Le Players

Rappel du premier message :

Vos pronos ?

Tiger pour moi, Rose puis Mahan.

gerardvin a écrit:J'adore le " magnifique " double au 14!....
Ce qui est magnifique, c'est qu'après un départ raté ( pourquoi au bois 5?) il fait un coup d'anthologie après avoir dropé....
Et je ne comprends absolument pas la stratégie de Garcia sur le 17!...

Il pensait achever le Tigre sur le 17 , il s'est fait Hara Kiri mais c'est par fierté qu'il a agit ainsi suite à la partie de la veille . Il y a un contentieux entre les 2 joueurs que je ne connais pas vraiment.

Oui c'est le mental. Il arrive à rentrer la plupart des putts difficiles à 1,50 - 2m lorsqu'il y a un enjeu. Il aurait pu se détacher encore plus en début de parcours. Au 4 eme tour on a bien vu que Sergio ( qui semblait quand meme assez tranquille) et lingmerth ont subit la pression. Lingmerth a eu du mal au putting.
Je pense que Mc Ilroy a largement les moyens de lutter avec Tiger s'il remet son jeu dans l'ordre.

Réa pour Stenson je ne suis pas du tout d'accord. Son putting a été bon, d'ailleurs il a des stats plutôt bonnes.

je ne critique pas la stratégie de garcia au 17 : il est à egalité avc woods, le 18 est tres dur, birdie impropable, d ailleurs j'en ai pas vu un du dernier tour.

Il est pro il est à 120 m d un mat, il joue le birdie en se donnant 2 m de sécu sur la gauche, ok il est court de 1m, il a tenté il a perdu, imaginons il fait le par, il ft encore qu il refasse par au 18 pour un playoff en pile ou face.

Là au 17 il a l avantage, il est agressif avc un pitch en main, pour ces gars là c est une seconde main, dommage sergio, mais moi j ai aimé l agressivité.

S il part en playoff et qu il le perd aurait on dit : il aurait qd même pu prendre un peu de risque au 17 qd même non ?

en tt cas je suis content pour tiger, il domine, et encore hier il a frolé pleins de trous au putting, si il en rentre ne serait ce qu un sur 3, il finit avc 5 coups d'avance !

lucky luc a écrit:Oui c'est le mental. Il arrive à rentrer la plupart des putts difficiles à 1,50 - 2m lorsqu'il y a un enjeu. Il aurait pu se détacher encore plus en début de parcours. Au 4 eme tour on a bien vu que Sergio ( qui semblait quand meme assez tranquille) et lingmerth ont subit la pression. Lingmerth a eu du mal au putting.
Je pense que Mc Ilroy a largement les moyens de lutter avec Tiger s'il remet son jeu dans l'ordre.

Réa pour Stenson je ne suis pas du tout d'accord. Son putting a été bon, d'ailleurs il a des stats plutôt bonnes.

Pour Stenson les stats ne reflètent pas 2 putts ratés de 70 cms et ça c'est pas pardonnable pour gagner.

Tiger n'a pas tant assuré que ça au 17. Il tente un wedge en fade pour se rapprocher du drapeau. Il reste à gauche et court.

Garcia a dit en conférence de presse, concernant le 17 :
- vent présent mais pas très régulier
- attaque du mât
- sans doute aurais-je dû viser un peu à G du mât
- j'ai pas voulu trop appuyer mon coup car j'avais peur que l'adrénaline me fasse envoyer la balle derrière le green

Def a écrit:Tiger n'a pas tant assuré que ça au 17. Il tente un wedge en fade pour se rapprocher du drapeau. Il reste à gauche et court.

A Gauche du mât mais au centre du green, donc safe.
Court ?, peut-être 2m court du mât, mais pas court du green !!

Rea a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:J'ai n'ai vu quasi aucune image, est-ce que le niveau de Tiger était aussi impressionnant que ce que semble indiquer Foley ?

J'ai vu tout le dernier tour : impressionnant. Comme il l'a dit, il a raté 1 seul vrai coup : son drive du 14 (lui coûte son seul double de tout le tournoi).

Côté stat du tournoi :
18 birdies, 1 eagle, 5 bogey et 1 double.
3ieme en nb regul
driving : 19ie en fairways touchés et 22 ieme en distance (288 yds, très souvent au B3)
1er en sand save (100%)
38 ieme en putting (stroke gained = 0,45)

Au final et c'est ce qui compte, Ils se retrouvent avec le même score sur le 17 Maggert mets sa balle dans l'eau Garcia en mets 2, Lingmerth rate le birdie au 17 et n'a pas la capacité à faire un birdie sur le 18. Stenson est impressionnant dans son jeu mais très faible au putting. Tout le monde a commis des erreurs, Tiger a fait un magnifique double sur le 14 mais son mental a fait la difference.

Pas tout à fait !

Le score (combien) est la seule chose qui compte sur le tournoi, mais les stat permettent de mieux comprendre le comment et donc de mieux anticiper la faculté à reproduire dans les tournois futurs !
Exemple : si un joueur fais 2ieme avec des stats moyennes par tour de seulement 10 régulations, 5 bogeys et qu'il a eu de la réussite en rentrant 5 birdies à plus de 5m et 1 eagle en rentrant directement une sortie de bunker -> et bien je prédis qu'il ne fera pas cela à chaque tournoi !

jmtiger3 a écrit:

Def a écrit:Tiger n'a pas tant assuré que ça au 17. Il tente un wedge en fade pour se rapprocher du drapeau. Il reste à gauche et court.

A Gauche du mât mais au centre du green, donc safe.
Court ?, peut-être 2m court du mât, mais pas court du green !!

Son intention était certainement de faire un fade au centre du green et une balle qui roule vers le drapeau. Je ne dis pas qu'il a mal joué ce trou, mais qu'il était assez attaquant sur ce coup-là.

jmtiger3 a écrit:Le score (combien) est la seule chose qui compte sur le tournoi, mais les stat permettent de mieux comprendre le comment et donc de mieux anticiper la faculté à reproduire dans les tournois futurs !
Exemple : si un joueur fais 2ieme avec des stats moyennes par tour de seulement 10 régulations, 5 bogeys et qu'il a eu de la réussite en rentrant 5 birdies à plus de 5m et 1 eagle en rentrant directement une sortie de bunker -> et bien je prédis qu'il ne fera pas cela à chaque tournoi !

Tu aurais pu faire stateux toa !

Christophe a écrit:

jmtiger3 a écrit:Le score (combien) est la seule chose qui compte sur le tournoi, mais les stat permettent de mieux comprendre le comment et donc de mieux anticiper la faculté à reproduire dans les tournois futurs !
Exemple : si un joueur fais 2ieme avec des stats moyennes par tour de seulement 10 régulations, 5 bogeys et qu'il a eu de la réussite en rentrant 5 birdies à plus de 5m et 1 eagle en rentrant directement une sortie de bunker -> et bien je prédis qu'il ne fera pas cela à chaque tournoi !

Tu aurais pu faire stateux toa !

Les stats, cela sert aussi à savoir "objectivement" où on progresse et vers quel compartiment focaliser son entrainement (driving, fer, wedge, putt, chip, ...) -> les PROS et les champions le disent ...

Def a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Def a écrit:Tiger n'a pas tant assuré que ça au 17. Il tente un wedge en fade pour se rapprocher du drapeau. Il reste à gauche et court.

A Gauche du mât mais au centre du green, donc safe.
Court ?, peut-être 2m court du mât, mais pas court du green !!

Son intention était certainement de faire un fade au centre du green et une balle qui roule vers le drapeau. Je ne dis pas qu'il a mal joué ce trou, mais qu'il était assez attaquant sur ce coup-là.

Certainement il a voulu assuré et il a bien fait car il quand même bien raté son coup . Ce n'était pas a lui à attaquer à ce moment là, il lui restait le 18 si Sergio faisait birdie sur le 17.
Personne ne parle du mauvais drop de Tiger du 14 (encore un) ? Certes enterriné par son partenaire de jeu Limberg mais il est jeune et peu expérimenté et Tiger a quand même fait un hook au dessus de l'eau , donc impossible de se dropper aussi loin devant.

Ils étaient mieux placés que nous...

Jako a écrit:Ils étaient mieux placés que nous...

Hélas pas mieux que la caméra en vue aérienne qui montre bien la balle de Tiger qui vole au dessus de l'eau et jamais au dessus de la terre .

Le mieux placé pour savoir où sa balle est rentrée c'est Tiger. En tout cas il sait s'il devait se dropper avant l'obstacle ou plus loin.
Une vidéo intéressante http://m.youtube.com/watch?v=B5SL57mef4E

Deux tournois, deux fois qu'il triche de suite ? Peut-être une illusion, la camera pas dans l'axe, quelque chose ? Je vois mal Tiger tricher alors qu'il joue la gagne, devant juste quelques millions de téléspectateurs qui ont vu la scène, et quelques milliers de spectateurs... Ou alors il faut juste oser quand on s'appelle Tiger Woods ?

C'est piquets rouges. Sur la caméra de haut, on ne voit pas très bien, mais j'ai l'impression que la balle passe au-dessus de la berge à gauche.
Et selon les règles, tu peux te dropper sur la rive opposée.

Donc pas si sûr que ce drop soit invalide ?

quand on voit l'alignement de garcia au 17 : c'était du suicide
il est un peu maso sergio.

lucky luc a écrit:Le mieux placé pour savoir où sa balle est rentrée c'est Tiger. En tout cas il sait s'il devait se dropper avant l'obstacle ou plus loin.
Une vidéo intéressante http://m.youtube.com/watch?v=B5SL57mef4E

OUI très intéressante la vidéo...
Je suis très étonné !
Je n'avais pas vu les images jusque là... Bizare !

soit la balle longe le FW, monte comme un ballon et prend un hook à la fin (et/ou le vent), (le commentateur de GC l'a décrit comme ça), et TW a bon. Soit elle est entrée direct en face, et il aurait dû repartir quasiment du départ.
C'est bizarre cet effet d'optique qui fait pencher pour la deuxième solution...

je résume : en trichant Tiger gagne d'un point. Et vous voulez toujours qu'il gagne un majeur?

vraiment bizarre, cette histoire de drop !
la video de Luke est édifiante, et les commentaires super clairs.
On imagine vraiment mal comment se dropper aussi loin.
Je n'oserai jamais faire cela sur une cochonou du dimanche.

Il y a combien d'arbitres sur un tel tournoi ???

C'ests édifiant, ce truc !!
Il fout sa balle à la flotte et ne regarde même pas où elle franchit l'obstacle ?
Si tu ne sais pas, parce que tu ne regardes pas, tu rejoues de là où t'as joué et pis basta.

Il sait exactement où sa balle a franchi l'obstacle. Même moi je le sais avec mes coups que je maîtrise pas. Tiger, avoue !!

C'est un peu gros je trouve...
On se ferait pas bananer sur cette histoire, avec une vidéo fake ?

Fake non, je ne pense pas mais tout dépend de l'angle de vue de la caméra.

l'image du trou où j'ai essayé de placer les repères, à confirmer. Franchement ce n'est pas très important mais bon, on s'amuse comme on peu et ce soir j'ai envie de perdre du temps



son drop reste plausible

en tout cas son coup de recovery dans la pente est juste énorme

greg a écrit:vraiment bizarre, cette histoire de drop !
la video de Luke est édifiante, et les commentaires super clairs.
On imagine vraiment mal comment se dropper aussi loin.
Je n'oserai jamais faire cela sur une cochonou du dimanche.

Il y a combien d'arbitres sur un tel tournoi ???

Son drop a été validé par son marqueur confirmé par le caddie et un officiel du PGA . Le problème c'est que personne n'a pris la responsabilité de prendre le temps d'analyser la situation et que Wingmerth l'a joué sympa, c'est pas Garcia.

De toutes façon s'il s'était dropé devant l'OE il n'aurait, de fait, pas franchi les rouges. Il devait au moins payer sa bière !

lucky luc a écrit:Fake non, je ne pense pas mais tout dépend de l'angle de vue de la caméra.

l'image du trou où j'ai essayé de placer les repères, à confirmer. Franchement ce n'est pas très important mais bon, on s'amuse comme on peu et ce soir j'ai envie de perdre du temps



son drop reste plausible

ça me parait plus vraisemblable...

lucky luc a écrit:Le mieux placé pour savoir où sa balle est rentrée c'est Tiger. En tout cas il sait s'il devait se dropper avant l'obstacle ou plus loin.
Une vidéo intéressante http://m.youtube.com/watch?v=B5SL57mef4E

Too bad, je n'arrive pas à lire cette video!
Pourquoi?

gerardvin a écrit:

lucky luc a écrit:Le mieux placé pour savoir où sa balle est rentrée c'est Tiger. En tout cas il sait s'il devait se dropper avant l'obstacle ou plus loin.
Une vidéo intéressante http://m.youtube.com/watch?v=B5SL57mef4E

Too bad, je n'arrive pas à lire cette video!
Pourquoi?

Tu sélectionnes Mobile ou PC en haut, et çà devrait le faire. (quoique avec ton MAC ).

très sympa cette vidéo, mais je me dis que y en a vraiment qui ont rien d'autre à faire qd même...

L'angle de la caméra n est pas bon, elle est de côté donc il est clair que visuellement on a l'impression que la balle ne voit rien d autre que l eau, mais en fait ça ne veut rien dire vu l'angle.

Ensuite le drop est il bon ou pas ? puisqu'on a rien vu on en sait rien. Son partenaire lui indique la zone, sous pression ou pas, mais je me dis qu avec son drop d augusta tiger doit qd même faire un peu gaffe qd même, ou alors il est fou.

Pattenzinc a écrit:

gerardvin a écrit:

lucky luc a écrit:Le mieux placé pour savoir où sa balle est rentrée c'est Tiger. En tout cas il sait s'il devait se dropper avant l'obstacle ou plus loin.
Une vidéo intéressante http://m.youtube.com/watch?v=B5SL57mef4E

Too bad, je n'arrive pas à lire cette video!
Pourquoi?

Tu sélectionnes Mobile ou PC en haut, et çà devrait le faire. (quoique avec ton MAC ).

Tu enlèves m. sur l'adresse avant youtube.

pelicus a écrit:Ensuite le drop est il bon ou pas ? puisqu'on a rien vu on en sait rien. Son partenaire lui indique la zone, sous pression ou pas, mais je me dis qu avec son drop d augusta tiger doit qd même faire un peu gaffe qd même, ou alors il est fou.

Oui, enfin quand même ...
J'ai pas l'impression qu'il ait fait gaffe, justement, quand il voit que sa balle est plantée, il la quitte des yeux et se retourne.
C'est dingue, mais quand tu joues au golf comme lui depuis 30 ans, tu fais tout sauf la quitter des yeux. Tu ne comptes pas sur ton partenaire pour te dire où dropper.

Quand tu balances un duck hook HL, là tu t'en fous, tu peux faire ton cake, te retourner, balancer ton club, le claquer par terre, et rien regarder, puisque tu rejoues du tee.
Mais quand tu balances vers un OE, tu te dois de bien regarder, et d'essayer d'avoir une quasi certitude.
Perso, chez moi, c'est instinctif de regarder pour bien visualiser la trajectoire et ne pas avancer vers l'OE au petit bonheur la chance.

J'ai lu que 7 joueurs ont balancé dans cet OE sur ce tournoi. Seul Tiger est allé se dropper a côté du bunker, les 6 autres ont droppé sur le décroché de terre peu après le départ.
Bref

Greg, tu compares à toi mais eux ont toujours (et depuis leurs 16 ans) leur caddy et une foule de spectateurs ou de commissaires pour leur dire où est leur balle alors sur un coup raté qu'ils quittent leur balle des yeux...

visiblement tiger devait se dropper devant les départs femme. sa balle n'a vu que de la flotte.

mais bon, du grand n'importe quoi ça passe tout les jours.

Il a changé d'addiction !

lucky luc a écrit:Fake non, je ne pense pas mais tout dépend de l'angle de vue de la caméra.

l'image du trou où j'ai essayé de placer les repères, à confirmer. Franchement ce n'est pas très important mais bon, on s'amuse comme on peu et ce soir j'ai envie de perdre du temps



son drop reste plausible

Si mes souvenirs sont bons, il a dropé entre l'eau et le bunker, donc plus loin.
En voyant cette vue verticale, s'il a fait un hook, sa balle a dû forcément survoler la terre a un moment.
Jusqu'où, that´s the question...

Il a fait un Quick hook et non pas un hook.
Les mieux placés pour voir c'était le caddie de Tiger et celui de Wingmerth et le joueur . Tiger n'a pas regardé sa balle.

Rea a écrit:Il a fait un Quick hook et non pas un hook.
Les mieux placés pour voir c'était le caddie de Tiger et celui de Wingmerth et le joueur . Tiger n'a pas regardé sa balle.

Oui. Et ce n'est pas bien.
Tu fais le cake à ne pas regarder, et après tu comptes sur ton caddie ou celui d'un partenaire qui de toute façon ne dira rien, pour qu'ils te disent "oui, vers là bas, c'est bon". J'eusse voulu qu'il eut Sergio comme partenaire ce jour là.

C'est dingue qu'il n'y ait pas un ou deux arbitres bien placés sur ce trou, ou même juste des marshalls pour justement éviter tout problème / toute discussion.

greg a écrit:

Rea a écrit:Il a fait un Quick hook et non pas un hook.
Les mieux placés pour voir c'était le caddie de Tiger et celui de Wingmerth et le joueur . Tiger n'a pas regardé sa balle.

Oui. Et ce n'est pas bien.
Tu fais le cake à ne pas regarder, et après tu comptes sur ton caddie ou celui d'un partenaire qui de toute façon ne dira rien, pour qu'ils te disent "oui, vers là bas, c'est bon". J'eusse voulu qu'il eut Sergio comme partenaire ce jour là.

C'est dingue qu'il n'y ait pas un ou deux arbitres bien placés sur ce trou, ou même juste des marshalls pour justement éviter tout problème / toute discussion.

C'est pour ça que le marqueur joue un rôle important et doit suivre ce que fait le partenaire. Qui n'a pas baissé la tête par dépit après un mauvais coup ? Par contre, ils auraient dû faire appel à un arbitre pour choisir la zone de drop et Wingmerth a une part de responsabilité dans cette affaire, soit il a laissé faire soit il a clairement vu une balle en hook qui est passé au niveau du sol .....il faudrait lui demander mais aura t'il le courage de répondre sincèrement ? Je le répète, son drop a été validé officiellement très rapidement après qu'li ait joué. Donc sa victoire ne se discute pas mais le suivi de ses parties laissent à désirer car Tiger intimide tout le monde ...... si on lui met un Paramor aux baskets a chacune des ses parties, tout ira mieux.

Je suis bien d'accord. Mais ce n'est pas parce que cela a été validé, que tout s'est passé correctement.

Tiens, un article qui résume parfaitement mon sentiment.http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Woods-l-intouchable/371004

Ce sujet résume parfaitement un autre sujet: pourquoi la France en est-elle arrivée là?
Pourquoi faut-il toujours refaire l'histoire?
Pourquoi TW devrait-il être suivi par John Matamore personnellement?
Ce type s'est fait une réputation en appliquant les règles de manière drastique.
Dans le cas présent, il ne s'agit pas d'application de règles mais bien d'interprétation (où la balle a-t-elle franchi la limite de l'obstacle d'eau?).
Le Matamore n'aurait pas été mieux placé pour le voir.
Dans ce type de compete, il y a un arbitre par partie. Il ne conteste pas sur le champ, donc c'est régulier.
Henry maîtrise le ballon de la main, des millions de personnes le voient sauf l'arbitre. Tout le monde trouve cela dégueu mais normal. Malgré le bénéfice outrancier d'une qualification imméritée pour certains, et le vol manifeste pour d'autres.
Pour le dernier drop "irrégulier" de Tiger au Master, aucun arbitre n'a trouvé rien a redire sur le moment, ni après. C'est uniquement parce qu'il a admis s'être "avantagé" en reculant de 2yards qu'on lui a infligé 2 coups de pénalités.
Cela n'a aucun sens. Comment croire qu'il s'est avantagé, alors qu'il fut un temps, pas si lointain, où il envoyait ses pitches 20 m trop loin? Ridicule!
Et dans le cas qui nous occupe, s'iĺ s'était droppé plus près du départ, comment peut-on dire quel aurait été son résultat?
Certains ici discutent du sexe des anges alors que le mariage est pour eux aussi.

Peu importe de savoir quel aurait été son résultat, si l'histoire avait été bien faite, ou plus claire.
Ce n'est pas le point.

Le fait que l'arbitre ne dise rien n'est pas important non plus, car c'est au joueur de s'auto-arbitrer.
Au golf, l'arbitre et le responsable de ton score, c'est toi. Tu te dois d'être irréprochable.

C'est différent au foot, et de toute façon la comparaison ne tient pas la route. Le foot est un sport de voleurs. Le but au foot c'est de ne pas se faire toper
Bref.

Minor swing a écrit:Il a changé d'addiction !

L'eau d'Evian, c'est terrible. Quand tu vois le comportement de leurs bébés dans les pubs, c'est assez effrayant.
Même le Figaro s'en émeut ces jours ci
Et les gens de couleur comme Tiger sont manifestement dans leur cible ... trrès inquiétant !

http://www.lefigaro.fr/medias/2013/05/09/20004-20130509ARTFIG00291-les-bebes-d-evian-font-un-carton-sur-internet.php

STOP ! ce n'est pas un débat sérieux juridiquement : Les tigerophobes guettent le moindre faux pas ou fragilité du Tigre et les tigerophiles n'admettent pas que leur Dieu soit contesté...


Un peu d'huile sur le feu?

mauvais drop assurément
il suffit de regarder la ligne que prend la balle par rapport à la2e zone de départ sur cette video et de comparer avec la vue du trou

https://www.youtube.com/watch?v=br2D2K5MHBE

assez surprenant à ce niveau là

Merci Osteo. Voilà qui prouve bien que Tiger a raison.
On coupe la vue aérienne a 25 sec. A ce moment, on voit de nouveau la berge en dessous à droite de l'image.
La balle a survolé une première excroissance de l'obstacle puis a survolé de la terre ferme et enfin est rentrée dans l'obstacle.
Les contours de l'obstacle sont très visibles a 39 sec.
Donc nô problème sauf pour ceux qui en cherchent.

C'est bien ce que disais, en fait : il a survolé la berge à gauche, et c'est droppé sur la rive opposée, comme il en avait le droit.