Préservez votre dos

Dans le dernier Golf Digest du mois de Mars, il y a un article intéressant de Sean Foley qui montre les 4 points où l'on peut préserver son dos durant le swing:
1. Au backswing, on maintient le genou droit fléchi et on abaisse l'épaule gauche afin de ne faire tourner que la colonne thoracique et non pas la colonne lombaire qui n'est pas conçue pour tourner.
2. Au downswing, on effectue un mouvement latéral avec les muscles des cuisses pour transférer suffisamment et tourner avec les hanches et ainsi éviter de le faire avec la colonne vertébrale.
3. A L'impact, être à 90% du poids sur la jambe gauche car si vous êtes trop sur la jambe droite c'est la colonne lombaire qui doit rattraper.
4. Au finish, on tourne les hanches vers la cible et on se redresse pour reprendre sa taille normale.
En résumé, il faut éviter de faire travailler la colonne lombaire qui est faite pour stabiliser le haut du corps.

Le journaliste de Golf Digest montre en vidéo les points essentiels de l'article:

Ce sont les principes de base d'un swing. Excellent. Ça fait drôle de voir des journalistes capables de faire de si belles démonstrations gestuelles, comme les meilleurs Pros. Mais, bon, ce sont les USA...

Good catch rea !

C'est vrai qu'aux USA, en général, les gens sont beaucoup plus professionnels, dans leur métier...

2. Au downswing, on effectue un mouvement latéral avec les muscles des cuisses pour transférer suffisamment et tourner avec les hanches et ainsi éviter de le faire avec la colonne vertébrale.

On a aussi le choix entre le déplacement latéral du genou gauche ou les hanches mais le faire avec les quadriceps, c'est géant.

excellent. excellent...

mais pas toujours facile comme je le disais dans un autre post de faire descendre l'épaule gauche et garder la tête au même niveau

pas toujours facile...

M.A. Fan a écrit:excellent. excellent...

mais pas toujours facile comme je le disais dans un autre post de faire descendre l'épaule gauche et garder la tête au même niveau

pas toujours facile...

Pour que l'épaule gauche puisse descendre, il faut que la droite remonte un peu, c'est la phase du takeaway.

Laurent Jockschies a écrit:

M.A. Fan a écrit:excellent. excellent...

mais pas toujours facile comme je le disais dans un autre post de faire descendre l'épaule gauche et garder la tête au même niveau

pas toujours facile...

Pour que l'épaule gauche puisse descendre, il faut que la droite remonte un peu, c'est la phase du takeaway.

En images par Sean Foley lui même, c'est apparenté au Stack and Tilt:

http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/sean-foley-swing-plane-tilt-12608/?ref=32005#LeaveComment

Le lien avec l'article de Golf Digest:

http://www.golfdigest.com/golf-instruction/2010-03/save-your-back-foley

C'est dans le même esprit que le Stack and Tilt mais sans Tilt et sans rester à gauche. On ne tend pas la jambe droite au backswing et on ne sollicite pas la colonne lombaire.

Laurent Jockschies a écrit:

M.A. Fan a écrit:excellent. excellent...

mais pas toujours facile comme je le disais dans un autre post de faire descendre l'épaule gauche et garder la tête au même niveau

pas toujours facile...

Pour que l'épaule gauche puisse descendre, il faut que la droite remonte un peu, c'est la phase du takeaway.

C'est quand même pas terrible comme image, j'imagine bien la torsion de ceux qui vont essayer d'appliquer ça au pied de la lettre

On ne peut pas tout simplement pas dire qu'il faut pivoter sur l'axe de la colonne vertébrale ?

En fait comme à l'adresse la main droite est plus basse que la gauche, l'épaule droite est plus basse que la gauche et pas en bonne position pour que les épaule tournent naturellement. La partie en ligne du takeaway bascule les épaules pour les remettre à angle droit avec la colonne.

Donc l'image c'est basculer les épaules puis tourner ou bien, plus visuellement, takeaway en ligne sur ~30cm puis le club bouge en cercle.

Valoche a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

M.A. Fan a écrit:excellent. excellent...

mais pas toujours facile comme je le disais dans un autre post de faire descendre l'épaule gauche et garder la tête au même niveau

pas toujours facile...

Pour que l'épaule gauche puisse descendre, il faut que la droite remonte un peu, c'est la phase du takeaway.

C'est quand même pas terrible comme image, j'imagine bien la torsion de ceux qui vont essayer d'appliquer ça au pied de la lettre

On ne peut pas tout simplement pas dire qu'il faut pivoter sur l'axe de la colonne vertébrale ?

Si, on peut dire ça. Mais tu auras remarqué que l'épaule droite à l'adresse est plus basse que la gauche. Et ça pause un problème pour la prise d'élan. La plupart des joueurs amateurs tournent immédiatement vers l'intérieur et doivent ensuite basculer pour monter les bras etc... Bien pivoter, c'est entamer la rotation à partir d'un plan des épaules perpendiculaire à l'axe de la colonne vertébrale. C'est durant la phase du takeaway que cette rééquilibration se fait. Et elle se fait naturellement (i.e. sans penser à telle ou telle rotation) si le takeaway est bon, poussant le club le long de la ligne de jeu.

Gastel a écrit:En fait comme à l'adresse la main droite est plus basse que la gauche, l'épaule droite est plus basse que la gauche et pas en bonne position pour que les épaule tournent naturellement. La partie en ligne du takeaway bascule les épaules pour les remettre à angle droit avec la colonne.

Donc l'image c'est basculer les épaules puis tourner ou bien, plus visuellement, takeaway en ligne sur ~30cm puis le club bouge en cercle.

Attention, Sean Foley propose un backswing centré avec des épaules relativement au même niveau quand on prend son stance.

Rea a écrit:

Gastel a écrit:En fait comme à l'adresse la main droite est plus basse que la gauche, l'épaule droite est plus basse que la gauche et pas en bonne position pour que les épaule tournent naturellement. La partie en ligne du takeaway bascule les épaules pour les remettre à angle droit avec la colonne.

Donc l'image c'est basculer les épaules puis tourner ou bien, plus visuellement, takeaway en ligne sur ~30cm puis le club bouge en cercle.

Attention, Sean Foley propose un backswing centré avec des épaules relativement au même niveau quand on prend son stance.

Oui désolé ma réponse était à Valoche mais on dévie de ton sujet !

On dévie pas on est en plein dedans. Le buste pivote correctement lorsque les épaules sont perpendiculaires au rachis. Et il est impossible d'avoir les épaules à niveau à l'adresse puisque la main droite est en dessous de la gauche. La construction du pivot correct (et seule solution qui préserve le dos) consiste à rétablir le niveau, que cela se fasse en étirant l'épaule droite, en la relevant, en abaissant la gauche, c'est selon les méthodes...

que cela se fasse en étirant l'épaule droite, en la relevant, en
abaissant la gauche, c'est selon les méthodes...

C'est ce que je craignais ! J'vais encore passer 30 seaux à rétablir le niveau !

Super explications sur un point qui, finalement, conditionne toute la suite.

Sean Foley le dit lui même dans la vidéo: il abaisse l'épaule gauche et il remonte l'épaule droite puis il décale le bas du corps avant l'impact et il termine en faisant le mouvement inverse.

fabz a écrit:

que cela se fasse en étirant l'épaule droite, en la relevant, en
abaissant la gauche, c'est selon les méthodes...

C'est ce que je craignais ! J'vais encore passer 30 seaux à rétablir le niveau !

Normalement, il n'est pas nécessaire de "décomposer" ainsi le fonctionnement du pivot. En fait, c'est la visualisation d'un cheminement correct du club qui devrait faire que le buste évolue de façon appropriée. Mais il m'arrive souvent de corriger ce point technique, et il est alors nécessaire de l'expliquer pour justifier la correction. Il faut ensuite rattacher cette explication à une sensation générale et la relier à une visualisation du fonctionnement du club pour que la prise d'élan devienne réflexe.

Tu viens tout de même d'éclairer ma lanterne sur cette fameuse nécessité de démarrer les premiers 30cm aligné sur la ligne de jeu... Comme quoi, le nombre de fois où on te donne des conseils sans expliquer le pourquoi du comment! Je viens de voir la lumière ! Merci !

fabz a écrit:Comme quoi, le nombre de fois où on te donne des conseils sans expliquer le pourquoi du comment!

Laurent Jockschies a écrit:Mais tu auras remarqué que l'épaule droite à l'adresse est plus basse que la gauche. Et ça pause un problème pour la prise d'élan. La plupart des joueurs amateurs tournent immédiatement vers l'intérieur et doivent ensuite basculer pour monter les bras etc... Bien pivoter, c'est entamer la rotation à partir d'un plan des épaules perpendiculaire à l'axe de la colonne vertébrale. C'est durant la phase du takeaway que cette rééquilibration se fait. Et elle se fait naturellement (i.e. sans penser à telle ou telle rotation) si le takeaway est bon, poussant le club le long de la ligne de jeu.

Oui c'est logique. Et même "poussant le club" est le terme clé ici, j'ai bon ?

Sean Foley a modifié le swing de Sean O'Hair depuis 2009. On retrouve la position caractéristique à la mi descente avec le déplacement latéral des hanches contrôlé par les quadriceps:

http://golfweek.texterity.com/golfweekmag/20090425?pg=36#pg36

Quel est le mouvement préconisé des quadriceps pour provoquer le déplacement latéral des hanches au début du DS ? Poussée vers le bas (le sol) par contraction des 2 quadriceps ?

jmtiger3 a écrit:Quel est le mouvement préconisé des quadriceps pour provoquer le déplacement latéral des hanches au début du DS ? Poussée vers le bas (le sol) par contraction des 2 quadriceps ?

En voilà une question facile!...

jmtiger3 a écrit:Quel est le mouvement préconisé des quadriceps pour provoquer le déplacement latéral des hanches au début du DS ? Poussée vers le bas (le sol) par contraction des 2 quadriceps ?

Poussée vers le sol et déplacement latéral. Penser aux quadriceps est mieux que de penser aux hanches avec moins de risque d'en faire trop La position est caractéristique à mi downswing. On est très ancré au sol avec ce swing.

Et après cette poussée, on tourne le bassin, c'est bien cela ?

J'ai bien l'impression qu'il suffit d'envoyer le genou gauche vers l'extérieur.
Voir Sean O'Hair si mes souvenirs sont bons.

jmtiger3 a écrit:Et après cette poussée, on tourne le bassin, c'est bien cela ?

Of course.
Ce mouvement est caractéristique du Stack and Tilt mais on le retrouve chez certains joueurs comme Camilo Villegas.
J ai l'impression de le faire automatiquement après le backswing avec l'action combinée d'abaissement de l'épaule gauche et de montée de l'épaule droite car on a très envie à la descente de se déplacer latéralement pour reprendre appui.

Trouenun a écrit:J'ai bien l'impression qu'il suffit d'envoyer le genou gauche vers l'extérieur.
Voir Sean O'Hair si mes souvenirs sont bons.

On voit Sean Foley lui même bouger le genou gauche de Sean O'Hair.

Rea a écrit:

jmtiger3 a écrit:Et après cette poussée, on tourne le bassin, c'est bien cela ?

Of course.
Ce mouvement est caractéristique du Stack and Tilt mais on le retrouve chez certains joueurs comme Camilo Villegas.
J ai l'impression de le faire automatiquement après le backswing avec l'action combinée d'abaissement de l'épaule gauche et de montée de l'épaule droite car on a très envie à la descente de se déplacer latéralement pour reprendre appui.

Ok ...
Mais tourner le bassin fait tourner la colonne lombaire, non ? Je croyais qu'il fallait éviter de la tourner pour préserver son dos ?

Le déplacement latéral sert à réaliser un transfert de poids suffisant vers la gauche (pour être à 90% à l'impact). Si on ne le fait pas assez on est trop en arrière dans la zone d'impact et le seul moyen de générer de la puissance est de tordre la colonne vertébrale.
La colonne lombaire suit le mouvement du bassin durant le swing et on note qu'à l'impact le bassin est à peine ouvert par rapport à la cible. On n'est pas du tout dans la filière Mc IlRoy ou Noh où le bassin est face à la cible à l'impact.
A mon âge, ce swing me convient parfaitement.

Rea a écrit:

Trouenun a écrit:J'ai bien l'impression qu'il suffit d'envoyer le genou gauche vers l'extérieur.
Voir Sean O'Hair si mes souvenirs sont bons.

On voit Sean Foley lui même bouger le genou gauche de Sean O'Hair.

Donc on tourne le genou G vers l'extérieur, en même temps qu'on pousse vers le sol (contraction isométrique) avec les 2 quadriceps ?

Rea a écrit:Le déplacement latéral sert à réaliser un transfert de poids suffisant vers la gauche (pour être à 90% à l'impact). Si on ne le fait pas assez on est trop en arrière dans la zone d'impact et le seul moyen de générer de la puissance est de tordre la colonne vertébrale.
La colonne lombaire suit le mouvement du bassin durant le swing et on note qu'à l'impact le bassin est à peine ouvert par rapport à la cible. On n'est pas du tout dans la filière Mc IlRoy ou Noh où le bassin est face à la cible à l'impact.
A mon âge, ce swing me convient parfaitement.

Dans la zone de frappe, on tourne le bassin avec les genoux , et le bassin fait tourner "à peu près" d'un bloc tout le haut du corps vers la cible (pour limiter la torsion de la colonne lombaire) ?

Dans le post sur le Set'n Lock, sur la vidéo postée par Pattenzinc
https://www.dailymotion.com/video/xbpj6b_l-armement-et-la-traversée-avec-un_sport

à 4min45, le pro explique que le poids passe de l'intérieur du pied gauche à l'extérieur du pied gauche et que ce mouvement sépare les genoux.

Trouenun a écrit:Dans le post sur le Set'n Lock, sur la vidéo postée par Pattenzinc
https://www.dailymotion.com/video/xbpj6b_l-armement-et-la-traversée-avec-un_sport

à 4min45, le pro explique que le poids passe de l'intérieur du pied gauche à l'extérieur du pied gauche et que ce mouvement sépare les genoux.

Dans le cas présent, je ne m'intéresse qu'aux mouvements préconisés par Fowler et réalisés par O'hair ! Même si on peut aussi retrouver certains éléments dans d'autres bons enchainements (mais c'est "normal") ...

je ne comprends pas bien ce qu'est la colonne thoracique? C'est la zone où se trouve la cage thoracique?

Jingi a écrit:je ne comprends pas bien ce qu'est la colonne thoracique? C'est la zone où se trouve la cage thoracique?

C'est un toubib qui l'a dit alors ça doit exister...

L'action du bas du corps est primordiale et c'est écrit dans l'article que j'ai déjà référencé:

http://golfweek.texterity.com/golfweekmag/20090425?pg=36#pg36

En résumé:
Au downswing, c'est down (avec les cuisses) au début de la descente, out (avec le genou gauche) à mi downswing and up (avec la ceinture) après l'impact.

Jingi a écrit:je ne comprends pas bien ce qu'est la colonne thoracique? C'est la zone où se trouve la cage thoracique?

Le vrai terme est rachis dorsal et se trouve au niveau de la cage thoracique.

Une bonne vidéo de Sean O'Hair avec un fer qui montre bien le swing préconisé par Sean Foley:

Sean Foley coache aussi Hunter Mahan !
Mettre 90% du poids du corps sur la jambe gauche à l'impact, c'est primordial. Un bon moyen est de se focaliser sur la ceinture qui se dirige vers la cible:

Rea a écrit:L'action du bas du corps est primordiale et c'est écrit dans l'article que j'ai déjà référencé:

http://golfweek.texterity.com/golfweekmag/20090425?pg=36#pg36

En résumé:
Au downswing, c'est down (avec les cuisses) au début de la descente, out (avec le genou gauche) à mi downswing and up (avec la ceinture) après l'impact.

Je ne comprends pas bien la 3ième phase : le "up" de la ceinture ?

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:L'action du bas du corps est primordiale et c'est écrit dans l'article que j'ai déjà référencé:

http://golfweek.texterity.com/golfweekmag/20090425?pg=36#pg36

En résumé:
Au downswing, c'est down (avec les cuisses) au début de la descente, out (avec le genou gauche) à mi downswing and up (avec la ceinture) après l'impact.

Je ne comprends pas bien la 3ième phase : le "up" de la ceinture ?

C'est idem que pour le Stack and tilt on finit les hanches vers le haut (on ne tourne pas à plat). Tiger Woods le fait très bien .. enfin le faisait.

On finit vers le haut, certes, mais lorsqu'elles tournent, tu imagines qu'elles tournent, non pas à plat, mais avec un "léger angle d'envol" ?

Dans le swing one plane, les hanches tournent à plat et quand il y a bascule elles finissent vers le haut:swing en 2 plans ou bascule du haut du corps (Sean Foley, ST and T).

Le swing centré ou "stack" selon Sean Foley expliqué par Sean O'Hair :
J'ai adopté ce swing, c'est plus simple que le ST And T mais cela reste dans la même philosophie et ça envoie plus loin:

Gardez votre épaule gauche basse au backswing pour préserver votre dos:

On ma toujours dit de faire l'inverse....

En plus j'ai des douleurs dans le bas du dos, une sorte de tendance scoliotique.

Merci rea