pas aux binouzes de l'équipe 1).

Cela étant, 10€ pour te faire enregistrer une carte, c'est à mon sens anti-sportif. On devrait t'inciter à faire des cartes, faire des cartes, faire des cartes. Les trucs genre "challenge d'été" ou "challenge d'hiver" avec des départs de cochonous ouvert quasi tous les jours, ou au moins tous les WE, c'est très bien. A 10€, c'est pénible.

Après, les besoins des AS et l'utilisation des ressources par les AS, c'est une autre question...

osteo a écrit:... il y obligation à un certain nombre de compets caritatives ....

ça vient d'où cette obligation ? je ne connais pas ça ailleurs.

Folgan a écrit:

osteo a écrit:... il y obligation à un certain nombre de compets caritatives ....

ça vient d'où cette obligation ? je ne connais pas ça ailleurs.

J'attendais que quelq'un réagisse   

au minimum 4 par an c'est un ami qui était president de la commission sportive de notre club qui me l'a dit et il croulait sous les demandes

J'aime bien le principe de mon club:
Pour les compétitions organisées, on ne paie que le green-fee négocié entre le club et le golf hors droit de compétition.
Le droit de compétition et le pot du 19eme trou sont systematiquement offerts par le club. Le joueur choisit au départ sa participation à la compètition sans considération d'argent. De plus s'il ne choisit pas la compétition il ne peut participer au challenge ou cup du club source d'emulation. Ce qui fait que très peu choisissent de ne pas prendre sa carte. A la fin, tous les compètiteurs réels sont fléolisés pendant le 19eme trou, quelque soit les résultats.
Les droits et pots sont en fait payés via une cotisation annuelle modique, payée par tout le monde (participant ou non participant). Il y a des membres du club qui payent en pratique pour les autres car ne sont membres que pour avoir des tickets de greenfees. Il arrive certaines années, qu'il y ait un excedent de tresorerie. Dans ce cas le club organise une competition avec tout gratuit, même le green-fee.
Je trouve tout ce systéme sacrément bien pensé dans son ensemble.