tricherie

Rappel du premier message :

bonjour, pouvez me donner la régle en cas de triche ( coup de pied pour amélioré la position, balle qui tombe de la poche etc...) si vous êtes le marqueur ou non de cette personne.que faire si vous voyez une personne triché dans une autre partie. merci

arizona dream a écrit:Dans ce domaine j ai assisté au meilleur comme au pire ! Il y a quelques années lors d un championnat de ligue benjamin un gamin qui se tirait la bourre avec son partenaire pour le titre de champion en dernière partie s est infligé une pénalité lors du dernier trou car il lui semblait avoir bougé sa balle en l adressant , son partenaire pensait que non , mais lui dans le doute s est comptabilisé une pénalité et a perdu le championnat d un coup au profit de son partenaire .... Un gamin d une dizaine d années

Il ne s'appelait pas Robert Tyre Jones par hasard?

Minor swing a écrit:

arizona dream a écrit:Dans ce domaine j ai assisté au meilleur comme au pire ! Il y a quelques années lors d un championnat de ligue benjamin un gamin qui se tirait la bourre avec son partenaire pour le titre de champion en dernière partie s est infligé une pénalité lors du dernier trou car il lui semblait avoir bougé sa balle en l adressant , son partenaire pensait que non , mais lui dans le doute s est comptabilisé une pénalité et a perdu le championnat d un coup au profit de son partenaire .... Un gamin d une dizaine d années

Il ne s'appelait pas Robert Tyre Jones par hasard?

Non il s agissait de louis cohen boyer et de stanislas gautier et je ne sais meme pas si ce n'était pas en catégorie poussin...

Anke Sutter a écrit:
Regardez un peu les Grands Prix, les scores, la moitié des joueurs (dans un petit GP) n’ont rien à faire dans ce GP. Après avoir joué comme ils savent faire, ils mettent tout sur le dos de l’entretien, les drapeaux, les co-compétiteurs, leurs bobo, le SSS/Slope, mais cela est une autre histoire très méconnu par beaucoup

Ras le bol de ce discours.

Dans n'importe quelle compétition du dimanche il y a aussi la moitié des joueurs qui jouent très loin de leur index, et alors on ne va pas leur reprocher d'avoir jouer.

Pourquoi ce serait différent en GP ?

On n'est pas des pro, d'ailleurs même chez les pros, y'en a la moitié qui ne passent pas le cut (!), on ne va pas pour autant leur retirer leur droit de jouer...

Anke je suis d'accord avec toi sur le fait qu'être passif sur la triche d'un joueur c'est accepter cette triche, c'est ce que j'ai écrit. D'autre part je l'ai souligné, les règles doivent être respectées quelque soit le niveau. C'est vrai que fermer les yeux sur une triche peut être vu comme un acte égoïste qui plus est, lèse les autres joueurs.
Il y a les grosses triches et les petites. Annoncer un score faux sur un trou, bien sur qu'on ne laisse pas passer. C'est visible.
Par contre, il y a une grosse part au golf où tu es ton propre arbitre, car le marqueur n'est pas à côté d'un joueur à chaque coup pour voir les petits "incidents". Exemple, tu es dans les bois et en enlevant une branche, ta balle se déplace très légèrement, dans un bunker, tu touches légèrement le sable à l'adresse. C'est au joueur de se pénaliser.
Tu peux améliorer ton lie dans les roughs,... donc au golf on part du principe que les joueurs sont "fair play." ça fait partie du jeu. C'est comme relever ses pitchs, ratisser les bunkers,.... mais faut croire que ça se perd.

Je voulais souligner que la mise en pratique n'est pas si simple.
La comparaison avec les autres sports n'est pas facile. Au football tu as des arbitres et d'ailleurs beaucoup de joueurs trichent et c'est à l'arbitre de ne pas se faire avoir et de discerner le vrai du faux. Les exemples de grands joueurs trichant sont d'ailleurs nombreux. Aux boules, c'est plus difficile de tricher, il y a beaucoup moins de règles. On a pas à se "battre" pour dire que la balle est entrée dans l'obstacle d'eau 30m en arrière de l'endroit où le joueur se droppe. Alors c'est vrai on peut capituler trop facilement.
Et puis au golf tu ne te bats directement contre un adversaire sauf en match play. Le golf est quand même particulier sur pas mal de points.

Pour ce qui est des matchs entre copains je dirais qu'il y a certainement moins de triche dans ces parties qu'en compet. D'ailleurs cette année j'ai beaucoup joué en formule chouette avec 2 copains. Ce sont 2 copains qui sont des bons compétiteurs dans l'âme, ils connaissent très bien les règles ce qui me permet d'avoir une meilleure connaissance et ils sont vraiment hyper réglos. Je sais que jamais ils ne tricheront. Ce sont des parties super agréables.

En conclusion, bien sur que tu as raison Anke, mais la mise en pratique n'est pas toujours simple. En tout cas ton post est un très bon rappel!

Pascal59 a écrit:On n'est pas des pro, d'ailleurs même chez les pros, y'en a la moitié qui ne passent pas le cut (!), on ne va pas pour autant leur retirer leur droit de jouer...

C'est de l'humour ou alors tu t'es pas relu ?

Valoche a écrit:

Pascal59 a écrit:On n'est pas des pro, d'ailleurs même chez les pros, y'en a la moitié qui ne passent pas le cut (!), on ne va pas pour autant leur retirer leur droit de jouer...

C'est de l'humour ou alors tu t'es pas relu ?

Il a raison : si tous ceux qui ne passent pas le cut s'abstenaient dès le début, il n'y aurait même pas besoin de faire un cut !

Valoche a écrit:

Pascal59 a écrit:On n'est pas des pro, d'ailleurs même chez les pros, y'en a la moitié qui ne passent pas le cut (!), on ne va pas pour autant leur retirer leur droit de jouer...

C'est de l'humour ou alors tu t'es pas relu ?

j'ai mis un point d'exclamation entre parenthèses, c'est déjà beaucoup, d'habitude je ne suis pas pour mettre des smileys là où il faut sourire; les feuilletons américains avec des rires enregistrés, désolé, c'est pas pour moi!

Pascal59 a écrit:

Valoche a écrit:

Pascal59 a écrit:On n'est pas des pro, d'ailleurs même chez les pros, y'en a la moitié qui ne passent pas le cut (!), on ne va pas pour autant leur retirer leur droit de jouer...

C'est de l'humour ou alors tu t'es pas relu ?

j'ai mis un point d'exclamation entre parenthèses, c'est déjà beaucoup, d'habitude je ne suis pas pour mettre des smileys là où il faut sourire; les feuilletons américains avec des rires enregistrés, désolé, c'est pas pour moi!

Sauf qu'un point d'exclamation entre parenthèses, ça veut dire autre chose. Et les smileys, c'est fait pour être utilisé. Quant aux feuilletons américains avec les rires enregistrés... pfffff......

et le cerveau, c'est fait pour être utilisé. quoi que, j'ai un doute d'un seul coup.

Sur les smileys j'ai le même avis !

Il y en a pourtant un qui est très bien.

Exactement ce que j'aurais dit, Anke

Merci pour cette mise au point !

Pascal59 a écrit:et le cerveau, c'est fait pour être utilisé. quoi que, j'ai un doute d'un seul coup.

D'où l'intérêt d'utiliser des smileys, mais apparemment c'est pas suffisant puisque tu n'as pas remarqué le mien...

Ça vaut pas le coup de se chicaner la dessus...

Gastel a écrit:Ça vaut pas le coup de se chicaner la dessus...

+1000
Revenons au sujet!
Hier partie amicale avec 2 potes, l'un 20 et l'autre 23, c'est moi qui marquais...
Celui qui est 20 s'est compté sur le trou 3 un mulligan, sa balle étant tombée dans l'eau, sur le 16 il déplace sa balle du rough au fairway, car sa position ne lui plaisait pas, et sur le 18 se compte 1 coup de moins, (mais là il s'est trompé de bonne foi)
Celui qui est 23 s'est compté sur un trou un coup de moins (mais aussi de bonne foi), a fait apparaitre des balles perdues, et surtout (c'est un rat...) a trouvé 2 fois une balle qu'il a empochée et qui était la mienne!!!! surtout sur le 18, il l'a ramasse alors que j'étais en train de la chercher à 3 m de lui...et qu'il avait vu où partait ma balle! ça m'a tellement énervé que j'en ai raté mon approche et j'ai fait bogey au lieu du par!
Ceci étant, je le connais depuis plus de 50 ans, on ne le changera pas!!
Pendant ce temps je marquais consciencieusement mon score avec toutes mes pénalités....

gerardvin a écrit:
ça m'a tellement énervé .................

Pendant ce temps je marquais conscientieusement mon score avec toutes mes pénalités.... []

En effet

JEAN

Merci, Jean!
PS : ravi de voir que tu es toujours vivant!

de toutes façon y'a pas grand chose à faire.

je n'ai pas mémoire d'une seule partie de golf ou il n'y a pas eu une faute de commise.

imagine la situation basique ou les joueurs s'indiquent la direction et force du vent et toi tu explique qu'il faut ajouter 2 coups sur le trou !!! t'as pas l'air con.

tu en parle à un arbitre il réponds "oui bon faut aussi relativiser patati". donc lui même laisse faire tellement c'est du grand n'importe quoi.

en gp tu arrives avec 20 minutes de retard sur le temps maxi, pendant toue la partie tu presse le gros con qui marche comme une tortue. arrivé au recording pas un mot. pas de pénalité. t'as l'air d'un con parce que t'as insisté depuis le 10 qu'il faut jouer dans les temps.

le type va vers l'OE et il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ

l'autre il brosse le sol derrière sa balle dans la forêt, va lui dire qu'il à bougé de la terre (pour améliorer le lie de sa balle,) détritus seulement sur le green.

Hmm... Moi je n'ai pas appris à jouer comme ça. Ni à tolérer ça. Ni à ne pas faire de remarque. Mais ce n'était pas en France...

bubble a écrit:de toutes façon y'a pas grand chose à faire.

je n'ai pas mémoire d'une seule partie de golf ou il n'y a pas eu une faute de commise.

imagine la situation basique ou les joueurs s'indiquent la direction et force du vent et toi tu explique qu'il faut ajouter 2 coups sur le trou !!! t'as pas l'air con.

tu en parle à un arbitre il réponds "oui bon faut aussi relativiser patati". donc lui même laisse faire tellement c'est du grand n'importe quoi.

en gp tu arrives avec 20 minutes de retard sur le temps maxi, pendant toue la partie tu presse le gros con qui marche comme une tortue. arrivé au recording pas un mot. pas de pénalité. t'as l'air d'un con parce que t'as insisté depuis le 10 qu'il faut jouer dans les temps.

le type va vers l'OE et il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ

l'autre il brosse le sol derrière sa balle dans la forêt, va lui dire qu'il à bougé de la terre (pour améliorer le lie de sa balle,) détritus seulement sur le green.

Piou j ai tout lu, épuisant ...

bubble a écrit:
le type va vers l'OE et il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ

Tu peux être plus clair, je n'ai pas saisi la phrase!

gerardvin a écrit:

bubble a écrit:
le type va vers l'OE et il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ

Tu peux être plus clair, je n'ai pas saisi la phrase!

J'ai appris le Bubble pendant les vacances. Alors il dit qu'un joueur ne sait pas bien où il a envoyé la balle. Comme il y a un obstacle d'eau il veut faire valoir la règle de l'OE plutôt que balle perdue alors que sa balle n'est sûrement pas dans l'OE et se drope. Bubble ramasse la balle dropée et intime au joueur l'ordre d'appliquer la règle de la balle perdue en rejouant du départ.

Ah! Bonne traduction....

Minor swing a écrit:

gerardvin a écrit:

bubble a écrit:
le type va vers l'OE et il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ

Tu peux être plus clair, je n'ai pas saisi la phrase!

J'ai appris le Bubble pendant les vacances. Alors il dit qu'un joueur ne sait pas bien où il a envoyé la balle. Comme il y a un obstacle d'eau il veut faire valoir la règle de l'OE plutôt que balle perdue alors que sa balle n'est sûrement pas dans l'OE et se drope. Bubble ramasse la balle dropée et intime au joueur l'ordre d'appliquer la règle de la balle perdue en rejouant du départ.

Et le "tu devrais peut-être jouer une provisoire", c'est pour les clébards ?

Sinon le coup de déplacer de la terre dans les bois, alors là, je dois dire que j'y faisais pas gaffe non plus. J'y penserai désormais.

Pas de balle provisoire quand la balle est vraisemblablement dans un OE.

Jako a écrit:Pas de balle provisoire quand la balle est vraisemblablement dans un OE.

Quand on la voit tomber dans l'eau!

gerardvin a écrit:

Jako a écrit:Pas de balle provisoire quand la balle est vraisemblablement dans un OE.

Quand on la voit tomber dans l'eau!

Non

Tarif a écrit:

gerardvin a écrit:

Jako a écrit:Pas de balle provisoire quand la balle est vraisemblablement dans un OE.

Quand on la voit tomber dans l'eau!

Non

On peut jouer une balle provisoire si elle peut être perdue ailleurs que dans un obstacle d'eau. Donc si on ne la voit pas tomber dans l'eau, il est possible qu'elle n'y soit pas.

Si la règle avait été "on peut jouer une balle provisoire sauf si elle peut être perdue dans un obstacle d'eau", d'accord, mais là...

Chuis d'accord avec Valoche

Moi aussi

Je crois qu'il n'y a pas de limite à la balle provisoire, sauf peut-être sur le green où ça pourrait être vu comme une façon de tester la roule...

La limite à la balle provisoire ? En nombre de balles ? IL n'y en a pas.

Mais tu ne peut jouer une provisoire que si ta balle précédente risque d'être perdue ou HL.

Donc faut putter de loin sur un green de 200m bien vallonné pour pouvoir dire que ta balle risque d'être perdu ou hors limite.

Tarif a écrit:Chuis d'accord avec Valoche

Ah bon ? J'ai répondu en te quotant parce que je n'étais pas d'accord avec toi

Valoche a écrit:

Tarif a écrit:Chuis d'accord avec Valoche

Ah bon ? J'ai répondu en te quotant parce que je n'étais pas d'accord avec toi

Ben tu n'as pas écrit que le seul cas où on ne joue pas une provisoire est quand on la voit aller dans l'obstacle. Tu n'es pas obligé de la voir y aller. Si tu sais qu'elle y est même sans l'avoir vue, il n'y a pas de provisoire.

Mouais....effectivement, mais tu coupes les cheveux en 4!!!!!

Le problème c'est que si tu joues une provisoire (c'est un droit) tu introduis l'idée qu'il y a un doute sur la retombée dans l'eau. Donc ne pas jouer de provisoire c'est aussi faire passer en force l'idée que tu es sûr qu'elle est dans l'eau ce qui peut être un bluff.

27-2. Balle provisoire
a. Procédure
Si une balle risque d'être perdue en dehors d'un obstacle d'eau, ou d'être hors limites, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer
provisoirement une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le joueur doit informer son adversaire en match play ou son marqueur ou un co-compétiteur en stroke play qu'il a l'intention de jouer une balle provisoire, et il doit la jouer avant que lui-même ou son partenaire ne parte en avant pour chercher la balle d'origine.

Après, vous interprétez...

Jako ça on savait et ça ne rajoute rien au débat.
Il m'est arrivé de faire des posts plus aimables pardon...

Je ne pense pas.
On discute d'une balle qui risque d'être perdue dans un obstacle d'eau.
Je pense que la nuance est de taille dans l'interprétation possible.

Je suis d'accord avec Jako.

Oui oui donc à partir de là jouer ou non une balle provisoire a un impact sur l'issue de l'histoire : si je joue une provisoire et qu'on ne retrouve pas la balle dans les hautes herbes une incertitude s'instaure qui peut conduire à "balle perdue" car ne pas retrouver la balle ne signifie en rien qu'elle est dans l'OE (la qualité de la provisoire peut aussi avoir une influence sur l'attitude). Mais si je ne joue pas de provisoire, j'affiche ma certitude qu'elle est dans l'eau et je peux même affirmer que je l'ai vue ce qui sera difficile à contredire. Donc la latitude de jouer ou non une provisoire a son importance...

Comme on dit, au golf, tu dois t'imposer toi-même les pénalités. Après, chacun fait avec sa conscience / sa notion de l'honnêteté

Valoche a écrit:Comme on dit, au golf, tu dois t'imposer toi-même les pénalités. Après, chacun fait avec sa conscience / sa notion de l'honnêteté

certes mais là on parlait d'un litige suite à ma traduction d'un post écrit en bubble sur un marqueur qui aurait justement refusé la règle de l'OE à un joueur...(dans la langue d'origine: "il se drop, tu lui sort, bof, elle risque vraiment d'être perdu ailleurs la balle retourne au départ" )

Bon.
Vu la bonne volonté de Minor et le fait qu'il n'existe pas de dictionnaire de la langue Bubbleienne, je propose que chacun fasse son examen de conscience.

Jako a écrit:Bon.
Vu la bonne volonté de Minor et le fait qu'il n'existe pas de dictionnaire de la langue Bubbleienne, je propose que chacun fasse son examen de conscience.

? Mais c'est du belge ça!

Que fait-on quand votre coup d'essai touche votre balle et la déplace de 30 cm, vous remettez la balle en place, ou vous comptez le coup d'essai pour un coup?

Tu grognes, tu replaces, tu regrognes, tu n'oublies pas de te compter un coup supplémentaire et tu regrognes jusqu'au 19e.

gerardvin a écrit:Que fait-on quand votre coup d'essai touche votre balle et la déplace de 30 cm, vous remettez la balle en place, ou vous comptez le coup d'essai pour un coup?

Il faut la replacer, sinon c'est une balle jouée d'un mauvais emplacement, avec toute la misère qui s'ensuit...

Sauf sur le tee shot. On replace sans pénalité.

Valoche a écrit:

gerardvin a écrit:Que fait-on quand votre coup d'essai touche votre balle et la déplace de 30 cm, vous remettez la balle en place, ou vous comptez le coup d'essai pour un coup?

Il faut la replacer, sinon c'est une balle jouée d'un mauvais emplacement, avec toute la misère qui s'ensuit...

Je ne comprends pas, soit tu ne compte pas de pénalité et tu la replaces, soit tu la compte comme un coup et tu la joue d'où elle a atterri, non?
C'est l'un ou l'autre! la question, c'est : en dehors du départ, donc pas le 1er coup, (car là, je crois que ça ne compte pas), y-a-t'il pénalité?