Tiger Woods

Je sais le sujet sensible, car personne n'en parle.
C'est sa vie vie privée, rien à dire, c'est d'aucun interêt. Je ne commenterai donc pas.
Mais sportivement parlant, ses problèmes auront fatalement une repercution sur tout son golf (performances, sponsors, invitations, public, ....). Comment va réagir le public sur le bord du fairway ? Sera-t-il brulé comme on brule les idoles ?
Est ce la mort annoncé du tigre ?

Ps : si les modos suppriment le post, je comprendrais.

1) Pourquoi considérer qu'il a des "problèmes" ?

2) Pourquoi penser que d'éventuels problèmes aurons une répercutions sur son jeu ?

Sinon la presse parle du tigre en ce moment, sur chaque moindre détail disponible (exemple : il perd son sponsor gatorade).

Mais la presse c'est toujours beaucoup de bruit.

A priori, TW s'est bien défendu contre la PP. Ama il a des avocats spécialisés pour éviter cette presse et il n'y aura pas de santa barabara sur son compte.

c'est un passage concernant sa dispute qui est passé public mais ça va se tasser rapidement.

Néanmoins, il passe à méga super star avec son milliard accumulé, un premier du genre.

Une bonne partie des USA est puritaine. Tiger représente(ait) le gendre idéal à qui tout réussi.

Si la pression populaire est contre lui, jouer sereinement va être difficile.

Je pense que ça va lui coûter cher .... en dollars surtout s'il y a divorce et le scandale n'est hélas pas fini pour lui car il vit aux USA..... en France on en aurait à peine parlé.
Le champion était presque parfait ce n'est plus le cas.... ce n'est qu'un homme finalement. Cela me rassure moi personnellement mais quand on est une immense star on doit tout gérer même sa vie privée.

La vie sentimentale a des répercussions au niveau du jeu plus qu'une opération cf Sergio Garcia avec sa rupture conjugale

Didier a écrit:Je sais le sujet sensible, car personne n'en parle.
C'est sa vie vie privée, rien à dire, c'est d'aucun interêt. Je ne commenterai donc pas.
Mais sportivement parlant, ses problèmes aurant fatalement une repercution sur tout son golf (performance, sponsors, invitations, public, ....). Comment va réagir le public sur le bord du fairway ? Sera-t-il brulé comme on brule les idoles ?
Est ce la mort annoncé du tigre ?

Ps : si les modos suppriment le post, je comprendrais.

Je comprendrai aussi si ce post est supprimé.

Je me suis posé les mêmes questions que Didier.
J'en suis intuitivement arrivé à la même conclusion; repercutions sur son jeu.

A notre modeste niveau, on a souvent plus de mal à bien jouer et à rentrer et rester dans une partie quand le boulot a déconné la veille, ou quand c'est chaud sur des sujets persos, ou quand la vie est rude et dure pour tout autre motif.
Je ferai le lien avec ma modeste expérience du yoga (j'entends encore poindre les sarcasmes de la part de certains). J'avais plus de difficulté à "rentrer" dans une séance et à faire une bonne séance lorsque l'esprit était ailleurs et perturbé par des problèmes divers et variés. Au golf, pour moi, c'est pareil. Certains jours "sans" sont en partie imputable à des grosses semaines bien compliquées, dont certains sujets reviennent, parfois inconsciemment, polluer la partie.
Savoir s'extraire de l'intendance pour rentrer dans une bulle, la Zone, une partie (...), cela s'apprend et se gère. Les champions savent très bien le faire. Mais c'est d'autant plus facile et moins épuisant quand on ne doit pas s'extraire de grand chose...

J'ai un vieux livre quelque part, co écrit par Nicklaus et un psy, qui traite de ces aspects et des interrelations entre golf et vie privée, golf et travail, golf et sexualité, ..., golf et le reste de la vie, en fait... J'ai lu cela il y a très longtemps, mais l'idée que j'en avais gardé c'est qu'à haut niveau, tout doit être bien huilé en dehors du golf, pour laisser celui ci s'exprimer pleinement.
Nicklaus a souvent insisté sur l'importance du soutien, sorte de pilier et de socle, que lui a apporté sa femme Barbara (et ses enfants) tout au long de sa carrière.

Mais il doit y avoir plein de contre-exemples, j'imagine...

Toujours sous réserve que ce post ne soit pas supprimé ou jugé inadéquat, je serai curieux de savoir ce qu'il se dit aux US sur ce sujet de l'impact sur les performances de Tiger (en dehors des ragots de la presse people ou des analyses à 2 balles).

C'est pas bien de réclamer, mais
- Pine Valley, si tu passes par ici; en parlez vous, entre "gens du milieu" ?, il y a une tendance qui se dessine parmi les avis des commentateurs, journalistes, analystes spécialisés ?

- Michel (LJ), si on te posait la question lors d'un de tes directs sur Canal, tu répondrais quoi ?

Avec mes excuses pour vous interpeller directement...

greg a écrit:Toujours sous réserve que ce post ne soit pas supprimé ou jugé inadéquat, je serai curieux de savoir ce qu'il se dit aux US sur ce sujet de l'impact sur les performances de Tiger (en dehors des ragots de la presse people ou des analyses à 2 balles).

C'est pas bien de réclamer, mais
- Pine Valley, si tu passes par ici; en parlez vous, entre "gens du milieu" ?, il y a une tendance qui se dessine parmi les avis des commentateurs, journalistes, analystes spécialisés ?

- Michel (LJ), si on te posait la question lors d'un de tes directs sur Canal, tu répondrais quoi ?

Avec mes excuses pour vous interpeller directement...

La première répercussion, c'est qu'il n'a pas participé au tournoi qu'il organise. Deuxièmement, c'est la fin de saison donc ça laisse le temps que les choses se tassent.TW brasse beaucoup d'argent il a donc pas fini avec les médias et ça fait un post de plus sur le forum.
On peut difficilement bien jouer au golf quand on a des ennuis familiaux ou conjugaux. La femme de Phil se bat contre le cancer et lui va batifoler ailleurs. Le choix du public américain est déjà fait.

greg a écrit:

J'ai un vieux livre quelque part, co écrit par Nicklaus et un psy, qui traite de ces aspects et des interrelations entre golf et vie privée, golf et travail, golf et sexualité, ..., golf et le reste de la vie, en fait... J'ai lu cela il y a très longtemps, mais l'idée que j'en avais gardé c'est qu'à haut niveau, tout doit être bien huilé en dehors du golf, pour laisser celui ci s'exprimer pleinement.

Sur ces points les champions et les amateurs ne sont ama pas comparables. Pour les amateurs le golf est une détente par rapport au reste alors que eux c'est l'inverse.
Mais n'ayez pas peur qu'à chaque phrase le sujet soit supprimé et écrivez bien répercussion.

bubble a écrit:1) Pourquoi considérer qu'il a des "problèmes" ?

.

bah oui on est bêtes nous, je pensais qu'il avait des soucis, mais c'est rien en fait... bubble sérieusement !

Minor swing a écrit:
Sur ces points les champions et les amateurs ne sont ama pas comparables. Pour les amateurs le golf est une détente par rapport au reste alors que eux c'est l'inverse.
Mais n'ayez pas peur qu'à chaque phrase le sujet soit supprimé et écrivez bien répercussion.

hum, ils sont par nature comparables ... car des être humains.
je ne crois pas pas que le golf amateur soit une détente par rapport au reste, mais plutôt un exutoire parfois, et un révélateur de l'état d'esprit du moment très certainement.
Si on veut bien admettre que la sagesse consiste à faire sérieusement ce qui est léger (le golf par exemple) et à prendre avec un apparent détachement ce qui est tragique (la vie, parfois...), alors on peut considérer que la distinction entre amateurs et professionnels n'est pas une ligne de partage claire au niveau du comportement et du ressenti dans ce sport.

Que l'on soit professionnel ou amateur quand on a des ennuis personnels cela peut se répercuter sur son jeu à moins que l'on soit un robot.
On verra bien si Tiger est un robot en tout cas pas Sergio.

Quand Tiger Woods est sur un parcours, c'est un tueur. Perso, je crois qu'il reviendra aussi fort...

ça sera encore plus important pour lui en 2010, il aura besoin de cela pour montrer à tous qu'il est un grand joueur et que le reste ne regarde que lui et les personnes concernées par ces histoires (sa femme, sa famille, ses maîtresses, ses avocats, ses banquiers...).

Je miserais presque sur un grand chelem en 2010 pour le tigre.
Allez, 2 majeurs, ça serait déjà bien !
Je me trompe peut-être, on en reparle fin 2010 !

Personnellement, je me moque complètement de sa vie privée, j'admire son talent, son travail, et le reste ne m'intéresse pas, en même temps, je ne suis pas le genre fan à courir après les autographes...

damien a écrit:, je ne suis pas le genre fan à courir après les autographes...

je confirme... tu ne m'en as meme pas demandé un... c'est dire...

Pascal78 a écrit:

damien a écrit:, je ne suis pas le genre fan à courir après les autographes...

je confirme... tu ne m'en as meme pas demandé un... c'est dire...

J'ai pas osé !

pelicus a écrit:

bubble a écrit:1) Pourquoi considérer qu'il a des "problèmes" ?

.

bah oui on est bêtes nous, je pensais qu'il avait des soucis, mais c'est rien en fait... bubble sérieusement !

je suis très sérieux. Les histoires de Woods et son couple ne sont pour moi pas des problèmes, c'est de la vie courante.

Il n'y a que derrière le filtre médiatique qu'une simple tromperie de tout les jours passe pour quelque chose d'exceptionnel aux US et qu'un président doit avouer pour que finalement, sa femme dise OK, je te pardonne. De toute façon elle l'aurait fait. C'est presque une routine.

Sinon, paradoxalement la vie et les activité peuvent être extrêmement dissociés. Il n'y a que l'extérieur pour tenter de faire des liens un peu imaginaire mais argumenté et remplissant des pages comme quoi tel sportif joue mal parce que dans sa vie il y a tel évènement.

D'ou mon retour de question à Didier. Pourquoi penser ça ?

N'empêche les USA ne sont pas la France. La façon dont nous réagissons n'a rien a voir avec celle qui prévaut de l'autre coté de l'atlantique.
En France, récemment, deux anciens présidents sont connus pour avoir eu des relations extra-conjugales. Aux USA Bill Clinton a du demander pardon à toute la nation. En france, on sépare bien les genres, vie privée, vie publique, et en général on juge la personne sur ce que l'on attend d'elle. Aux USA la personne est jugée dans sa globalité.
Comme Damien, je me moque de sa vie privée, j'admire son talent, ce qu'il a fait, et j'espère, ce qu'il fera.

Toutefois, et actuellement, sur les site US, Tiger Woods en prend plein la tête. Il n'y a même plus de présomption. C'est un déchainement mediatique sur la toile. Entre 7 et 10 maitresses se seraient manifestés, avec enregistrements, sms, photos, ect....
Sur son site, il explique que son job est difficile, que l'éloignement de sa famille est dur, que sa vie est sur la route, ect ..... En même temps, on apprend qu'il batifolle avec des stars du X pendant que sa femme est enceinte. Avant de savoir si cela et vrai ou faux, le mal est fait, et il est clair qu'aux US tout ça passe trés trés mal. Là bas, l'américain considère que Tiger a menti à sa femme, et aussi à l'ensemble du peuple américain. Il ne peut plus représenter le modèle idéal. Aussi fort soit il au golf, il risque fort de ne plus être l'icône qu'il fut. Je crains fort que ses sponsors ne le lâche.
Tout cela est peut être le début de sa chute. Jouer dans ces conditions sera dur, trés dur.
Si ça se confirme, pour le golf, c'est une perte monumentale, non pas qu'il abandonne, mais qu'il ne soit plus aussi fort.

Si Pine Valley pouvait nous en dire plus. ....

Didier a écrit:N'empêche les USA ne sont pas la France. La façon dont nous réagissons n'a rien a voir avec celle qui prévaut de l'autre coté de l'atlantique.
En France, récemment, deux anciens présidents sont connus pour avoir eu des relations extra-conjugales. Aux USA Bill Clinton a du demander pardon à toute la nation. En france, on sépare bien les genres, vie privée, vie publique, et en général on juge la personne sur ce que l'on attend d'elle. Aux USA la personne est jugée dans sa globalité.

Deux seulement?
Je crois, qu'à part De Gaulle, tous en ont eues!....

On ne plaisante pas avec le sexe aux USA, Tiger le sait. C'est une faute considérée comme grave qu'il a commis ... dans son pays. Il s'en remettra comme Bill Clinton d'ailleurs.
Les américains attendent la rédemption, c'est dans leur mentalité.

bubble a écrit:D'ou mon retour de question à Didier. Pourquoi penser ça ?

Parce que je pense exactement l'inverse de toi quand tu dis :

bubble a écrit:Sinon, paradoxalement la vie et les activité peuvent être extrêmement dissociés. Il n'y a que l'extérieur pour tenter de faire des liens un peu imaginaire mais argumenté et remplissant des pages comme quoi tel sportif joue mal parce que dans sa vie il y a tel évènement.

Parce que l'humain est un entité entière et indissociable.

ok.

Mais c'est bizarre, même si assez populaire, de dire que sa vie privé n'importe pas, mais qu'il y aura des répercutions sur son jeux, notamment par le biais.... de sponsors ou de supporteurs débiles ??? tout de même

Ama il joue point barre, et si jamais le circuit se ferme il se casse et va voir ailleurs.

A la limite le public ferait mieux de l'imiter. C'est une école ce type

Didier a écrit:
Tout cela est peut être le début de sa chute. Jouer dans ces conditions sera dur, trés dur.
Si ça se confirme, pour le golf, c'est une perte monumentale, non pas qu'il abandonne, mais qu'il ne soit plus aussi fort.

Tu t'emballes Didier !
Tu lis trop la presse !

Si les américains ne veulent plus de Woods, il sera le bienvenu sur le vieux continent !
Tiger au golf national en Juin, ça aurait de la gu**le !

T'es serieux ou quoi ????
Un type marié, qui vient d'avoir deux gamins, trompe (apparemment) sa femme. Elle s'en va avec les gamins. Elle souffre. Il doit avoir franchement du mal à se supporter et regarder sa tronche dans la glace. Il lui faut maintenant assumer ces conneries. Conneries balancées à la face du monde entier.
Tous les médias (par lesquels il vit) lui tapent dessus. Il va devenir un des types les plus détestés des USA pour avoir menti à tous le monde. Il est traité de sex-addict et malade. Il va falloir qu'il s'excuse (il a déjà commencé).
Et malgré cela, lui serein, va continuer à jouer au golf, comme si de rien n'était, dés qu'il met le pied sur un parcours ???? Sans aucune répercutions sur son état de santé, de nervosité, de calme, ect ..... donc de niveau de jeu.

damien a écrit:Si les américains ne veulent plus de Woods, il sera le bienvenu sur le vieux continent !
Tiger au golf national en Juin, ça aurait de la gu**le !

Que les américains le veulent ou pas, c'est leur problème.
Moi, je voudrais qu'il soit toujours aussi fort, et continuer à me faire rêver.
J'ai peur qu'avec ces histoires, il perde quelques années, et ne soit pas capable de battre les records restants à battre.
J'aurais bien aimé être témoin de ça, même devant ma télé.
Par contre, Tiger au National, je suis prêt à lui payer le billet d'avion, s'il faut.

Didier a écrit:
Moi, je voudrais qu'il soit toujours aussi fort, et continuer à me faire rêver.
J'ai peur qu'avec ces histoires, il perde quelques années, et ne soit pas capable de battre les records restants à battre.

Pourquoi serait-il moins fort ?
Quand il allait voir ses maîtresses, lui savait ce qu'il faisait... ça ne l'a pas empêché d'être supra performant !

Maiintenant tout le monde est au courant, so what ?!

Whaouuuu.
Je pensais risquer le Big One en venant à SF, mais, en ce moment, c'est le Big One dans le milieu du golf et surtout pour le public américain.......C'est dingue.
Il faut arriver à faire la part des choses, surtout avec la mentalité française qui est la mienne. Pour moi, c'est incompréhensible ce qui se passe. Mais si on essaie de l'analyser avec l'esprit ricain, alors on comprend.....un peu mieux.
C'était un symbole de la toute puissance des USA, de l'idéal américain, et il fiche tout par terre pour une simple histoire de sexe, mais, surtout avec des demoiselles dont la vertu ne semble pas être la qualité première. Bref, s'il avait trompé sa femme avec une jeune première célèbre, cela aurait peut-être pu passer. Mais là, avec des " serveuses de bar ", des "escort girls " ou pire, avec une star du porno.........non, il est impossible que l'icône de l'Oncle Sam se soit abaissé à cela. Allez donc expliquer cela à une Amérique puritaine quand elle a décidé de l'être.
Dans le golf, c'est également un séisme, mais plus mesuré. Le PGA Tour était ravi de la mauvaise histoire de Dubaï et de ses conséquences possibles pour l'European PGA Tour, et ils viennent de recevoir le boomerang du côté où ils ne l'attendaient pas. Ils sont très inquiets pour l'image négative que pourrait avoir cette histoire auprès des sponsors et du public, donc des chaînes de télé. Les droits viennent d'être rediscutés, mais, en cette période, il reste encore quelques points sur lesquels les enjeux financiers sont non négligeables. Et le PGA Tour sait très bien que l'image de Tiger est fondamentale pour assurer les rentrées financières. Ils se souviennent de l'épisode du genou et des conséquences. Et les sondages sur la popularité de Tiger sont en chute libre....donc, inquiétude.
Mais je pense que la période est relativement bonne pour que les choses se tassent un peu d'ici le mois de février.
Tiger devrait être à l'AT&T à Pebble Beach début février. J'y serais et on verra à ce moment comment les choses auront évolué.
Je suis comme Gatorade : j'avais fait ma demande d'accréditation avant l'accident........en plus, c'est vrai pour moi.

Didier a écrit: Elle Il doit avoir franchement du mal à le se supporter et regarder sa tronche dans la presse glace .

Nuance

Tu es sensible Didier.

Mais le Tigre n'a-il pas gagné un majeur après la perte de son père ?

A mon avis à se libérer sexuellement le grand chelem sera pour lui en 2010 !

Le comportement de Tiger est assez suicidaire... il devait savoir que ça allait mal se passer un jour. Comme quoi, il avait une faiblesse quelque part..... et c'était pas dans le golf.

Il est indéniable que cet épisode, qui doit être délicat à vivre, peut avoir des répercussions sur le niveau de jeu, ou plus exactement, sur la manière dont Tiger se comportera dorénavant sur le parcours. D'icône, il peut devenir cible de tous les regards inquisiteurs. Et cette situation, bien malin qui pourrait dire ce qu'elle aura comme influence........elle en aura : plus fort, détruit, faible ou forte, mais les choses ont changé. On observera. Personnellement, je serais enclin à penser que la pression sera trop forte, et qu'il ne peut ressortir qu'affaibli de cette cabale. Mais, avec Tiger, on ne sait jamais. Il est tout à fait capable d'y trouver une motivation supplémentaire qui mettra tout le monde d'accord.
Je joue tout de même 1$ sur la première éventualité.
Fini, non. Tiger à l'Open de France ?......PTDR.
Mais puisque certain ici a fait référence à l'auteur de l'appel du 18 juin, je répondrai par une métaphore :

Tiger martyrisé, Tiger humilié, mais Tiger libéré.....zut, la fin ne colle pas.....

Rea a écrit:Le comportement de Tiger est assez suicidaire... il devait savoir que ça allait mal se passer un jour. Comme quoi, il avait une faiblesse quelque part..... et c'était pas dans le golf.

Et oui, la forme du cerveau de Tiger n'est pas toujours celle d'un putter.....

Cela me rappelle un excellent copain, écrivain et philosophe, dont le sujet littéraire principal était le suivant : la femme est le sujet sur lequel je préfère m'étendre.
Oh, je suis désolé, mon épouse vient de rentrer.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArgh....
Non, non, chérie, pas le fer 7, je viens de faire changer le grip....
Tape plutôt avec ce driver, il est en titane léger, il s'appelle RAGE, et il fera l'affaire. En plus, il est pas à moi.......
Ou alors, tu peux utiliser ce putter, c'est un NEVER COMPROMISE, et ça tombe bien, lui non plus n'est pas à moi.......

Pine Valley a écrit:Cela me rappelle un excellent copain, écrivain et philosophe, dont le sujet littéraire principal était le suivant : la femme est le sujet sur lequel je préfère m'étendre.
Oh, je suis désolé, mon épouse vient de rentrer.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArgh....
Non, non, chérie, pas le fer 7, je viens de faire changer le grip....
Tape plutôt avec ce driver, il est en titane léger, il s'appelle RAGE, et il fera l'affaire. En plus, il est pas à moi.......
Ou alors, tu peux utiliser ce putter, c'est un NEVER COMPROMISE, et ça tombe bien, lui non plus n'est pas à moi.......

Greg, Pine Valley nous trompe avec nos clubs !

Blague à part, et tant pis si cela est teinté d'une certaine vulgarité, en discutant avec des golfeurs américains, aujourd'hui, j'ai le sentiment que le traditionnel " in the hole " à destination des putts de Tiger, sera désormais sujet à caution. Et j'imagine la réaction d'une partie du public quand il va sortir son fer 7.....cela risque d'être le cri " Elin " qui va l'accompagner.
No comment, mais c'est un risque.

PS : Réa, si la face de ton RAGE a pris la forme d'une bouche d'incendie, tu trouveras certainement une vidéo pour savoir comment compenser.......

J'avais pas pensé à l'interprétation de "in the hoooole", PTDR

Contrairement à Bubble "le robot" je suis enclin à penser que dans les moments chauds où d'hab Tiger joue mieux que les autres, cette fois (au moins en début de saison) il sera moins à l'aise... Et ça se joue dans ces moments-là. S'il cherche à refouler tout ça en se disant "ok je suis en compétition c'est mon métier fais comme si etc ", ça va lui revenir dans la figure à vitesse grand V au 4ème jour....

A suivre

De toute façon, il est depuis très longtemps habitué à jouer avec une pression monumentale... Sauf que maintenant, elle sera d'un autre type...

Je ne suis pas trop inquiet pour le Tigre, c'est un moment difficile a passer pour lui, mais comme souvent quand il y a beaucoup d'argent en jeu, les choses font rentrer dans l'ordre.
Moi je lui pardonne déjà.

tapa1balle a écrit:
Moi je lui pardonne déjà.

Ca c'est la meilleure!

Minor, c'est pas des escort girls sur ton avatar là ? Tu as une déclaration publique à faire ??

Bon comme la fin d'année arrive il est temps de prendre de bonnes résolutions pour 2010; je ne laisserais plus mes clubs trainés à la maison et je commande ,pour noël, une armoire à verrou pour les ranger....

Le truc néanmoins Pine Valley c'est que le coté puritaméricain a plus d'acteurs féminins, parental surtout. (expérience perso en tout cas).

Le golf étant un sport assez masculin (même si...) et le public (en tout cas celui vu a la télé) l'est plutôt franchement.

Le public masculin golfique de woods sera, ama plus motivé en respect par ses histoires qu'a dénigrer leur idole, ou même lui infliger un manque de respect.

Par ce que je pense (et supose que tu le pense aussi) que le côté ni touche ricain n'est qu'une façade banale particulièrement vide et creuse. Derrière il y a l'homme comme partout dans le monde. celui-ci voit l'histoire de Woods sur la place publique briser une énième fois un taboo : l'homme rêve d'en faire autant.

Enfin le côté fierté/solidarité black joue aussi. J'entends déjà "that's my man..".

Je trouve que vous ne faites pas mieux que les journalistes.

De toute manière, nous ne connaissons RIEN du problème, si ce n'est ce qu'en racontent ceux-ci.

En outre, je trouve ce type de commentaire

Rea a écrit:On peut difficilement bien jouer au golf quand on a des ennuis familiaux ou conjugaux. La femme de Phil se bat contre le cancer et lui (qui?) va batifoler ailleurs. Le choix du public américain est déjà fait.

réducteur et sans fondement!

damien a écrit:
Si les américains ne veulent plus de Woods, il sera le bienvenu sur le vieux continent !
Tiger au golf national en Juin, ça aurait de la gu**le !

Et peut-être même à la minorette

Trouenun a écrit:Je trouve que vous ne faites pas mieux que les journalistes.

De toute manière, nous ne connaissons RIEN du problème, si ce n'est ce qu'en racontent ceux-ci.

En outre, je trouve ce type de commentaire

Rea a écrit:On peut difficilement bien jouer au golf quand on a des ennuis familiaux ou conjugaux. La femme de Phil se bat contre le cancer et lui (qui?) va batifoler ailleurs. Le choix du public américain est déjà fait.

réducteur et sans fondement!

C'est fou ce que ça fait du bien quand tu t'absentes du forum.

Ouais! Mais pour une fois je lui donne raison!!!!

Trouenun a écrit:Je trouve que vous ne faites pas mieux que les journalistes.

De toute manière, nous ne connaissons RIEN du problème, si ce n'est ce qu'en racontent ceux-ci.

Je crois que je vais adorer la suite..........

merci Alex18.

"Mais cela ne nous regarde pas ..."

sympa alex.

bon sinon c'est pas fini les deux là.

ama, au fond, ils s'aiment