comment soigner mon swing exterieur-interieur ??

par bisky Lun 27 Mar 2006 - 17:42

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, je commencerais donc pas me presenter comme le veut la tradition ...

Je me prenome Arno, j'ai 28 ans, je joue au golf de puis 2 ans et comme on dit parfois ... j'ai chopé le virus !! Je joue le plus souvent possible mais avec 2 enfants et bientot un troisieme, c'est pas autant que je le voudrais ... mais bon j'arrive a jouer 1 a 2 fois par semaine en hiver et le double en été, c'est deja pas mal !!

Aujourd'hui je suis index 20 et je suis super regulier dans l'irregularité ... Very Happy

j'ai travaillé cet hiver les fondamentaux du swing grace notament a la methode de David Laedbetter ... j'ai noté de net progrès notament avec mon jeu de fer !! Mais bon j'ai encore du boulot ... d'ou mon message

Je note quasi a chaque fois un divot ext - int (vers la gauche de la cible) en resulte donc une balle a gauche de la cible ou alors un petit slice de gauche a droite !!!
ce vilain default ruine mon golf ... et le truc qui m'etonne c'est que le defaut s'emplifie plus je prends un fers petit ... bizard ???

Quelq'un aurai t il deja soigner ce probleme ... si ou avec quel exercie d"entrainement !!!

Merci de votre aide

Bisky

PS : le site a vraiment genial

par Michel TEICHET Lun 27 Mar 2006 - 17:56

MERCI bienvenue Arno 3 !

par Arnaud.L Lun 27 Mar 2006 - 18:46

rectification : c'est le 4eme arnaud du site !!!

bienvenue Laughing

par Invité Mer 29 Mar 2006 - 14:54

dis moi si je me trompe, mais tu as tendance à aller à gauche de la cible avec tes petits fers, et plutot en slice avec les grands fers voire avec les bois...... n'est ce pas?

par damien Mer 29 Mar 2006 - 15:47

bisky a écrit:
ce vilain default ruine mon golf ... et le truc qui m'etonne c'est que le defaut s'emplifie plus je prends un fers petit ... bizard ???

Quelq'un aurai t il deja soigner ce probleme ... si ou avec quel exercie d"entrainement !!!

J'ai exactement le même problème...
Avec mon pro, on a travaillé pour moins faire intervenir les bras, et d'avoir un swing de corps... & ça commence à rentrer...

par Invité Mer 29 Mar 2006 - 17:14

Pour ma part j'avais aussi ce soucis.
Fers 8 à SW : à gauche de la cible
Fers 6 au driver : ça va du fade au slice.

Maintenant j'ai trouvé le pourquoi....
Je pensais être bien aligné, car la ligne de mes pieds était parallèle à la ligne de jeu..... mais ce n'était pas du tout le cas de mes épaules. Mon épaule gauche était légèrement trop ouverte....
Je m'en suis rendu compte lorsque j'ai commencé à travailler mes trajectoire en draw.
La face de mon club dirigé vers la cible et mes épaules tourné légèrement vers la droite de la cible. Du coup je faisais des trajectoires toute droite... jusqu'à ce que qq'un me dise que l'alignement de mes épaules était vers la cible et non pas vers la droite....
Je me suis filmé dans ma position "draw" et il est vrai que mes épaules étaient bien aligné vers la cible....

Et d'autant plus qu'avec cette petite rectification j'ai gagné en distance...
Bref aujourd'hui, je fais très attention à ma position à l'adresse. Mon repère étant d'avoir mon épaule gauche dans mon champs visuel. Si je suis bien aligné avec les pieds, je le serais alors avec les épaules....

Bon, tout ceci doit certainement bien être différent pour d'autres, mais le seul conseil que je puisse donner, c'est essayer de jouer en draw, en modifiant son alignement.... Peut être que comme moi ça te donnera la clef pour jouer droit....

par bisky Mer 29 Mar 2006 - 18:08

merci pour votre accueil et pour vos reponses !!

oui mes soucis ressemble a cela aussi, et parfois j'arrive meme a jouer en fade ou slice avec mes petits fers

Fers 8 à SW : à gauche de la cible
Fers 6 au driver : ça va du fade au slice.

et bien je vais verifier mon alignement des epaules des demain matin ...

cela peut il etre aussi du a mon eloignement de la balle ? ne serai je pas trop pret de cette petit balle blanche qui nous rend fou ? comment verifier si la distance est correcte ?

en ce qui concerne le draw ... et bien rien .. je n'arrive pas a taper en draw mais alors rien du tout ! une suggestion a me faire ?

encore merci de votre aide

bisky

par Laurent Jockschies Jeu 30 Mar 2006 - 10:08

Citation:
en ce qui concerne le draw ... et bien rien .. je n'arrive pas a taper en draw mais alors rien du tout ! une suggestion a me faire ?

Pour arriver à faire du draw (effet droite/gauche pour un droitier), il faut combiner en même temps :
-un chemin de club qui arrive à l'impact de l'intérieur et vers l'extérieur par rapport à la ligne de jeu
-une face de club qui enveloppe la balle

Les éléments qui conditionnent le chemin :
-position par rapport à la balle
-emplacement de la balle dans l'écartement des pieds
-angles de la posture
-alignement

Les éléments qui conditionnent l'enveloppement de la balle :
-le grip : les "trois P" : Position, Pression, et Précision de la prise

par biggolf17 Jeu 30 Mar 2006 - 11:47

bisky a écrit:Bonjour à tous,
Aujourd'hui je suis index 20 et je suis super regulier dans l'irregularité ...

Bienvenue "Bisky".
J'ai cru que tu parlais de moi. Very Happy

Ben! pour remédier au probléme, tu passes en revue tout ce qu'a dit Laurent et tu viens nous revoir dans quelques mois.... Rolling Eyes

par damien Jeu 30 Mar 2006 - 17:01

Laurent Jockschies a écrit:
Les éléments qui conditionnent l'enveloppement de la balle :
-le grip : les "trois P" : Position, Pression, et Précision de la prise

j'en vois 4 !

par Invité Jeu 30 Mar 2006 - 17:59

damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Les éléments qui conditionnent l'enveloppement de la balle :
-le grip : les "trois P" : Position, Pression, et Précision de la prise

j'en vois 4 !

J'ai peur d'avoir compris là .... What the fuck ?!?

par biggolf17 Jeu 30 Mar 2006 - 19:12

cejecava a écrit:
damien a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Les éléments qui conditionnent l'enveloppement de la balle :
-le grip : les "trois P" : Position, Pression, et Précision de la prise

j'en vois 4 !

J'ai peur d'avoir compris là ....

C'est pas un peu foireux votre histoire Question

par Michel FRIPPIAT Jeu 30 Mar 2006 - 21:01

Laurent....

A propos du Draw. rapport à ton post qui précède

.........je ne vois pas vraiment la nuance entre position par rapport à la balle ...et...alignement.

merci de m'éclairer ou de me rappeler des bases que j'aurais zappées.....

par Tarif Jeu 30 Mar 2006 - 21:20

Michel FRIPPIAT a écrit:Laurent....

A propos du Draw. rapport à ton post qui précède

.........je ne vois pas vraiment la nuance entre position par rapport à la balle ...et...alignement.

merci de m'éclairer ou de me rappeler des bases que j'aurais zappées.....

Plus ou moins près de la balle.

par dav74 Jeu 30 Mar 2006 - 21:47

plus tu est pret de la balle plus tu monte vertical , plus tes loins plus tu monte horizontal
puis aussi faut voir le grip plus il est fort plus tu tendance a faire du slice plus il est faible mieux ta tendance a faire du hook
si tu fait du exterieur interieur recule un peu par rapport a la balle tu verra sa ira mieu enfin je suis pas pro mais c'est juste mes experiences

par Tarif Jeu 30 Mar 2006 - 22:00

dav74 a écrit:puis aussi faut voir le grip plus il est fort plus tu tendance a faire du slice plus il est faible mieux ta tendance a faire du hook

J'aurais dit l'inverse, non? Wink

par Valoche Jeu 30 Mar 2006 - 22:38

Tarif a écrit:
dav74 a écrit:puis aussi faut voir le grip plus il est fort plus tu tendance a faire du slice plus il est faible mieux ta tendance a faire du hook
J'aurais dit l'inverse, non?

Bah ça dépend de quelle main on parle, "grip fort" ou "grip faible" c'est vague comme expression non ?

par Arnaud.L Jeu 30 Mar 2006 - 22:48

plus la paume de ta main droite est tourné vers le ciel plus ton grip est fort Wink

par Minor swing Jeu 30 Mar 2006 - 23:21

dav74 a écrit:
puis aussi faut voir le grip plus il est fort plus tu tendance a faire du slice plus il est faible mieux ta tendance a faire du hook

C'est l'inverse qui est vrai!!

par Minor swing Jeu 30 Mar 2006 - 23:24

Valoche a écrit:
Bah ça dépend de quelle main on parle, "grip fort" ou "grip faible" c'est vague comme expression non ?

Le grip fort referme le club
Le grip faible l'ouvre

par Michel TEICHET Jeu 30 Mar 2006 - 23:47

Minor swing a écrit:
Valoche a écrit:
Bah ça dépend de quelle main on parle, "grip fort" ou "grip faible" c'est vague comme expression non ?
Le grip fort referme le club
Le grip faible l'ouvre

Le grip fort de main droite ferme la face (du club à l'impact), le grip fort de main G peut ouvrir la face (fade).

Le grip faible de main gauche ferme la face, le grip faible de main droite ouvre la face dans le démarrage...

par Minor swing Jeu 30 Mar 2006 - 23:51

Michel TEICHET a écrit: le grip fort de main G peut ouvrir la face (fade).

Alors ça! Ben ça alors... Ah ben dis donc ben ça! Alors ben ça non je comprends pas ça!

par Tarif Ven 31 Mar 2006 - 0:09

Minor swing a écrit:
Michel TEICHET a écrit: le grip fort de main G peut ouvrir la face (fade).

Alors ça! Ben ça alors... Ah ben dis donc ben ça! Alors ben ça non je comprends pas ça!

Ah oui, là, je ne comprends pas non plus.

par Tarif Ven 31 Mar 2006 - 0:11

Valoche a écrit:
Tarif a écrit:
dav74 a écrit:puis aussi faut voir le grip plus il est fort plus tu tendance a faire du slice plus il est faible mieux ta tendance a faire du hook
J'aurais dit l'inverse, non?
Bah ça dépend de quelle main on parle, "grip fort" ou "grip faible" c'est vague comme expression non ?

Non.
Quand on ne précise pas, on suppose une cohérence entre les deux mains.

par Laurent Jockschies Ven 31 Mar 2006 - 8:54

Le grip fort de main droite ferme la face (du club à l'impact), le grip fort de main G peut ouvrir la face (fade).

Le grip faible de main gauche ferme la face, le grip faible de main droite ouvre la face dans le démarrage...

Je viens de lire quelques réactions suite à ces explications de Michel. Je vais essayer de vous expliquer, car effectivement, certaines d'entre elles méritent votre attention !!!

Le grip faible de main gauche ferme la face de club :
- Et bien OUI, un grip faible de main gauche entraîne pour beaucoup de joueurs une difficulté à armer correctement les poignets, la face de club reste donc fermée durant tout son trajet.
- Un grip faible de main gauche entraîne aussi un face orientée à droite à l'impact pour des joueurs de meilleur niveau qui arment correctement
leur poignet et corrigent ainsi la position qui tendrait à fermer la face au démarrage. (d'où le conseil du V formé par le pouce et l'index gauche qui doit être dirigé vers l'épaule droite...). Dans ce cas, cette position faible de main gauche ne permet pas de ramener la tête de club à l'impact qui arrive ainsi en retard (donc orientée à droite).
-Le grip fort de main gauche peut ouvrir la face : et bien OUI, souvent cette position forte "bloque" totalement le poignet gauche, le joueur démarre alors en faissant pivoter ses poignets vers la droite ouvrant ainsi la face.

Il n'y a pas que les explications des livres... Wink

par Michel TEICHET Ven 31 Mar 2006 - 9:19

Laurent Jockschies a écrit:
Il n'y a pas que les explications des livres...

Et oui ! Loin de là même....

Donc le grip influence :

- L'orientation de la face du club (à l'impact et pendant qu'elle évolue dans le swing)

- Le plan de swing (ex : plus le grip est faible et moins il y a de rotation...)

- L'angle d'attaque (ex : le grip fort facilite la frappe des bois...)

- La vitesse, le timming (celle à l'intérieur du swing, plus le grip est fort est plus la libération sera forte. Cependant s'il est trop fort il risquera d'entraîner un jeu de jambes et des hamches pour compenser, ou il entraînera une action des mains trop prononcée liée à un swing trop intérieur.

- L'armement (surtout pour les femmes, plus le grip de main gauche est faible et plus il est difficile d'armer, de prendre de la puissance donc souvent overswing...)

C'est fou ce que le grip a d'influence. Il y a quelques jours je me suis rendu compte qu'avec le grip entrecroisé il était plus difficile de renfoncer le main droite (de plus la tourner vers la D pour les droitiers).

Je savais comme tout le monde que cela donnait plus d'emprise à la main droite sur le club, mais se savais pas que çà bloquait l'orientation de la main droite à ce point !

par Invité Ven 31 Mar 2006 - 9:34

Interessant Mich, le truc de l'interlocking, if faut que j'y réfléchisse ( c'est celui que j'ai toujours utilisé)

J'ajoute mon grain de sel pour dire qu'il doit y avoir une cohérence entre les deux mains en terme de grip ( par exemple une main G forte avec une main droite faible engage la montée dans un plan faux d'emblée et n'autorise qu'un armement faux des poignets (c'est moi Mr. Green

)

J'ajoute encore que le grip est le plus possible dans les doigts, et dans les 3 derniers, que la pince pouce index est un élément de blocage de la libre rotation à l'impact. et qu'il faut beaucoup veiller à leur bon relachement ( voire écartement, genre Daly ou Singh)

par Michel TEICHET Ven 31 Mar 2006 - 9:51

Oui et après il y a aussi :

- La pression des main sur le club (influence sur démarrage, angle de frappe, plan de swing, vitesse, point de contact)

- l'emplacement (plus basse, plus haute sur le grip même) Important pour la hauteur des balles par exemple....

- L'orientaion ou forme (vu post plus haut)

- La direction (c'est l'endroit où se placent les mains par rapport au corps et à la balle. (Pour bien compresser la balle par exemple la main gauche pour les droitiers doit se retrouver légèrement en avant de la balle. Mais si elle l'est trop, le club risquera une trop forte pénétration dans le sol. Une perte d'energie, et non plus une energie de libération vers l'avant.)

nb : Direction n'est peut être pas le mot le plus approprié.

Il y a donc pour le grip : forme, orientation, pression et position.

Forme : overlap, entrecroi...
Orientation : fort, neutre, faible
Pression : tension de 0 à 10 idéal vers 6 plus il y a de tension est plus on fera une balle basse.... Very Happy

Position : mains plus hautes ou plus basse sur le club

Récemment un joueur m'en a fait découvrir encore un nouveau que je ne connaissait pas c'est un OVERLAP INVERSE, c'est à dire ...les derniers doigts de la main G sont sur ceux de la main D et non l'inverse !

Ca marche niquel également !

par Invité Ven 31 Mar 2006 - 12:06

Juste un petit truc ....
En lisant ces différents post, je peux pas m'empécher de bouger les doigts dans tous les sens en essayant de mettre en pratique ces différents grips au risque de me retrouver les doigts noués Mr. Green

Une idée me vient alors à l'esprit et je me demande si les grips moulés ne m'aideraient pas. Ces grips ont quelle particularité ? ( celle d'être neutre je suppose ?)
... je sais pas si je suis clair dans ce que j'écris là ...

par Laurent Jockschies Ven 31 Mar 2006 - 12:50

N'hésitez pas à utiliser la fonction "rechercher" pour en savoir plus sur un sujet (comme ici le grip, grip moulé, etc...)

par Invité Ven 31 Mar 2006 - 14:27

OK Laurent, mais aucun post ne précise ce petit détail trés important.
Il n'y a pas de bon ou de mauvais grip car tout dépend du swing de celui qui tient le club et peut être du coup que l'on veut executer.

Justement la question est là : comment savoir si ces grips moulés ne peuvent pas faire pire que mieux en imposant un "style".
( Si je m'égare du sujet du post, peut être que le webmaster pourra nous réorienter car la question me parait intéressante.)

par Valoche Ven 31 Mar 2006 - 14:35

Je dirais qu'un grip moulé, normalement, positionne tes mains dans une position neutre, avec un grip ni fort ni faible (d'ailleurs j'en ai un, que j'utilisais de temps en temps à mes débuts).

par Invité Ven 31 Mar 2006 - 15:23

Pour l'avoir essayé, je dirai qu'il est normalement fort.

par Laurent Jockschies Ven 31 Mar 2006 - 16:30

cejecava a écrit:OK Laurent, mais aucun post ne précise ce petit détail trés important.
Il n'y a pas de bon ou de mauvais grip car tout dépend du swing de celui qui tient le club et peut être du coup que l'on veut executer.

Justement la question est là : comment savoir si ces grips moulés ne peuvent pas faire pire que mieux en imposant un "style".
( Si je m'égare du sujet du post, peut être que le webmaster pourra nous réorienter car la question me parait intéressante.)

Il n'existe aucun bon joueur avec un mauvais grip.
Quel que soit le style, le type de swing, tous les joueurs ont un grip identique dans la forme (avec juste des options différentes pour les petits doigts : grip superposé ou entrecroisé...) ou encore des petites variations d'orientation de main gauche...
Mais globalement, le grip moulé est une très bonne solution d'entraînement pour 98% des joueurs !!!
Il existe des grips moulés simples de différentes tailles (que l'on peut éventuellement installer sur un vieux club) ou des grips moulés qui se positionnent à volonté sur n'importe quel club. Pour cette dernière catégorie, seul de Perfect Grip de Mark O'Meara répond aux critères d'un bon grip. Pour un lien internet et visualiser ces outils, voir la rubrique "Bons plans..."

par dav74 Ven 31 Mar 2006 - 18:11

ou la mon histoire de grip a fait un tabac lol!

dsl je me suis mal exprimé mais enfaite au debut comme vous je croyais que grip fort allais faire du hook mais enfaite c'est tout le contraire.
et oui on n'en apprend des choses !! Very Happy

par bisky Lun 3 Avr 2006 - 18:23

Pour en revenir a mon sujet de depart : "swing ext-int", j'ai verifié mon alignement d'epaule et j'ai remarqué qu'il n'etait pas correcte ...j'ai donc corrigé et maintenant mes balles vont tout droit ... mais a gauche de la cible !!!!!! Confused

c'est d'autant plus vrai avec mes bois ! incroyable ca va tout droit a gauche !
je preferais avoir monancien defaults ... Sad

comment puis je corriger ce nouveau probleme ? je pense que c'est toujours du a mon swing ext - int !

merci

par Sharky Lun 3 Avr 2006 - 18:36

Balle droite (pas d'effet) = face square
Balle directement à gauche = chemin de club encore ext/int

Donc il faut encore et encore travailler un chemin de club bcp + int/ext

Exercice:
- sur un tapis de practice avec une ligne blanche, venir couper cette ligne en suivant un chemin int/ext
- au practice avec des balles marquées de cercles : orienter ce cercle à droite de la cible et venir taper la balle dans l'axe du cercle.

par bisky Lun 3 Avr 2006 - 19:10

merci sharky !!

je vais travailler ca des demain ! je vous tiens au courant sur l'evolution de ce maudit swing ext-int !!

bisky

par Valoche Mar 4 Avr 2006 - 11:22

Sinon, pour bien ressentir la différence, tu peux aussi exagérer en essayant d'envoyer volontairement les balles à droite.
En diminuant progressivement l'éxagération, tu devrais arriver à envoyer des balles droites.

par Abk6 Sam 31 Jan 2009 - 11:52

Bonjour , j'ai une question :
a la descente je reviens trop sur ma balle donc un swing trop ext-int !
Mais mes balles sont droites !
Avez vous des conseils pour revenir normalement , enfin dans le golf la normalité n'existe pas mais revenir droit !
Merci

par Minor swing Sam 31 Jan 2009 - 11:59

Abk6 a écrit:Bonjour , j'ai une question :
a la descente je reviens trop sur ma balle donc un swing trop ext-int !
Mais mes balles sont droites !
Avez vous des conseils pour revenir normalement , enfin dans le golf la normalité n'existe pas mais revenir droit !
Merci

Faut-il chercher à remédier à un problème là où il n'y a pas de problème?

par Def Sam 31 Jan 2009 - 17:10

Ah le perfectionisme!

par Minor swing Sam 31 Jan 2009 - 17:15

Def a écrit:Ah le perfectionisme!

qui?

par Invité Sam 31 Jan 2009 - 17:26

Abk6 a écrit:Bonjour , j'ai une question :
a la descente je reviens trop sur ma balle donc un swing trop ext-int !
Mais mes balles sont droites !
Avez vous des conseils pour revenir normalement , enfin dans le golf la normalité n'existe pas mais revenir droit !
Merci

Si elle est droite avec un retour ext/int,c'est que tu coupes la balle. Pour revenir plus intérieur, pense au coude droit qui descend vers la hanche droite.
Si tu as un backswing trop intérieur on a tendance aussi à revenir extérieur.
rea

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