Put donné suite à erreur de balle dans bunker

par DJ Jeu 30 Mar 2006 - 14:02

Match play entre A et B
A et B sont en deux :
- A sur le green à 2m du trou
- B dans le bunker de green
B joue sa sortie de bunker qui finit à 2cm du trou
A lui donne le put
En ramassant sa balle B se rend compte que ce n'est pas la sienne
B retrouve sa balle derrière le bunker
A et B appelle l'arbitre ....

par Folgan Jeu 30 Mar 2006 - 14:38

Pour moi B rejoue sa vraie balle de là où elle est

par Invité Jeu 30 Mar 2006 - 14:51

Tout pareil !!!
B joue sa balle ( à moins que A lui donne le trou parce que la sortie de bunker était superbe Mr. Green

)

par Arnaud.L Jeu 30 Mar 2006 - 19:34

facile regle 15-2 :matchplay

tout joueur qui se trompe de balle en dehors d'un obstacle perd le trou !!

B joue une balle dans le bunker et se rend compte que ce n'est pas la sienne !!

finalement , il retrouve sa balle hors obstacle ( dommage , ce fut mieux pour lui dans le bunker ) donc perte du trou !!

cheers

par Michel FRIPPIAT Jeu 30 Mar 2006 - 23:31

Attention, Attention

Attention...facile oui mais peut-être pas dans le sens que l'on croit.

Le joueur A a "donné" le trou au joueur B.....Ce "don" reste acquit, pour l'un(B) et donné pour l'autre(A).

Décision sur les règles de Golf (R&A St-Andrews) n° 2-4/9.5

Player concedes hole after which it is discovered opponent's last stroke was played with a wrong ball from a hazard.
"In a match between A and B, A has played four strokes and his ball lies three feet from the hole. B, who has played two strokes, plays a stroke out of a bunker to the edge of the hole. A concedes the hole.
A and B pick their balls up, whereupon B discovers that he has played a wrong ball from the bunker, but has incurred no penality for doing so (rules 15-3 paragraph 2
What is the ruling ?

THE CONCESSIONS STANDS. (see Rule 2-4)

Une concession ne peut être ni refusée ni retirée.

Donc qui gagne le trou ? C'est le joueur B

Si j'ai tord, Arnaud, je t'amènes une bouteille de bière belge en plus à Limoges

par Minor swing Jeu 30 Mar 2006 - 23:45

Attention! J'ai lu que A donnait le put, mais pas le trou!

par Michel FRIPPIAT Ven 31 Mar 2006 - 0:18

Ok, Minor, bien vu...mais la règle 2-4 concerne aussi bien la concession du coup du trou du match...

par Arnaud.L Ven 31 Mar 2006 - 7:44

exacte , il donnait le putt pas le trou cheers

encore une biere , yes !!!

par Michel TEICHET Ven 31 Mar 2006 - 9:00

DJ a écrit:Match play entre A et B
A et B sont en deux :
- A sur le green à 2m du trou
- B dans le bunker de green
B joue sa sortie de bunker qui finit à 2cm du trou
A lui donne le put
En ramassant sa balle B se rend compte que ce n'est pas la sienne
B retrouve sa balle derrière le bunker
A et B appelle l'arbitre ....

Il n'y a pas d'erreur de balle dans un obstacle, B rejoue sa vraie balle derrière le bunker et sans pénalité.

par Invité Ven 31 Mar 2006 - 12:12

La biére peut pas être pour moi ???
Je viens pas à Limoge mais ma boite aux lettre est assez grande !! Laughing

par Arnaud.L Ven 31 Mar 2006 - 12:55

je commence a comprendre pourquoi anke a poser cette question Laughing

les avis divergent ; je reste donc sur mon avis , meme si je comprends les choix de michel

par Valoche Ven 31 Mar 2006 - 14:39

Michel TEICHET a écrit:
Il n'y a pas d'erreur de balle dans un obstacle, B rejoue sa vraie balle derrière le bunker et sans pénalité.

+1, voici la règle en question (erreur de balle en matchplay):

Si un joueur joue un coup en commettant une "erreur de balle", sauf dans un obstacle, il doit perdre le trou. Si un joueur joue un nombre quelconque de coups dans un obstacle en commettant une erreur de balle, il n'y a pas de pénalité.
Les coups joués dans un obstacle en commettant une erreur de balle ne comptent pas dans le score du joueur. Si la balle jouée par erreur appartient à un autre joueur, son propriétaire doit placer une balle à l'emplacement duquel la balle jouée par erreur a été jouée la première fois.
Si le joueur et son adversaire échangent les balles durant le jeu d'un trou, le premier à avoir commis "l'erreur de balle" ailleurs que depuis un obstacle, doit perdre le trou. Lorsque ceci ne peut être déterminé, le trou doit être terminé avec les balles échangées.

par Sharky Ven 31 Mar 2006 - 15:27

Valoche a écrit:
Michel TEICHET a écrit:
Il n'y a pas d'erreur de balle dans un obstacle, B rejoue sa vraie balle derrière le bunker et sans pénalité.
+1, voici la règle en question (erreur de balle en matchplay):

Si un joueur joue un coup en commettant une "erreur de balle", sauf dans un obstacle, il doit perdre le trou. Si un joueur joue un nombre quelconque de coups dans un obstacle en commettant une erreur de balle, il n'y a pas de pénalité.
Les coups joués dans un obstacle en commettant une erreur de balle ne comptent pas dans le score du joueur. Si la balle jouée par erreur appartient à un autre joueur, son propriétaire doit placer une balle à l'emplacement duquel la balle jouée par erreur a été jouée la première fois.
Si le joueur et son adversaire échangent les balles durant le jeu d'un trou, le premier à avoir commis "l'erreur de balle" ailleurs que depuis un obstacle, doit perdre le trou. Lorsque ceci ne peut être déterminé, le trou doit être terminé avec les balles échangées.

Cela reviendrait à dire qu'en match play, on pourrait jouer d'autre(s) balle(s) que la sienne et ainsi faire des coups d'essai avant de "réaliser" que l'on s'est "malheureusement" trompé de balle et rejouer sa bonne balle...

Je sais bien que cela reviendrait à tricher mais je suis étonné que ce cas de figure ne soit pas pris en compte dans les règles (en même temps, j'ai pas verifié...)

par Arnaud.L Ven 31 Mar 2006 - 16:08

je develloppe mon raisonnement :

le joueur joue une mauvaise balle dans un bunker :

deux cas :

1 -sa bonne balle est aussi dans le bunker alors pas de penalité

2- sa bonne balle n'est pas dans le bunker alors trou perdu car il n'a de toute manière pas joué la balle du bon endroit

une fois l'erreur constatée , il faut determiner l'emplacement de la balle d'origine pour determiner la suite des mesures à prendre !!

il ya une decision qui ressemble à cela la 15/14 et le gars perd le trou

Anke , j'aimerais ton avis eclairé sur ce cas , merki Laughing

par Anke Sutter Lun 3 Avr 2006 - 20:17

DJ a écrit:Match play entre A et B
A et B sont en deux :
- A sur le green à 2m du trou
- B dans le bunker de green
B joue sa sortie de bunker qui finit à 2cm du trou
A lui donne le put
En ramassant sa balle B se rend compte que ce n'est pas la sienne
B retrouve sa balle derrière le bunker
A et B appelle l'arbitre ....

Me voila de retour pour qq jours.

Intéressant votre discussion.
Pourtant la bonne réponse était sous vos yeux. La décision qui a été évoqué était la bonne.
Le joueur joue une mauvaise balle du bunker, pas pénalisé pour l'instant. A lui donne le put.
A peut donner un put a n'importe quel moment. Comme un coup / le trou ou le match.

Si A donne le trou, car B avait joué un coup sur cette balle en dehors du bunker, la concession du trou n'est pas valable, car le trou est déjà perdu.

Mais dans notre cas, pas d'erreur de B pour l'instant, A donne le put, la concession reste. pale

"Donné est donné, repris est volé" cheers

Morale de cette histoire? Avant de donner un put pour une balle qui vient d'un bunker, regardez d'abord si c'est bien la bonne balle.

par Arnaud.L Lun 3 Avr 2006 - 20:21

merci , on veut toujours faire compliqué Wink

par Michel FRIPPIAT Lun 3 Avr 2006 - 20:23

Alors, les gars ...que pensez-vous de ma petite recherche dans les décisions du R&A (voir post plus haut du jeudi 30/03 à 23h31)

c'est pas bien...je ne devrais pas faire Cocoricco. :cherry:

par Arnaud.L Lun 3 Avr 2006 - 20:34

bravo , michel cheers

bien vu

par Michel FRIPPIAT Lun 3 Avr 2006 - 20:38

Allez Arnaud....y aura quand même une bouteille de bière belge de plus....une "Nostradamus"...tout un programme !

par Minor swing Lun 3 Avr 2006 - 20:57

Michel FRIPPIAT a écrit:

Une concession ne peut être ni refusée ni retirée.

Donc qui gagne le trou ? C'est le joueur B

Si j'ai tord, Arnaud, je t'amènes une bouteille de bière belge en plus à Limoges

Oui mais B "gagne" le trou parce que la balle était dans un obstacle, pas à cause de la concession de A seulement (car concession sur un trou déjà perdu pour cause de mauvaise balle impossible cf Anke).
De plus B ne gagne rien du tout car A rentre son put de 2m et B nous a pris la tête pour rien.
Enfin, dernière conséquence, la bière, c'est pour moi.

par MINIFLYX Lun 3 Avr 2006 - 21:07

Minor swing a écrit:
Michel FRIPPIAT a écrit:

Une concession ne peut être ni refusée ni retirée.

Donc qui gagne le trou ? C'est le joueur B

Si j'ai tord, Arnaud, je t'amènes une bouteille de bière belge en plus à Limoges

Oui mais B "gagne" le trou parce que la balle était dans un obstacle, pas à cause de la concession de A seulement (car concession sur un trou déjà perdu pour cause de mauvaise balle impossible cf Anke).
De plus B ne gagne rien du tout car A rentre son put de 2m et B nous a pris la tête pour rien.
Enfin, dernière conséquence, la bière, c'est pour moi.

A consommer uniquement à Limoges. Tu connais pas! c'est la capitale du golf Mr. Green

par DJ Mar 4 Avr 2006 - 12:26

Anke indique que la concession du coup est acquise.
Donc le jeu du trou pour B est terminé.

Mais quel est le score de B sur ce trou ?

B a joué :
- deux coups normaux,
- un coup sur une mauvaise balle qui si l'on se référe à la règle 15.3 ne compte pas dans son score,
- un coup concédé.
Il semblerait donc que le score de B est trois sur le trou et qu'il reste un putt à A pour partager le trou.

Cependant, dans une discussion survenue dans un autre lieu, des personnes autorisées ont soutenu que le score de B est quatre, donc que A a un putt pour gagner le trou et deux pour le partager. Cette dernière réponse m'interpelle car la concession accordée par A aurait dans ce cas pour effet de priver B du droit de tenter de rentrer sa balle en trois !

par Minor swing Mar 4 Avr 2006 - 12:48

Non ! Dans l'énoncé, B joue son troisième coup à 2cm du trou. Avec put donné ça fait 4.

par Anke Sutter Mar 4 Avr 2006 - 20:27

DJ a écrit:Anke indique que la concession du coup est acquise.
Donc le jeu du trou pour B est terminé.

Mais quel est le score de B sur ce trou ?

B a joué :
- deux coups normaux,
- un coup sur une mauvaise balle qui si l'on se référe à la règle 15.3 ne compte pas dans son score,
- un coup concédé.
Il semblerait donc que le score de B est trois sur le trou et qu'il reste un putt à A pour partager le trou.

Cependant, dans une discussion survenue dans un autre lieu, des personnes autorisées ont soutenu que le score de B est quatre, donc que A a un putt pour gagner le trou et deux pour le partager. Cette dernière réponse m'interpelle car la concession accordée par A aurait dans ce cas pour effet de priver B du droit de tenter de rentrer sa balle en trois !

Je peux me tromper Embarassed

, mais je n'ai jamais donné un score pour B. rambo

Le coup/put suivant de B est donné. B fait 3 pour arriver à 2 cm du trou et put donné pour 4. Maintenant seulement j'ai donné un score.
A a donc 1 put pour gagner le trou ou 2 pour l'égaliser. thumright

Je ne vois pas comment A peut priver B du droit de tenter de rentrer sa balle en trois. Aucun des deux ne savent a ce moment que B joue une mauvaise balle du bunker.
On peut parler de "Priver" dans d'autres cas. Comme donner le put quand la balle est à moitié au dessus du trou. Et que le joueur n'est pas encore à sa balle ET ensuite les 10 sec ne sont pas écoulé. La on peut parler de PRIVER qqun de ses droits.
Priver qqun d'appliquer une règle etc......
Mais ici en aucun cas.

par DJ Mer 5 Avr 2006 - 8:54

Donc si je comprend bien, ce cas est une exception à la régle 15.3 qui dit que les coups joués sur une mauvaise balle ne comptent pas dans le score du joueur ?

par Michel FRIPPIAT Mer 5 Avr 2006 - 13:52

La question est, à mon avis...

Est ce qu'une concession de coup (match play) est valable à la suite d'un ou de plusieurs coups effectués sur une mauvaise balle qui ne compteraient pas (les coups) puisqu'ils ont été effectués depuis un obstacle ?

Je trouve qu'il y a une perversion dans la combinaison de la règle 15/3 et 2/4 (donné reste donné). A concède le putt (somme toute d'une mauvaise balle) B ne peut qu'accepter la concession (dans ce cas il est considéré comme ayant rentré son putt de 2cm avec une mauvaise balle : ok. Mais alors B n'est plus dans le bunker - il est sur le green - et pour n'avoir pas eu le choix que d'accepter un coup "joué" sur une mauvaise balle (règle 2 concession d'un coup )..... à l'extérieur d'un obstacle, il perd le trou.

Dur, dur.......

Comment voyez-vous cela, Anke, Comment arbitreriez-vous cela ?

par Anke Sutter Mer 5 Avr 2006 - 20:18

Michel FRIPPIAT a écrit:La question est, à mon avis...

Est ce qu'une concession de coup (match play) est valable à la suite d'un ou de plusieurs coups effectués sur une mauvaise balle qui ne compteraient pas (les coups) puisqu'ils ont été effectués depuis un obstacle ?

Je trouve qu'il y a une perversion dans la combinaison de la règle 15/3 et 2/4 (donné reste donné). A concède le putt (somme toute d'une mauvaise balle) B ne peut qu'accepter la concession (dans ce cas il est considéré comme ayant rentré son putt de 2cm avec une mauvaise balle : ok. Mais alors B n'est plus dans le bunker - il est sur le green - et pour n'avoir pas eu le choix que d'accepter un coup "joué" sur une mauvaise balle (règle 2 concession d'un coup )..... à l'extérieur d'un obstacle, il perd le trou.

Dur, dur.......

Comment voyez-vous cela, Anke, Comment arbitreriez-vous cela ?

Jusqu'a maintenant je l'aurais arbitré comme dit avant.
Pour l'instant je ne peux continuer à répondre sur cette question. Paralellement il y a une discussion concernant ce problème, donc ne quittez pas l'écoute une opératrice va certainement vous répondre (et cela peut durer). Mr.Red

par Valoche Mer 5 Avr 2006 - 20:20

Minor swing a écrit:Non ! Dans l'énoncé, B joue son troisième coup à 2cm du trou. Avec put donné ça fait 4.

Et non !
Premier coup: ok.
Deuxième coup: B croit être dans le bunker, d'ailleurs il y joue la mauvaise balle.

A donne le putt, mais sur une mauvaise balle. Les règles ignorent cette mauvaise balle, et considèrent donc que le putt est donné, mais pour la bonne balle. Donc trois coups, pas plus.

Maintenant, on peut être étonné d'une telle décision, car il est avéré que A donne le putt à B, en pensant que B joue bien sa belle.
Il faudrait en fait réglementer les concessions de coups (si c'est déjà la cas alors il faudrait modifier la règle), pour éviter ce genre d'étourderies.

edit: en plus, cette histoire peut permettre de tricher sans vergogne, il suffit de mettre discrètement une balle dans un bunker, et de la jouer: si elle arrive près du trou et que l'adversaire concède le putt, c'est tout benef. Sinon, si le coup n'est pas terrible, il suffit de retrouver la bonne balle comme par magie, et d'avoir une approche moins difficile à jouer.
Et pour résumer, le mieux est de ne *jamais* concéder un putt en compétition, en effet personne n'est à l'abris de louper un putt de 20 cm (et surtout pas moi Mr. Green

)

par Minor swing Jeu 6 Avr 2006 - 9:17

Anke Sutter a écrit: B fait 3 pour arriver à 2 cm du trou et put donné pour 4. Maintenant seulement j'ai donné un score.
A a donc 1 put pour gagner le trou ou 2 pour l'égaliser.

par Valoche Jeu 6 Avr 2006 - 15:22

Minor swing a écrit:
Anke Sutter a écrit: B fait 3 pour arriver à 2 cm du trou et put donné pour 4. Maintenant seulement j'ai donné un score.
A a donc 1 put pour gagner le trou ou 2 pour l'égaliser.

Oui, mais je pense que c'est une erreur de sa part.

par Anke Sutter Sam 15 Avr 2006 - 12:54

Valoche a écrit:
Minor swing a écrit:
Anke Sutter a écrit: B fait 3 pour arriver à 2 cm du trou et put donné pour 4. Maintenant seulement j'ai donné un score.
A a donc 1 put pour gagner le trou ou 2 pour l'égaliser.
Oui, mais je pense que c'est une erreur de sa part.

Eh oui!!

Après beaucoup de @, la majorité donne le ruling suivant: le joueur A donne le prochain coup sur la balle d'origine, ou qu'elle soit. B n'ayant pas joué une mauvaise balle (comme disent les règles). Le coup ne compte donc pas.
Le joueur B rentre donc la balle avec 3 coups.

Comme on dit en bon français, mea culpa....
Qui ne dit rien, ne peut pas se tromper!!!!!!!!

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Put donné suite à erreur de balle dans bunker

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putt donné...

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