question de rateau

par Invité Mar 21 Mar 2006 - 18:14

Bonjour à tous!!
Pourrait on éclairer ma lenterne sur la façon de considérer les rateaux de bunkers ?
- si ma balle s'est arretée contre lorsque celui ci reposait sur le fairway prés du bunker.
- si ma balle s'est arretée contre lorsque celui ci reposait dans le bunker.
Pfffrr que c'est dur le golf.....

par Arnaud.L Mar 21 Mar 2006 - 20:22

regle 24 : obstructions

tu dois enlever le rateau et remettre la balle aussi pres que possible de l'endroit ou elle etait , sans jamais te rapprocher du trou Wink

eh truche , t'as pas les boules bounce

par truche Mer 22 Mar 2006 - 7:13

Non arnaud, je crois que le trou était déjà mort à ce moment là.

C'est comme avec les femmes, j'accumule les rateaux Boulet

par Invité Mer 22 Mar 2006 - 12:13

[quote="arnaud leroux"]regle 24 : obstructions

tu dois enlever le rateau et remettre la balle aussi pres que possible de l'endroit ou elle etait , sans jamais te rapprocher du trou Wink

Merci Arnaud, mais c'est idem dans le bunker ?

par Valoche Mer 22 Mar 2006 - 13:28

Il n'y a pas de raisons que ça soit différent. La seule addition que je vois, c'est qu'il faut replacer la balle sans se rapprocher du trou, si elle se déplace lorsqu'on retire le drapeau, tout en restant dans le bunker.

par Anke Sutter Lun 3 Avr 2006 - 20:34

cejecava a écrit:Bonjour à tous!!
Pourrait on éclairer ma lenterne sur la façon de considérer les rateaux de bunkers ?
- si ma balle s'est arretée contre lorsque celui ci reposait sur le fairway prés du bunker.
- si ma balle s'est arretée contre lorsque celui ci reposait dans le bunker.
Pfffrr que c'est dur le golf.....

24-1. Obstruction amovible.
Un joueur peut obtenir un dégagement sans pénalité d'un obstruction amovible de la manière suivante:

a) Si la balle ne repose pas dans ou sur l'obstruction, l'obstruction peut être enlevée. Si la balle se déplace, elle doit être replacée et il n'y a pas de pénalité, sous réserve que le déplacement de la balle soit directement imputable à l'enlèvement de l'obstruction.

b) Si la balle repose dans ou sur l'obstruction, la balle peut être relevée, sans pénalité, et l'obstruction enlevée. La balle doit, SUR LE PARCOURS OU DANS UN OBSTACLE, être droppée, ou sur le green être placée, aussi près et tout et tout et tout.........

La a) arrive souvent quand le rateau est dans le bunker. On enlève le rateau et on replace la balle, sans pénalité.

la b) peut arriver, si votre balle est sur/dans un "truck" dans le bunker, le plupart du temps, les professionnels marquent leurs balles avant, enlèvent le "truck", et DROPPENT leurs balles au plus près du marquage. Pas question de rePLACER la balle dans cette situation, même si vous savez exactement ou reposait la balle. Le marquage de la balle est donc absolument pas obligatoire, mais plus prudent.
Quand on marque la balle, on ne peut pas prétendre que le bunker était testé. (c'est du resort des rumeurs et autres fausses affirmations)

par Arnaud.L Lun 3 Avr 2006 - 20:38

desolé anke , mais c'est pas clair pour moi !!

je ne comprends pas la nuance entre ne repose pas et repose Embarassed

par Valoche Mar 4 Avr 2006 - 11:26

Je peux l'expliquer, ça...
Mettons que l'obstruction est un nain de jardin qui pousse une brouette (les jardiniers sont facétieux Mr. Green

).
Si la balle est contre le pied du nain de jardin, elle repose contre l'obstruction.
Si la balle est dans la brouette, elle repose sur/dans l'obstruction.

par Anke Sutter Mar 4 Avr 2006 - 12:02

Valoche a écrit:Je peux l'expliquer, ça...
Mettons que l'obstruction est un nain de jardin qui pousse une brouette (les jardiniers sont facétieux ).
Si la balle est contre le pied du nain de jardin, elle repose contre l'obstruction.
Si la balle est dans la brouette, elle repose sur/dans l'obstruction.

Super. Je n'aurais jamais pris un nain de jardin comme exemple surtout dans un bunker. C'est mieux que "truck". Bravo!! Laughing

par LudovicD Mar 4 Avr 2006 - 15:17

Valoche a écrit:Je peux l'expliquer, ça...
Mettons que l'obstruction est un nain de jardin qui pousse une brouette (les jardiniers sont facétieux ).

Valoche en GreenKeeper, ça peut être terrible Very Happy

par Valoche Mer 5 Avr 2006 - 20:14

LudovicD a écrit:
Valoche a écrit:Je peux l'expliquer, ça...
Mettons que l'obstruction est un nain de jardin qui pousse une brouette (les jardiniers sont facétieux ).
Valoche en GreenKeeper, ça peut être terrible

Ouh là si je fais green-keeper un jour, on n'aura besoin que du putter :albino:

par maThieu Mar 22 Avr 2008 - 20:01

Anke Sutter a écrit:

24-1. Obstruction amovible.
Un joueur peut obtenir un dégagement sans pénalité d'un obstruction amovible de la manière suivante:

b) Si la balle repose dans ou sur l'obstruction, la balle peut être relevée, sans pénalité, et l'obstruction enlevée. La balle doit, SUR LE PARCOURS OU DANS UN OBSTACLE, être droppée, ou sur le green être placée, aussi près et tout et tout et tout.........

Bonjour,
Aujourd'hui il m'est arrivé exactement ce cas là.
Ma balle était contre le manche d'un rateau situé en forte pente à 10 cm du bunker et à 20 cm du prè-green (environ).
Je ne connaissais pas cette règle mais cela m'a fait bizarre de voir ma balle tomber dans le bunker quand j'ai enlevé ce gentil rateau. Vu que la balle avait bougé je pensais me rajouter une penalité mais je trouvais ça un peu gros.

En tout cas j'en étais à mon 4e coup à 5m du drapeau et j'ai fini en triple bogey grâce à ma maitrise des bunkers et des règles.

Agréable

par BECK Mer 23 Avr 2008 - 1:40

maThieu a écrit:
Anke Sutter a écrit:

24-1. Obstruction amovible.
Un joueur peut obtenir un dégagement sans pénalité d'un obstruction amovible de la manière suivante:

b) Si la balle repose dans ou sur l'obstruction, la balle peut être relevée, sans pénalité, et l'obstruction enlevée. La balle doit, SUR LE PARCOURS OU DANS UN OBSTACLE, être droppée, ou sur le green être placée, aussi près et tout et tout et tout.........

Bonjour,
Aujourd'hui il m'est arrivé exactement ce cas là.
Ma balle était contre le manche d'un rateau situé en forte pente à 10 cm du bunker et à 20 cm du prè-green (environ).
Je ne connaissais pas cette règle mais cela m'a fait bizarre de voir ma balle tomber dans le bunker quand j'ai enlevé ce gentil rateau. Vu que la balle avait bougé je pensais me rajouter une penalité mais je trouvais ça un peu gros.

En tout cas j'en étais à mon 4e coup à 5m du drapeau et j'ai fini en triple bogey grâce à ma maitrise des bunkers et des règles.

Agréable

Salut maThieu,

Dans ton cas si la balle est contre le manche du rateau c'est plutot :

24-1. Obstruction amovible.
Un joueur peut obtenir un dégagement sans pénalité d'un obstruction amovible de la manière suivante:

a) Si la balle ne repose pas dans ou sur l'obstruction, l'obstruction peut être enlevée. Si la balle se déplace, elle doit être replacée et il n'y a pas de pénalité, sous réserve que le déplacement de la balle soit directement imputable à l'enlèvement de l'obstruction.

... A cause de la forte pente, il se peut que la balle placée ne tient pas et roule dans le bunker ...
Mais dans ce cas, tu n'as pas à jouer dans le bunker et tu peux te placer sans te rapprocher du trou et sans être sur le green ni le bunker à un endroit où la balle placée, tient sans rouler.
Les spécialistes confirmeront .... touf

par maThieu Mer 23 Avr 2008 - 9:11

C'est bien la 24-1 b) car ma balle reposait sur l'obstruction, par contre j'aurais pu la placer car le drop etait impossible. C'est ce que je comprends dans le message de Anke Sutter quand elle dit :"et tout, et tout et tout..."
En tout cas maintenant on sait quoi faire, c'est ce qui compte.
Par contre quelques joueurs (les plus cool) avec qui on golf risque de trouver ça étrange; une drole de suspiscion risque de trainer tout au long du parcours, mais bon...

par Anke Sutter Mer 23 Avr 2008 - 10:40

maThieu a écrit:C'est bien la 24-1 b) car ma balle reposait sur l'obstruction, par contre j'aurais pu la placer car le drop etait impossible. C'est ce que je comprends dans le message de Anke Sutter quand elle dit :"et tout, et tout et tout..."
En tout cas maintenant on sait quoi faire, c'est ce qui compte.
Par contre quelques joueurs (les plus cool) avec qui on golf risque de trouver ça étrange; une drole de suspiscion risque de trainer tout au long du parcours, mais bon...

Pour commencer je vais te donner la règle "copier/coller" de la livre de règle 2008-2011, qui DEVRAIT être dans tous les sacs de golf.

24-1. Obstruction amovible

Un joueur peut obtenir un dégagement sans pénalité d'une obstruction amovible de la manière suivante :

a. Si la balle ne repose pas dans ou sur l’obstruction, l'obstruction peut être enlevée. Si la balle se déplace, elle doit être replacée et il n'y a pas de pénalité, sous réserve que le déplacement de la balle soit directement imputable à l'enlèvement de l'obstruction. Autrement, la Règle 18-2a s'applique.

b. Si la balle repose dans ou sur l'obstruction, la balle peut être relevée et l'obstruction enlevée. La balle doit, sur le parcours ou dans un obstacle, être droppée, ou sur le green être placée, aussi près que possible du point situé directement en-dessous de l'emplacement où la balle reposait dans ou sur l'obstruction, mais pas plus près du trou.

La balle peut être nettoyée lorsqu'elle est relevée en application de cette Règle.

Lorsqu'une balle est en mouvement, une obstruction qui pourrait influencer le mouvement de la balle, autre que l'équipement de n’importe quel joueur ou le drapeau pris en charge, retiré ou tenu levé, ne doit pas être enlevée.

(Exercer une influence sur la balle – voir Règle 1-2).

Note : Si une balle qui doit être droppée ou placée selon cette Règle n'est pas immédiatement récupérable, une autre balle peut lui être substituée.

Voila, si jamais tu n'avais pas encore eu le livre des règles en main, ici donc exactement le texte concernant un obstruction inamovible avec une balle contre ou dedans.
MAIS, tu ne peux pas tout de suite placer la balle, CONTRAIRE AU REGLES, même si la balle va certainement ne pas tenir et rouler dans le bunker. IL FAUT passer par la règle:

20-2c. Quand redropper

Une balle droppée doit être redroppée sans pénalité si : (i) elle roule et vient reposer dans un obstacle ;
etc.

Si la balle, lorsqu’elle est redroppée, roule dans n’importe laquelle des positions énumérées ci-dessus, elle doit être placée aussi près que possible de l’emplacement où elle a touché en premier une partie du terrain lorsqu’elle a été redroppée.......

Note 1 : Si une balle lorsqu’elle est droppée ou redroppée vient au repos et se déplace par la suite, elle doit être jouée comme elle repose, à moins que les
dispositions d’une autre Règle ne s’appliquent.

Cela veut donc dire, qu'une balle droppée qui roule dans le bunker, doit être redroppée (SANS PENALITE).
Une balle doit donc être redroppée, et attention il faut bien regarder ou la balle a touchée le sol au deuxième droppe, car si la balle RE-roule dans le bunker, il faut la PLACER maintenant à cette endroit.
Mais en aucun cas on peut décider de la placer tout de suite dans un cas de pente. CAR, si jamais la balle ne RE-roule pas dans le bunker, la balle doit être jouée comme elle repose, même si elle est très mal placée. Si jamais tu places ta balle directement en sautant les étapes, tu aurais peut être gagné du temps, mais aussi 2 coups de pénalité en plus.
Ceci est aussi valable pour les obstacles d'eau, si la balle doit être droppée dans une pente et que de toute façon la balle va retourner dans l'eau. Il n'est pas possible et autorisé de sauter des étapes.

Est-ce que en te disant tout cela tu vas économiser des coups de pénalité?? Je l'espère. Si je n'étais pas assez clair, dis le moi.
Une bonne journée pour tous.

par Rip Mer 23 Avr 2008 - 11:15

maThieu a écrit:C'est bien la 24-1 b) car ma balle reposait sur l'obstruction, par contre j'aurais pu la placer car le drop etait impossible. C'est ce que je comprends dans le message de Anke Sutter quand il dit :"et tout, et tout et tout..."
En tout cas maintenant on sait quoi faire, c'est ce qui compte.

Drop impossible ? J'ai difficile à imaginer qu'il soit impossible de dropper entre un green et un bunker...
Si j'ai bien visualisé ta situation, tu dois dropper à un endroit en forte pente inclinée vers un bunker ; tu droppes et la balle roule dans le bunker, mais elle ne pouvait pas (règle 20-2c (i)), tu vas la chercher, tu redroppes, même topo, et puis tu dois la placer à l'endroit de ton second drop ; à ce moment-là, prie le ciel qu'elle ne reste pas en place et qu'elle roule directement dans le bunker, car si elle reste immobile et qu'ensuite elle roule dans le bunker, tu devras jouer la balle où elle se trouve (dans le bunker... touf

) (règle 20-3/d dernier paragraphe) ; mais je suppose que ta balle va rouler directement dans ce bunker ; tu dois alors trouver l'endroit (pas plus proche du trou) où elle pourra rester immobile (règle 20-3/d (i)), et, vu ta configuration, ça pourrait être à plusieurs mètres de l'emplacement d'origine ; si cet emplacement (il n'y en a qu'un) est parfaitement plat et te donne une belle ouverture vers le drapeau, tant mieux pour toi ! Si cet emplacement est dans un méchant rough, tant pis pour toi !
Mais, au fond, tu dis "... par contre, j'aurais pu la placer car le drop était impossible." Qu'as-tu fait, en définitive ?

En postant mon message, je me rends compte que Anke vient de faire la même réponse que moi, mais en donnant le texte des différentes règles ; je préfère en général donner la référence sans le texte d'origine, pour inciter le joueur à prendre l'habitude d'ouvrir son livre des règles...

par BECK Mer 23 Avr 2008 - 12:09

Merci pour ces précisions ...

par maThieu Mer 23 Avr 2008 - 16:15

En définitive je l'ai joué dans le bunker comme j'ai dit dans mon premier post.
Quand je dis que le drop était impossible, c'est qu'elle se trouvait en forte pente en direction du bunker. Bien sur que j'aurais fait les deux drops pour ne pas prendre ces 2 points.
En tout cas merci pour ces différentes interventions.

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