Air Shot or Not ?

Kevin Na nous a fait un fait un 16 coups sur un trou lors d'une compétition et là il vient d'inventer le coup d'essai au dessus de la balle lors du Tournoi Justin Timberlake.
Air shot ou pas ?

https://youtu.be/L-f4f3pI4Lc

Qu'est ce qu'il en dit lui ?
Après tout c'est le seul à savoir s'il avait l'intention de jouer un coup.

La décision 14/1.5 :
14/1.5
Intention de frapper la balle cessant pendant le mouvement vers l'avant du club ; club non arrêté mais la trajectoire du club modifiée pour éviter de frapper la balle
Q. Un joueur commence son mouvement vers l'avant avec l'intention de frapper la balle mais décide pendant la descente de ne pas frapper la balle. Le joueur est incapable d'arrêter le club avant d'atteindre la balle, mais il est capable de modifier intentionnellement le mouvement afin de passer au-dessus de la balle. Le joueur est-il censé avoir exécuté un coup ?
R. Non. Le joueur a contrôlé volontairement son mouvement vers l'avant en modifiant la trajectoire de son mouvement et en évitant la balle même si le mouvement amène la tête de club au-delà de la balle.
Si le joueur n’avait pas réussi à contrôler son mouvement vers l’avant (par. exemple s'il avait frappé la balle), il aurait été considéré avoir joué un coup.
Tout doute concernant l’intention du joueur doit être levé au détriment du joueur. (Révisée)

Si on accepte ça alors l'air shot n'existe plus...

C'est lui le seul juge mais il faudrait qu'il m'explique ce qu'est un air shot s'il pense qu'il n'en a pas fait un

Minor swing a écrit:Si on accepte ça alors l'air shot n'existe plus...

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

greg a écrit:

Minor swing a écrit:Si on accepte ça alors l'air shot n'existe plus...

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

Et alors?

Ce soir, je m'entrainais sur un practise pas loin de chez moi, et un couple prenait un cours avec le pro local. Ils lui ont raconté l'histoire de l'air shot.
Très docte, le pro a commenté par un:
"ce n'est pas possible qu'il n'y ait pas air shot dans ce cas, car il n'y a que 2 cas dans lesquels il n'y a pas d'air shot:
- 1, lorsque le joueur n'a pas posé le club sur le sol, car alors on considère que la balle n'est pas adressée et que ce n'est pas un coup, et
- 2, .... cela ne me revient pas, là.... "

Toujours, sur le métier, tu remettras ton ouvrage ....................

greg a écrit: cas dans lesquels il n'y a pas d'air shot:
- 1, lorsque le joueur n'a pas posé le club sur le sol, car alors on considère que la balle n'est pas adressée et que ce n'est pas un coup

Ce qui rend l'air-shot impossible dans un bunker !

Minor swing a écrit:

greg a écrit:

Minor swing a écrit:Si on accepte ça alors l'air shot n'existe plus...

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

Et alors?

Alors ?? rien...
J'extrapolais simplement sur le fait que comme tu considères la nature humaine intrinsèquement viciée et vicieuse, on pourrait aboutir à la disparition de fait du concept d'air shot, tout un chacun mentant sur son intention de jouer la balle. Disparition qui passerait presque inaperçue, étant donné le peu d'occasion de se poser la question du "air shot, ou pas".
C'était pas clair ?????

greg a écrit:

Minor swing a écrit:

greg a écrit:

Minor swing a écrit:Si on accepte ça alors l'air shot n'existe plus...

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

Et alors?

Alors ?? rien...
J'extrapolais simplement sur le fait que comme tu considères la nature humaine intrinsèquement viciée et vicieuse, on pourrait aboutir à la disparition de fait du concept d'air shot, tout un chacun mentant sur son intention de jouer la balle. Disparition qui passerait presque inaperçue, étant donné le peu d'occasion de se poser la question du "air shot, ou pas".
C'était pas clair ?????

Je ne pense pas la nature humaine intrinsèquement viciée et vicieuse car je ne pense pas toujours qu'à toi. De plus le concept de coup volontaire est ambigü car un air-shot on n'a jamais objectivement complètement voulu le jouer sinon on aurait touché la balle. C'est l'acte manqué. Il y a donc toujours une sincérité cachée.
Pour se sortir de cette impasse on ne devrait pas accepter qu'un joueur professionnel s'amuse avec l'ambigüité et tel qu'il a fait son coup il devrait être sanctionné dans une compétition de cette importance (à la Minorette aussi donc). Il suffit juste de compter le coup et on ne reverra plus ça ...

Kevin Na a des problèmes de swing depuis quelques temps et avait vérifié si cette façon d'interrompre son coup était légale bien avant et il avait prévenu ses partenaires que ça pouvait arriver.

Bon plus difficile à faire passer dans la cochonou du dimanche...

greg a écrit:
C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

Pas d'accord!
J'en ai fait un la semaine dernière dans un rough très profond où l'on voyait à peine la balle!!!!

Clair qu'il n'a pas la volonté de taper la balle.

de toute façon il le dirait s'il a l'intention de taper la balle.

greg a écrit:

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

j'en ai un au putter tout de même, ça date de pas longtemps, en compétition de plus

sur un tap-in en gaucher, sans prendre de stance pour éviter des lignes, le tout à une main, j'ai plié le poignet et la tête est montée au dessus de la balle

bubble a écrit:de toute façon il le dirait s'il a l'intention de taper la balle.

greg a écrit:

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

j'en ai un au putter tout de même, ça date de pas longtemps, en compétition de plus

sur un tap-in en gaucher, sans prendre de stance pour éviter des lignes, le tout à une main, j'ai plié le poignet et la tête est montée au dessus de la balle

Et tu as fait quoi ?

il a pleuré

une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu. Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

Lin a écrit:une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu. Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

Oulà!

Au bout de 10mn sur la même balle à la froler, il y a jeu lent, et là il y a quoi?

Lin a écrit:une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu. Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

N'importe quoi !!

Si tu rates ton coup en faisant un air shot sur une aire de départ, non seulement ta balle est en jeu mais tu ne peux plus enfoncer davantage ton tee par exemple.

18-2a/1
Joueur manquant son coup de départ et enfonçant le tee avant d'exécuter le coup suivant
Q. Un joueur jouant de l'aire de départ manque complètement la balle. Il enfonce son tee un peu plus dans le sol et joue. Quelle est la décision ?
R. Quand le joueur exécute un coup, la balle est en jeu (Voir Définition de "Balle en jeu"). En enfonçant davantage le tee dans le sol, le joueur déplace la balle et encourt une pénalité d'un coup selon la Règle 18-2a et est obligé de la replacer. Cependant, lorsque le joueur exécute un coup sur la balle sans la replacer, il joue selon la pénalité de coup et distance (voir Règle 27-1a). Cette procédure l'emporte sur la Règle 18-2a et la pénalité selon la Règle 18-2a ne s'applique donc pas. (Révisée)

Une balle sur une tee n'est pas en jeu, ça oui. Ca veut dire que si tu la touche avec ton driver sans faire exprès ou si elle tombe du tee sans intention de la jouer, tu la replaces sur le tee et tu joues. Le problème reste entier. Lors d'un grand swing fini en aile de pigeon, y a t il intention de jouer ou pas ?

Mano a écrit:Une balle sur une tee n'est pas en jeu, ça oui. Ca veut dire que si tu la touche avec ton driver sans faire exprès ou si elle tombe du tee sans intention de la jouer, tu la replaces sur le tee et tu joues. Le problème reste entier. Lors d'un grand swing fini en aile de pigeon, y a t il intention de jouer ou pas ?

Sur la vidéo, on pourrait comparer le finish de son premier swing (pseudo airshot) avec le finish de son 2ème swing (son coup) : ce n'est pas vraiment la même chose !!

greg a écrit:

bubble a écrit:de toute façon il le dirait s'il a l'intention de taper la balle.

greg a écrit:

C'est quand même très rare, les air shots, passés les quelques premiers mois de golf...

j'en ai un au putter tout de même, ça date de pas longtemps, en compétition de plus

sur un tap-in en gaucher, sans prendre de stance pour éviter des lignes, le tout à une main, j'ai plié le poignet et la tête est montée au dessus de la balle

Et tu as fait quoi ?

ben j'ai joué un coup supplémentaire pour finir le trou, pour bogey donc

BECK a écrit:

Sur la vidéo, on pourrait comparer le finish de son premier swing (pseudo airshot) avec le finish de son 2ème swing (son coup) : ce n'est pas vraiment la même chose !!

S'il faut analyser plusieurs finish au ralenti pour en déduire que hypothétiquement il est possible que éventuellement on pourrait sous réserve estimer que peut-être il n'avait pas ou peu l'intention de jouer la balle je dis que c'est se fiche du monde : on pourrait imposer à un joueur pro de ne pas s'amuser à ça, ça frise la provocation. Faire simple c'est un coup en plus épicétou.

Vous voulez parler sérieusement règles ? Alors Beck tu tu indiques au début du poste la R 14/1.5 et après tu parles de la R18 qui parle de balle déplacée

Donc si c'est contenu dans la règles 18 cela veux dire que la balle a été déplacer ... DOnc un air shot ca ne touche pas la balle Par définition.
Le seul cas a ma connaissance est un air shot qui ferai tomber la balle du TEE avec le vent générer par la vitesse

Donc c est bien la 14 qui s applique attention de ne pas aller chercher des informations dans les Règles qui ne correspondent pas

Allez voir sur les règles en anglais vous verrez que c'est beaucoup plus limpide
http://m.usga.org/m/http/www.usga.org/workarea/linkit.aspx?linkidentifier=id&itemid=14274&vm_g=qn%2Cusga_qn_main_ruleDisplay%2Cworkarea%2Flinkit.aspx%3Flinkidentifier%3Did%26itemid%3D14274&vm_v=q1.cZkTwI

Lin a écrit:une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu. Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

Lin a écrit:Vous voulez parler sérieusement règles ? Alors Beck ..

Lin, je n'ai rien contre toi mais ta première affirmation est fausse;
quant à la 2ème ... eh bien passe ton diplôme d'arbitre de golf et on en rediscutera ...

Beck est ce que tu es arbitre ?

Lin a écrit:Beck est ce que tu es arbitre ?

Ah, tu savais pas ??

Sur ce genre d'histoire, je sais qu'il va intervenir, alors je me garde de tous commentaires, car je vais raconter une connerie 99 fois sur 100

Lin a écrit:Beck est ce que tu es arbitre ?

Oui.

Lin a écrit:une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu.Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

C'est vrai, à condition que tu n'as pas effectué un coup sur cette balle.

une autre décision pour illustrer le cas, en espérant que ce soit + clair :
BALLE TOMBANT DU TEE
11-3/1
Coup manquant la balle ; balle tombant ensuite accidentellement du tee
Q. Un joueur surélève sa balle sur l'aire de départ. Il exécute un coup et manque la balle. Il adresse à nouveau la balle et la fait tomber accidentellement du tee. Quelle est la décision ?
R. Lorsque le joueur effectue un coup sur la balle, elle est en jeu et la Règle 11-3 ne s'applique plus. Quand la balle en jeu se déplace après avoir été adressée, le joueur encourt un coup de pénalité et doit replacer la balle (Règle 18-2b).

gun75 a écrit:

Lin a écrit:Beck est ce que tu es arbitre ?

Ah, tu savais pas ??

Sur ce genre d'histoire, je sais qu'il va intervenir, alors je me garde de tous commentaires, car je vais raconter une connerie 99 fois sur 100

pareil que Gun75

Ahaha, ça te clou le Beck ça hein Lin ?

ok je sors.

Je suis la pour apprendre, pas pour rester sur mes positions, si Beck argumente, je pourrai comprendre.

Mais concernant l’arbitrage c'est une voie que j'ai essayée, mais j'étais trop jeune et pas prés pour réussir mon examen d'arbitre de ligue.

Ceci dit quand j'aurai du temps, je le repasserai.

Il est clair que le balle est en jeu non quand elle vole mais dès qu'elle est adressée avec intention de jouer le coup.
Il reste au joueur à plaider qu'il Na vait pas l'intention de... Peu acceptable s'il la frôle juste au dessus AMA...

Minor swing a écrit:Il est clair que le balle est en jeu non quand elle vole mais dès qu'elle est adressée avec intention de jouer le coup.
Il reste au joueur à plaider qu'il Na vait pas l'intention de... Peu acceptable si on la frôle juste au dessus AMA...

Non, pas d'accord :
Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de
départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée,
que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient
la balle en jeu. ...
Sinon, on ne pourrait pas appliquer la règle 11-3
11-3. Balle tombant du tee
Si une balle, lorsqu'elle n'est pas en jeu, tombe du tee, ou si le joueur la fait tomber du tee en l'adressant, elle peut être replacée sur le tee sans pénalité. Cependant, si dans ces circonstances un coup est exécuté sur la balle, que la balle soit en mouvement ou non, le coup compte mais il n'y a pas de pénalité.

J'anticipe sur la fin de la règle 11-3

Définitions :
Coup
Un "coup" est le mouvement vers l'avant du club fait avec l'intention de
frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle volontairement
son mouvement de descente avant que la tête du club n'atteigne la balle,
il n'a pas joué de coup.

(voir la décision 14/1.5 plus haut)

En bref, s'il dit qu'il a contrôlé son downswing pour volontairement ne pas toucher la balle, ce n'est pas un airshot, et donc si ce que dit Gastel est avéré, pas de souci ! j'ai bon ?

C'est ce qu'il semble être dit ci-dessous (en anglais) :
http://progolftalk.nbcsports.com/2011/10/02/odd-rules-decision-cleared-na-from-penalty-for-vegas-whiff/

Un "coup" est le mouvement vers l'avant du club fait avec l'intention de
frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle volontairement
son mouvement de descente avant que la tête du club n'atteigne la balle,
il n'a pas joué de coup

Ceci s'applique bien donc à un coup nettement interrompu avant mais si le soi disant contrôle est de passer 2cm au dessus de la balle à pleine vitesse, il ne reste que la déclaration du joueur pour trancher et c'est ça qui est inacceptable (car en effet on pourra toujours, sur un air shot invoquer un "contrôle", "la preuve, on n'a pas touché la balle!" Magnifique!)

J'ajoute que j'ai rien contre ce pt'it gars et qu'il était peut-être sincère. L'article dit qu'il avait "prévenu" que cela pouvait lui arriver. Mais vous imaginez la porte ouverte : demain tous les joueurs vont prévenir qu'ils peuvent "checker" leur mouvement durant le swing et dévier le sweetspot au dernier moment (Perso pour la Minorette je préviens que je procède ainsi)...L'air shot n'existe plus !
Je pense donc que la décision a été mauvaise.

En plus d'avoir des spectateurs qui renvoient et retrouvent leurs balles, les Pros bénéficient d'un nouvel avantage sur les pauvres amateurs que nous sommes. C'est pas juste !

Je suis d'accord avec Minor, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! Je propose une règle locale pour le Minorette que tout air Shot = 1 coup de pénalité. Qu'il soit intentionnel ou pas. Vu les furieux de la technique présents à l’évènement, ça risquerait d'arriver des joueurs qui "checkent leurs swing"

Mano a écrit:Je suis d'accord avec Minor, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! Je propose une règle locale pour le Minorette que tout air Shot = 1 coup de pénalité. Qu'il soit intentionnel ou pas. Vu les furieux de la technique présents à l’évènement, ça risquerait d'arriver des joueurs qui "checkent leurs swing"

Précision : pas de pénalité supplémentaire. Simplement ça compte comme un coup.

Naturo a écrit:En plus d'avoir des spectateurs qui renvoient et retrouvent leurs balles, les Pros bénéficient d'un nouvel avantage sur les pauvres amateurs que nous sommes. C'est pas juste !

bof, tu peux toujours dire que t'as contrôlé ton swing parce que tu le sentais pas bien...comme eux quoi

comme quoi ...

Pour l histoire lors de ma formation d arbitre, j ai assisté a une scène surprenante entre deux arbitres internationaux qui n était pas d'accord sur une décision ! Donc les discutions sur les règles sont toujours chaudes LOL


En tout cas farfouiller dans le livre des décisions est toujours aussi intéressant.

Moi, je n'ai pas d'avis.
Je reviens de vacances et la vidéo a été supprimée.
Personne n'a un autre lien?

Jako a écrit:Moi, je n'ai pas d'avis.

Tu sais, ça fait du bien ça...

Minor swing a écrit:

Jako a écrit:Moi, je n'ai pas d'avis.

Tu sais, ça fait du bien ça...

Ah! Tu as essayé?

Après avoir trimballé ma curiosité dans divers postes, j'ai compris pourquoi cela ne marchait plus.
J'ai compris aussi pourquoi cela marche de nouveau... Merci.

Mon avis, juste pour Minor, le coup est plein, aucun doute pour moi sur l'air shot.

Lin a écrit:une balle sur un tee dans une aire de départ, n'est pas en jeu. Donc tu peux faire autant de air shot que tu veux cela ne compte pas !

Assez étonnant comme interprétation/
Je suis d'accord sur le fait que la balle n'est pas en jeu quand elle est sur le tee dans une aire de départ, mais dès que tu fais un coup --> ou air-shot, sur cette balle la petite est en jeu et du doit continuer le jeu en comptant le coup, même si elle est resté sur le tee.
Un coup est le mouvement vers l'avant du club fait avec l'intention de frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle volontairement son mouvement de descente avant que la têt du club n'atteigne la balle, il n'a pas joué de coup.

Il y a une Décision l'expliquant peut être mieux que je sais le faire:
D.11-3/1 - Un joueur surélève sa balle à l'intérieur de l'aire de départ. Il exécute un coup et manque la balle. (air-shot!!) Il adresse à nouveau la balle et la fait tomber accidentellement du tee. Quelle est la décision?
R. Lorsque le joueur effectue un coup sur la balle, elle est en jeu et la R.11-3 ne s'applique plus. Quand la balle en jeu se déplace après avoir été adressée, le joueur encourt un coup de pénalité et doit replacer la balle (+1cp --R.18-2b)

Bonne journée.