US pas PGA mais OPEN 2012

7:33 a.m. jeudi/1:18 p.m. vendredi --
Phil Mickelson, Rancho Santa Fe, Calif.;
Tiger Woods, Hobe Sound, Fla.;
Bubba Watson, Scottsdale, Ariz.


Les enf... quelle partie ! Sont forts en marketing !

Jacquelin est là, Bourdy aussi.

Prono:
TW, LD, McIl

Tu es trop fort Christophe...
Tu sais déjà que Bourdy et Jacquelin vot jouer l'USPGA en Aout ? Eux ne sont pas au courant...

Idem pour les départs, ça se décide juste quelques jours avant l'épreuve normalement....


SInon, pourquoi ne pas parler de l'US OPEN de cette semaine ??!!

Un record !
le T16 du Olympic Club où se déroule cette semaine l’US Open, sera le trou le plus long de l’histoire des Majors ==> distance 612m

damien a écrit:Tu es trop fort Christophe...
Tu sais déjà que Bourdy et Jacquelin vot jouer l'USPGA en Aout ? Eux ne sont pas au courant...

Idem pour les départs, ça se décide juste quelques jours avant l'épreuve normalement....


SInon, pourquoi ne pas parler de l'US OPEN de cette semaine ??!!

hmmm toi tu aimes la perfection !

bonnyv a écrit:Un record !
le T16 du Olympic Club où se déroule cette semaine l’US Open, sera le trou le plus long de l’histoire des Majors ==> distance 612m

le trou 7 de la domangere en vendée fait 600 m des backtees, c est un peu long !

Perso je dis Lee Westwood
forcément faut qu'à un moment ça paye pour lui !!!

Yes, Lee va faire mal un jour ou l'autre. Il le mérite totalement. Ca me ferait plaisir, c'est mon modèle (plutôt côté mental et attitude, ou étiquette, pas côté swing) !
Ca serait bien pour Luke Donald aussi, quand même, un modèle bis pour moi.
Quand à nos Français, on aimerait bien les voir au plus haut mais bon... faut pas trop en demander non plus. Quoique Havret, il y a deux ans... Qui aurait osé parier sur lui avant Pebble Beach ?

Un coup d'oeil sur le carnet de parcours de Kevin Streelman ?




La suite sur golfwrx

http://www.golfwrx.com/forums/topic/676452-kevin-streelmans-yardage-book-from-the-2012-us-open-olympic-club-photos/

Après la 1ère journée TW est en seconde position (-1), il talonne Michael Thompson à -4

Jacquelin pointe à la 23ème position +2, Bourgy à la 52ème à +4

Etonnant résultat de L. Donald à +9 et M. Jimenez à +11 !!

C est la 1ère fois que Donald jouait ce parcours

Chacha a écrit:C est la 1ère fois que Donald jouait ce parcours

C'était le cas de pas mal de joueurs en fait...

On a eu un albatros au Masters par Oosthuizen et là c'est Nick Watney qui passe de +3 dans le par. Le coup de fer parfait:

https://youtu.be/tIoNXVBAQnI

damien a écrit:

Chacha a écrit:C est la 1ère fois que Donald jouait ce parcours

C'était le cas de pas mal de joueurs en fait...

je sais pas
qui d'autre ?

Chacha a écrit:

damien a écrit:

Chacha a écrit:C est la 1ère fois que Donald jouait ce parcours

C'était le cas de pas mal de joueurs en fait...

je sais pas
qui d'autre ?

plutot : qui de ceux qui connaisse pas le parcours ont bien scoré ?

Un amateur Beau Hossler de 17 ans en tête de l' US open: un futur Ouimet ?

Chacha a écrit:

Chacha a écrit:

damien a écrit:

Chacha a écrit:C est la 1ère fois que Donald jouait ce parcours

C'était le cas de pas mal de joueurs en fait...

je sais pas
qui d'autre ?

plutot : qui de ceux qui connaisse pas le parcours ont bien scoré ?

Juste deux exemples francophones...
Jacquelin et Colsaerts, dans le top10 après 2 tours.

Oui et c'est vraiment fort qu'on on voit la difficulté du parcours.
Buba, fowler,Mickelson, Donald , Mc Ilroy, tout ça est largué et eux sont dedans, ça fait plaisir.

Tiger est costaud et ça va être un client!
bravo à R. Jacquelin! J'espère qu'il va continuer à jouer le haut.
L'US Open commence vraiment aujourd'hui!
Pour ce qui est de la connaissance du parcours c'est clair que pour les "petits" européens comme R. Jacquelin c'est un moins par rapport aux américains. Mais ce qu'il fait prouve qu'il a la capacité à être dans le top 50 mondial.

Y a des scores qui font vraiment peur! Soren Kledjsen fait +15 le premier jour, y a même un +16! Je me demande combien je ferais en stroke sur ce parcours, une boucherie!
Ce parcours est vraiment hyper sélectif.
Ce que fait Beau Hossler est ENORME!

Impressionnant de maturité le "gamin"!

J'ai regardé jusqu'à 2h30 et après dodo parce que levé tôt.
Tiger était dans le dur. Sa tactique de sécuriser ses départs est-elle la bonne?Ca a peut être ses limites parce que les 2ème coup sont longs. Mais bon il est encore là et il peut encore gagner. Le tigre est blessé, peut sera t-il encore plus dangereux demain surtout s'il est chaud en début de parcours.
Finalement c'était presque plus facile d'être un peu plus loin comme Westwood qui a joué sans pression.
Impressionnant Colsaert, Mossieur Colsaert. Il rend une carte immaculée, vierge de bogey mais aussi de birdies. Il lui manque juste les birdies. Peut être pas assez attaquant par moment comme le par4 (le 7) que tout le monde attaque sauf lui. Si ca pouvait un peu rigoler pour lui au putting, il devrait pas être loin de la gagne? Ce joueur a définitivement pris une autre dimension.
Jim est très très solide et il va falloir aller le chercher. Quand à G mac, il est capable de tout, faire un hook de 50m à gauche mais retomber sur ses pattes. Le fighting spirit incarné, taillé pour cet open.
Westwood va t-il enfin gagner un majeur, il en a les armes...
Ernie Els, à l'image de Wetwood s'est replacé en évitant la pression et pourra être très dangeureux.
Quid de Jacobson, swing atypique mais capable de tout au putting.
Un autre américain sortira t-il du chapeau? B. Adams, J. Dufner n'est pas loin non plus.

Passionnant tout ça, je sens que je vais être fatigué demain...

Sinon je trouve que les commentaires de Thomas Levet sur le parcours sont vraiment intéressants. On comprend mieux pourquoi, il faut mieux louper à gauche qu'à droite,....

C'est marrant l'actualisation du leaderbord par les américains. C'est logique sauf pour Tiger Woods. Le leaderboard est toujours en fonction de Tiger Woods. Si un joueur est +1 au club house, et bien il est devant les joueurs +1 qui sont sur le parcours sauf quand c'est Tiger. Ca doit faire partie de l'étiquette

Moi je mets une pièce sur le cousin Belge, N. Colsaert est très solide.
R. Jacquelin garde toutes ses chances, Come on Raph !
Le suédois F. Jacobson et E Els ont joué un très bon 3ème tour, ils sont en embuscade.

Cette soirée sera passionnante il va y avoir du spectacle.

Un US Open riche et passionnant. Content pour Els et aussi Goosen qui reviennent . Colsaert et surtout Woods, ça démarre mal pour le quatrième tour !

bonnyv a écrit:Moi je mets une pièce sur le cousin Belge, N. Colsaert est très solide.

Hey ! On a des cousins au Quebec mais pas en Belgique !

La seule tactique possible et rentable, c'est de ne pas prendre de bogey. Pas sur que ce soit celle de Tiger...

Furyk, ce mec est fort.
ça va se jouer entre lui et McDo, à mon sens

C'est le mois de la loose totale au niveau pronos pour moi (l'Euro, c'est la misère).

Bravo à Webb Simpson, que Dieu a bien aidé imagine-t-il.
Le grand vainqueur c'est aussi le parcours...
Woods montre ses limites. Il se met trop de pression, clairement.

Au fait, Jacquelin finit 21ème.
Hossler le jeune amateur a moins bien fini qu'il n'avait commencé, mais il a fait forte impression du haut de ses 17 ans ! (29ème quand même)

Christophe a écrit:Au fait, Jacquelin finit 21ème.

Ce qui est une sacrée belle performance, surtout compte tenu de la difficulté des conditions. Champion, Raphaël !

Woooosh! a écrit:

Christophe a écrit:Au fait, Jacquelin finit 21ème.

Ce qui est une sacrée belle performance, surtout compte tenu de la difficulté des conditions. Champion, Raphaël !

pourquoi?

Tarif a écrit:

Woooosh! a écrit:

Christophe a écrit:Au fait, Jacquelin finit 21ème.

Ce qui est une sacrée belle performance, surtout compte tenu de la difficulté des conditions. Champion, Raphaël !

pourquoi?

Eh bien cela paraît assez clair, pendant quatre jours il n'a été question que d'un parcours très dur, très long. Et le dernier jour dans la brume a été reconnu par tous comme rendant les choses plus délicates car les balles volaient moins (moins de "carry"), et les greens étaient restés très durs.
Dans ces conditions donc... Raphaël a bien négocié son dernier tour. Il n'est pas vraiment le plus long des frappeurs et sa tâche a été certainement plus difficile que pour les très gros calibres en présence, qui ont eux-mêmes déjà souffert.
Voilà donc ma réponse détaillée à une question réduite à sa plus simple expression.
Bonjour chez vous !

Quand on voit le haut du classement, on a tous les types de golfeurs (mais pas forcément des très longs frappeurs), donc effectivement comme semble le dire tarif, il n'y a aucune raison de penser que ce parcours ne convienne pas au jeu du français, si ce n'est le niveau général relatif de Jacquelin, globalement. Il fallait être long et surtout précis. Pas de faute sinon les joueurs payaient cher... Le parcours était dur pour tout le monde !

Je voudrais parler au passage de Bourdy, qui définitivement me sort par les yeux, pour ses chevilles taille éléphant, ses déclarations incroyables de vanité qui même dans la bouche d'un champion en train d'essayer de s'autopersuader et de se fabriquer un "mental de fer" sont ridicules.

Christophe a écrit:Quand on voit le haut du classement, on a tous les types de golfeurs (mais pas forcément des très longs frappeurs), donc effectivement comme semble le dire tarif, il n'y a aucune raison de penser que ce parcours ne convienne pas au jeu du français, si ce n'est le niveau général relatif de Jacquelin, globalement. Il fallait être long et surtout précis. Pas de faute sinon les joueurs payaient cher... Le parcours était dur pour tout le monde !

Eh oui, il fallait quand même allonger ! Raphaël a progressé dans ce domaine depuis une grosse année, tout en gardant un rythme d'une fluidité phénoménale, un swing d'école.

Christophe a écrit:Je voudrais parler au passage de Bourdy, qui définitivement me sort par les yeux, pour ses chevilles taille éléphant, ses déclarations incroyables de vanité qui même dans la bouche d'un champion en train d'essayer de s'autopersuader et de se fabriquer un "mental de fer" sont ridicules.

D'accord, il y a un côté fichtrement agaçant dans la façon de communiquer chez Grégory Bourdy. Toutefois, il semble que ce soit sa façon de se motiver. Si jamais il avait passé le cut (et, pourquoi pas, grimpé dans le classement), ses propos auraient peut-être semblé moins "ridicules". A voir à SQY, on ne sait jamais, personne n'est à l'abri d'une bonne série...

Christophe a écrit:... Le parcours était dur pour tout le monde !

Le tableau des scores est explicite, aucun joueur sous le Par !! Un parcours de dingue

Je vais vous donner un sentiment. J ai essayé de regarder ce tournoi autrement en analysant les scores. Je ne suis pas certain que ces grands champions aient eu pour certains une tactique adaptée et cela me laisse penser qu ils tombent dans les mêmes pièges (toute proportion gardée) que les amateurs de club. Je pense qu il reste bcp à faire en terme de coaching tactique dans ce sport.

Il aurait été intéressant de voir des maîtres tacticiens comme Nicklaus, pour voir une tactique "combinant intelligemment prise de risque, "rewards" potentiel et position au leaderboard" !!!

Tiger devait attaquer dès le début, car il avait tout de même 5 coups de retard sur un parcours très difficile (même pour eux) ...
Et il s'est détruit car ce jour il n'avait pas le jeu pour ... ou alors il aurait dû être un peu moins aggressif (tactiquement), mais aurait-il pû gagner avec une tactique moins offensive ?

Pour rebondir sur l'aspect tactique (100% d'accord avec LJ), j'ai un doute sur les choix de TW. Après un drive un peu raté au 1, qui lui coûte la possibilité d'un deuxième coup au green réalisable, il semble avoir voulu "assurer" avec un B3 en tee shot au 2. Il propulse sa balle à droite (pas le plus long coup de l'année, d'ailleurs) et se donne un coup au green quasi infaisable, avec un mât juste derrière le bk et très peu de green en profondeur ! Son partenaire du jour lui avait pourtant montré le chemin en plaçant son B3 à gauche pour mieux s'ouvrir l'entrée de green et se donner possibilité d'un coup roulant.
Pour TW, deux bogeys de suite... J'ai pensé aussi au grand Jack à ce moment-là, en me disant qu'il n'aurait jamais géré ce trou n° 2 comme cela !
Reste qu'il est possible que TW ait raté son départ et eût bien l'intention de viser la gauche du fairway...

jmtiger3 a écrit:Tiger devait attaquer dès le début, car il avait tout de même 5 coups de retard sur un parcours très difficile (même pour eux) ...
Et il s'est détruit car ce jour il n'avait pas le jeu pour ... ou alors il aurait dû être un peu moins aggressif (tactiquement), mais aurait-il pû gagner avec une tactique moins offensive ?

Je pense qu'il a abordé ce tournoi avec un réel plan de jeu, sa préparation et sa reconnaissance de parcours le montre, mais qu'il a lâché le plan au 3e tour. Je ne suis pas d'accord qu'il devait attaquer dès le début du 4e tour, sa tactique devait être clairement "no bogey" sur les 9 premiers trous. Il n' a pas abordé le parcours ainsi et est donc rentré en pression très vite.

Et donc je me pose clairement la question du coaching de tournoi. Ce n'est pas dans la tradition du golf où le joueur est son seul coach, or nous savons la difficulté d'être lucide dans l'action dans un environnement aussi varié que le golf. De l'extérieur, on voit les choses autrement, on a accès à des paramètres sur l'ensemble du jeu de façon plus précise et on sait la tactique à adopter. Cela existe dans tous les sports, et le golf reste étrangement très individuel. Et là je ne vous parle que de la gestion pendant le temps de jeu. Mais la gestion tactique est quasi inexistante aussi pour 80% des joueurs dans la phase de préparation et entre les tours.

J'ai l'impression que tu nous dis qu'ils auraient dû respecter des principes simples du style "si je ne pense pas pouvoir le faire avec une proba de mettons 90%, je ne tente pas le coup optimal et j'opte pour la sécurité" ?

Woooosh! a écrit:

Tarif a écrit:

Woooosh! a écrit:

Christophe a écrit:Au fait, Jacquelin finit 21ème.

Ce qui est une sacrée belle performance, surtout compte tenu de la difficulté des conditions. Champion, Raphaël !

pourquoi?

Eh bien cela paraît assez clair, pendant quatre jours il n'a été question que d'un parcours très dur, très long. Et le dernier jour dans la brume a été reconnu par tous comme rendant les choses plus délicates car les balles volaient moins (moins de "carry"), et les greens étaient restés très durs.
Dans ces conditions donc... Raphaël a bien négocié son dernier tour. Il n'est pas vraiment le plus long des frappeurs et sa tâche a été certainement plus difficile que pour les très gros calibres en présence, qui ont eux-mêmes déjà souffert.
Voilà donc ma réponse détaillée à une question réduite à sa plus simple expression.
Bonjour chez vous !

Ok, ma question était un peu courte. Je m'interrogeais effectivement sur le pourquoi du plus dur pour Jaquelin que pour les autres. J'ai ta réponse et ne la partage pas vraiment car le parcours ne m'est pas apparu spécialement taillé pour les longs frappeurs. Il valait mieux être sur la piste. Mais surtout, il fallait être un maître putter car les premiers putts étaient toujours lointains

Laurent Jockschies a écrit:Et donc je me pose clairement la question du coaching de tournoi. Ce n'est pas dans la tradition du golf où le joueur est son seul coach, or nous savons la difficulté d'être lucide dans l'action dans un environnement aussi varié que le golf. De l'extérieur, on voit les choses autrement, on a accès à des paramètres sur l'ensemble du jeu de façon plus précise et on sait la tactique à adopter. Cela existe dans tous les sports, et le golf reste étrangement très individuel. Et là je ne vous parle que de la gestion pendant le temps de jeu. Mais la gestion tactique est quasi inexistante aussi pour 80% des joueurs dans la phase de préparation et entre les tours.

On peut aussi expliquer cela parce que bien souvent désormais ses joueurs de très haut niveau ont les ressources pour toucher 18 GIRS sans trop de difficultés sur la plupart des épreuves, non ?

Là, avec un rough plus épais et des greens plus difficiles, la stratégie te semble reprendre le dessus... Mais avec une stratégie excellente et une réalisation moyenne, ça tombe à l'eau, non ?

Juste pour prendre l'exemple (à un moindre niveau) de l'Open de Saint Omer qui s'est déroulé ce week end sur un parcours lui aussi difficile (vent souvent présent, beaucoup de pièges, et greens diaboliquement torturés et bien roulants, seulement 3 joueurs sous le Par après 4 tours), j'aime bien les propos du vainqueur "if you try and play safe you can just end up in even more trouble"...

Bref, une bonne stratégie c'est une bonne base, mais ça n'apporte pas un bon score. Il faut y ajouter un bon driving, un bon jeu de fer, un bon putting, un bon mental... et un peu de réussite.

Je pense que Tiger a perdu au troisième tour car il n avait pratiquement aucun jeu plus un très mauvais bogey sur le 18, cela a du joué sur son mental. Son PUTTING magique des deux premiers tours s'est évanoui et ses coups de fers sont devenus imprécis. Je pense que mettre 2 fois de suite son bois 3 dans le Rough dès le trou 1 au round 3 et au round 4 avec un bogey assuré, ça influence beaucoup les trous suivants. C'est le parcours qui a gagné et tous les joueurs se sont écroulés sauf un, le gagnant qui a joué - 2 donc victoire très méritée de Webb Simpson.

C'est con ce que je vais écrire mais j'ai la conviction que si Webb Simpson commence en tête le dernier tour il ne gagne pas. J'ai l'impression que c'est plus facile de "venir " de derrière pendant que les leaders se mettent la pression, ont passé une mauvaise nuit,...
Le parcours étant très dur, une approximation et bing le bogey.
Il était à +5 après 2 tours et il gagne. Bravo!

Damien, les meilleurs joueurs du monde sont loin d'avoir 18 GIRs !! Sur ce parcours, un stratège moyen sait très que ça ne va pas scorer énormément sous le Par. La reconnaissance, ça sert à ça, prendre des informations... Dès lors, oui, il y a un plan de jeu à établir en fonction des forces et faiblesses du parcours et des forces et faiblesses du joueur. Butch Harmon n'a jamais laissé Tiger sans consignes tactiques du temps où il était en contrat avec lui. Pour ce tournoi, je sais que certains joueurs ont établi une tactique de jeu, Ernie Els, Keegan Bradley. Je me posais juste la question pour d'autres et Tiger en particulier. Il serait intéressant de poser la question à Jacquelin qui n'a pas souffert de manque de distance par rapport à de plus longs frappeurs que lui... Ce sont des questions ouvertes, je les trouvent intéressantes car je suis aussi confronté à ces questions dans mon travail.

Tarif a écrit:Ok, ma question était un peu courte. Je m'interrogeais effectivement sur le pourquoi du plus dur pour Jaquelin que pour les autres. J'ai ta réponse et ne la partage pas vraiment car le parcours ne m'est pas apparu spécialement taillé pour les longs frappeurs. Il valait mieux être sur la piste. Mais surtout, il fallait être un maître putter car les premiers putts étaient toujours lointains

OK pour le putting, c'était un véritable défi.

Pour la longueur du parcours, voici un comparatif (toutes proportions gardées, même si les fairways de "mon" parcours ont souvent tendance à faire glisser les balles vers les roughs les balles tombées plein fairway) sur les distances // pars des trous entre l'Olympic et le parcours que je joue habituellement, Dieppe (en mètres) :

Olympic Dieppe
1 4 468 1 4 280
2 4 385 2 3 156
3 3 222 3 5 440
4 4 394 4 4 422
5 4 448 5 4 362
6 4 440 6 4 179
7 4 259 7 4 354
8 3 180 8 4 378
9 4 404 9 4 373
10 4 382 10 3 163
11 4 387 11 4 341
12 4 406 12 4 320
13 3 179 13 4 416
14 4 377 14 5 440
15 3 139 15 3 146
16 5 603 16 5 468
17 5 470 17 3 148
18 4 310 18 4 309
70 6453 71 5695


Les 1, 5 et 6 supposent deux coups d'une longueur que les longs frappeurs (en théorie) auront moins de mal à supporter. Le 16, par 5, est monstrueusement long. Je l'imagine un peu en comparant avec "mon" plus long par 5, ça représente 135m de plus ! Là où je vais jouer de PW à F6 ou F7, selon le vent pour prendre "mon" green en 3 (green surélevé, d'ailleurs, et bosselé), je ne sais pas ce que devrais prendre pour atteindre en 3 celui de l'Olympic !!!
Bien sûr, on peut répondre que ce sont des pros du plus haut niveau et que ces distances ne leur font pas peur. On interrogera RJ là-dessus la prochaine fois qu'on le verra...

Allez, bien des choses chez vous !

Faut pas oublier non plus les roughs "méchants", l'étroitesse des fairways, la taille "petite" des greens, leur extrême vitesse, leur pente ainsi que la position des drapeaux !!

A force de trop miser sur Tiger tout le monde rentre en dissonance cognitive quand il perd et cherche une explication. Il n'est plus celui d'il y a dix ans c'est tout, laissez le vivre !

Je lis peu de choses sur Webb Simpson. Ce n'est pas un total outsider pourtant, il a performé en 2011 sur le tour et à la Présidents cup... sur la money list il était plutôt bien placé.

Ces deux premiers tours étaient plutôt "solides" (par rapport à la concurrence) puis il s'est mis dans une dynamique positive pour les deux derniers tours avec deux -2. Belle victoire donc et un nouveau de plus dans la liste des vainqueurs de majeur !