Comment freiner la balle sur un chip

Bonjour,

je voulais savoir si des gens savent comment freiner la balle a partir d'une approche roulee.
Dans les tournois pro, on voit souvent des approches au fer8- fer9 (ou peut etre que je me trompe mais je ne pense vraiment pas que ce sont des sandwedges), avec une balle qui fonce en direction du drapeau et que, au 2eme ou 3eme rebond, freine assez rapidement.

J'essaie de trouver des informations sur le net, mais impossible de trouver la recette miracle.. Si jamais des gens ici ont des idees....

Merci

Coup "standard" : balle un peu basse avec du backspin

Jamais trouvé de "recette" non plus mais j'ai justement découvert une solution qui marche pour moi,
voir https://coachingolf.forumactif.com/de-0-a-100-metres-f9/le-chip-qui-s-arrete-t6354.htm

Une chose est certaine, c'est que les pros jouent ce type de balle assez "sèchement".

Au lieu d'éloigner le club de la balle au BS, tu le lève le plus sèchement possible, ensuite tu attaque directement le sol avec un bon transfert.

solero74000 a écrit:Bonjour,

je voulais savoir si des gens savent comment freiner la balle a partir d'une approche roulee.
Dans les tournois pro, on voit souvent des approches au fer8- fer9 (ou peut etre que je me trompe mais je ne pense vraiment pas que ce sont des sandwedges), avec une balle qui fonce en direction du drapeau et que, au 2eme ou 3eme rebond, freine assez rapidement.

J'essaie de trouver des informations sur le net, mais impossible de trouver la recette miracle.. Si jamais des gens ici ont des idees....

Merci

Erreur, c'est souvent un wedge avec 2 caractéristiques dans la technique:
premièrement il faut savoir délofter en négatif un club ouvert pour donner une trajectoire basse tout en faisant un pitch
deuxièmement on accélère franchement ce qui va donner du backspin et on n'a pas peur que la balle aille quasiment jusqu'au drapeau pour freiner au second rebond (la qualité de la balle ,du wedge et du green jouent un rôle aussi).
Si on veut faire du backspin on délofte en négatif un club ouvert.

Rea si tu delofte en negatif... tu lofte ?

Pascal78 a écrit:Rea si tu delofte en negatif... tu lofte ?

Tu as raison il faudrait dire loft positif ou loft négatif.On comprend mieux mais je ne sais pas si c'est vraiment français.
C'est un sport britannique.

Rea a écrit:

Pascal78 a écrit:Rea si tu delofte en negatif... tu lofte ?

Tu as raison il faudrait dire loft positif ou loft négatif.On comprend mieux mais je ne sais pas si c'est vraiment français.
C'est un sport britannique.

Pour mieux comprendre on pourrait peut-être dire qu'à l'adresse on déplace un peu les mains vers l'avant, ce qui délofte le club qui passe ainsi de 56° à 50° ou 40° par exemple.

biggolf17 a écrit:

Rea a écrit:

Pascal78 a écrit:Rea si tu delofte en negatif... tu lofte ?

Tu as raison il faudrait dire loft positif ou loft négatif.On comprend mieux mais je ne sais pas si c'est vraiment français.
C'est un sport britannique.

Pour mieux comprendre on pourrait peut-être dire qu'à l'adresse on déplace un peu les mains vers l'avant, ce qui délofte le club qui passe ainsi de 56° à 50° ou 40° par exemple.

Tout en déplaçant un peu la balle vers l'arrière. Non?

moi j'ai une méthode dont je ne sais pas si elle est répertoriée.... pour donner du backspin à la balle je donne un petit coup de poignet (droit) à l'impact, ce qui a pour effet de frotter la balle et imprimer le backspin. j'ai trouvé ça un jour en m'entrainant mais n'ai aucune idée si c'est "gofiquement correct". en tous cas ça marche pour moi !

lumineuse a écrit: j'ai trouvé ça un jour en m'entrainant mais n'ai aucune idée si c'est "gofiquement correct". en tous cas ça marche pour moi !

Non au "golfiquement correct"!!! Si ça marche pour toi, continue!

Minor swing a écrit:

lumineuse a écrit: j'ai trouvé ça un jour en m'entrainant mais n'ai aucune idée si c'est "gofiquement correct". en tous cas ça marche pour moi !

Non au "golfiquement correct"!!! Si ça marche pour toi, continue!

Pour être plus explicite (après, Réa nous fera un dictionnaire), nombre de dvd ou de bouquins, notamment Ernie Els dans son ouvrage sur le petit jeu expliquent que le back spin est généré par le mouvement du corps et des bras, jamais par les poignets.
E. Els précise aussi (c'est connu mais cela n'a pas encore été précisé dans le présent post) qu'il est illusoire de vouloir faire du back spin avec une balle qui n'est pas prévue pour cela. (Ultra et autres cailloux sont donc à éviter dans cette optique).

Une des techniques, qu'on m'avait raconté étant gamin etait décentrer légérement la balle, en serrant un peu plus le club dans les mains. Cela permet detransmettre moins d'énergie à la balle comme pour les putts sur greens très rapide.
Après, le fait de donner du spin sur un chip n'est la résultante que d'un coup joué avec un club relativement ouvert. Si le poids est en avant, que les mains sont passive et que le corps a fait son travail pour mettre de la vitesse au club. Ca devrait être jouable.
Mais c'est comme tout effet au golf, il faut que le green soit en bon état, et que les balles utilisées ne soit pas des cailloux.

Y'a aussi un truc qui marche, de temps en temps, pour aider à donner un peu de spin à la balle ...

Nettoyer ses stries ...

Chocko a écrit:Y'a aussi un truc qui marche, de temps en temps, pour aider à donner un peu de spin à la balle ...

Nettoyer ses stries ...

J'ai eu un copain très fier de son beau SW, nickel, pas une seule strie sur la face.
Je n'ai jamais osé demander quelle était la firme débile qui avait produit cela, ou bien si c'était une surprise du Père Noël, ou bien une erreur de production...

Sur la minimalisation du rôle des stries dans le backspin, voir Tarif...

Trouenun a écrit:

Chocko a écrit:Y'a aussi un truc qui marche, de temps en temps, pour aider à donner un peu de spin à la balle ...

Nettoyer ses stries ...

J'ai eu un copain très fier de son beau SW, nickel, pas une seule strie sur la face.
Je n'ai jamais osé demander quelle était la firme débile qui avait produit cela, ou bien si c'était une surprise du Père Noël, ou bien une erreur de production...

Valoche a écrit:

Trouenun a écrit:

Chocko a écrit:Y'a aussi un truc qui marche, de temps en temps, pour aider à donner un peu de spin à la balle ...

Nettoyer ses stries ...

J'ai eu un copain très fier de son beau SW, nickel, pas une seule strie sur la face.
Je n'ai jamais osé demander quelle était la firme débile qui avait produit cela, ou bien si c'était une surprise du Père Noël, ou bien une erreur de production...

Bon. Je retire si on m'explique l'intérêt.

Minor swing a écrit:Sur la minimalisation du rôle des stries dans le backspin, voir Tarif...

C'est pour cela qu'on supprime les stries carrées d'ailleurs uniquement pour embêter les marques et les pros.

Pourtant, on n'interdit pas les têtes de SW qui rouillent.
S'il y a bien quelque chose qui accroche, c'est une tête rouillée!

Une bonne balle...
Un green sec qui accroche...
un 60° avec une balle reculée dans le stance...
Une attaque descendante en ligne...

J'ai trouvé ça aussi pour illustrer :
http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/chip-shot-backspin-3392/?ref=32005&rsec=545&select4=9

Tchusse

StarckS a écrit:

J'ai trouvé ça aussi pour illustrer :
http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/chip-shot-backspin-3392/?ref=32005&rsec=545&select4=9

Tchusse

Ca, c'est un chip qui roule......

biggolf17 a écrit:

StarckS a écrit:

J'ai trouvé ça aussi pour illustrer :
http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/chip-shot-backspin-3392/?ref=32005&rsec=545&select4=9

Tchusse

Ca, c'est un chip qui roule......

On n'a pas tous la même conception du back spin

StarckS a écrit:

J'ai trouvé ça aussi pour illustrer :
http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/chip-shot-backspin-3392/?ref=32005&rsec=545&select4=9

Tchusse

biggolf17 a écrit:Ca, c'est un chip qui roule......

Trouenun a écrit:
On n'a pas tous la même conception du back spin

Un exemple de chip qui se freine trés rapidement au rebond c'est celui de Mac Ilroy dans le buncker du 17 lors de la 3° journée du championnat du monde des nations samedi dernier: il est en descente, à 10-15 centimétres du bord du buncker.
Il nous a montré un coup fabuleux, balle basse qui passe juste la bute du buncker pour atterrir à 1 métre du trou et se freiner sur 80 centimétres environ, alors que ce type de balle roule souvent énormément.

C'est un coup qui m'a "scotché"! Si Patten pouvait nous récupérer la video...

biggolf17 a écrit:

StarckS a écrit:

J'ai trouvé ça aussi pour illustrer :
http://www.thegolfchannel.com/golf-videos/chip-shot-backspin-3392/?ref=32005&rsec=545&select4=9

Tchusse

biggolf17 a écrit:Ca, c'est un chip qui roule......

Trouenun a écrit:
On n'a pas tous la même conception du back spin

Un exemple de chip qui se freine trés rapidement au rebond c'est celui de Mac Ilroy dans le buncker du 17 lors de la 3° journée du championnat du monde des nations samedi dernier: il est en descente, à 10-15 centimétres du bord du buncker.
Il nous a montré un coup fabuleux, balle basse qui passe juste la bute du buncker pour atterrir à 1 métre du trou et se freiner sur 80 centimétres environ, alors que ce type de balle roule souvent énormément.

C'est un coup qui m'a "scotché"! Si Patten pouvait nous récupérer la video...

C'était certainement un coup fabuleux mais peut-être pas vraiment étonnant.
On sait en effet que, dans les bunkers, il y a moyen de générer énormément de back spin du fait de la rugosité de sable.
Même moi, j'y sui parfois arrivé .

Pour le fun: le magicien Ph. Mick.

https://www.youtube.com/watch?v=kxyVbaqRxys

Trouenun a écrit:

Pour le fun: le magicien Ph. Mick.

https://www.youtube.com/watch?v=kxyVbaqRxys

Rien à voir: ça c'est du cirque! (n'allez pas croire que je n'aime pas le cirque, hein! )

Moi je parle d'un coup de golf: un lie en descente dans le buncker à 10-15 cms du bord avec un pied dans le sable et l'autre sur l'herbe à l'extérieur, une balle qui fuse juste au-dessus de la lévre et qui s'arrête pratiquement au drapeau sur 1 métre maxi.

ok.... mais un chip est pas fait pour rouler ??
je trouvais interessant la video en terme d'organisation...
je me pose la question si c'est possible que sur le chips moyens voire long car permet d'attaquer la balle de maniere franche et descendante.. (video de Dang sur le Back Spin)

a voir.. ou argumenter..

Les grands champions parviennent à jouer des chips qui arrêtent au second rebond et qui ne roulent donc pratiquement pas. Pourtant la trajectoire de balle est tendue, rien à voir avec un pitch.

Trouenun a écrit:Les grands champions parviennent à jouer des chips qui arrêtent au second rebond et qui ne roulent donc pratiquement pas. Pourtant la trajectoire de balle est tendue, rien à voir avec un pitch.

C'est "simplement" un pitch en balle tendue, avec beaucoup de spin, qui s'arrête donc au second rebond... pas au premier car la trajectoire tendue entraine forcément un premier rebond "vers l'avant"; mais au deuxième grâce au backspin...

StarckS a écrit:ok.... mais un chip est pas fait pour rouler ??
je trouvais interessant la video en terme d'organisation...
je me pose la question si c'est possible que sur le chips moyens voire long car permet d'attaquer la balle de maniere franche et descendante.. (video de Dang sur le Back Spin)

a voir.. ou argumenter..

Si, un chip est fait pour rouler, plus ou moins suivant l'ouverture du club utilisé.

C'est pourquoi à mon sens il est intéressant de connaitre la technique qui permet de freiner court sur un chip lorsque cela devient nécessaire: balle en arriére du stance, mains en avant avec poids sur l'avant, mais à la différence du chip roulé où les poignets n'interviennent pas ou peu il faut casser les poignets tout de suite et accélérer plus franchement dans la descente. Avec la pratique, cela peut devenir une alternative au lob tout au moins dans certains cas.
Il est évident que c'est plus facile à exécuter sur un chip moyen ou long.

jmtiger3 a écrit:

C'est "simplement" ...

Oui, on est d'accord, faut juste savoir le faire.

je dirais que les stries ne servent pas pour donner du backspin à la balle. dans le sable pour une sortie en explosion, à aucun moment la face du club n'entre en contact avec la balle et pourtant on peut donner beaucoup de backspin à une balle. en plus d'une bonne technique, pour un chip, il faut je crois une balle de qualité et propre + une face de club propre, mais pas forcément les stries si on doit pinailler.

reno a écrit:je dirais que les stries ne servent pas pour donner du backspin à la balle. dans le sable pour une sortie en explosion, à aucun moment la face du club n'entre en contact avec la balle et pourtant on peut donner beaucoup de backspin à une balle. en plus d'une bonne technique, pour un chip, il faut je crois une balle de qualité et propre + une face de club propre, mais pas forcément les stries si on doit pinailler.

Pour les bunkers c'est le sable qui imprime le backspin à la balle.

Valoche a écrit:

reno a écrit:je dirais que les stries ne servent pas pour donner du backspin à la balle. dans le sable pour une sortie en explosion, à aucun moment la face du club n'entre en contact avec la balle et pourtant on peut donner beaucoup de backspin à une balle. en plus d'une bonne technique, pour un chip, il faut je crois une balle de qualité et propre + une face de club propre, mais pas forcément les stries si on doit pinailler.

Pour les bunkers c'est le sable qui imprime le backspin à la balle.

Moi, j'avais déclaré forfait...
Juste une petite remarque complémentaire: une balle propre et une face de club propre dans un bunker, c'est pas gagné ou alors il date de 40/45.

à Valoche et Trouenun,

j'ai du mal m'exprimer, je dis la même chose que vous. je parle du bunker pour donner comme exemple que ce ne sont pas les stries qui donnent du bs à la balle. ensuite, je parle de chip pour revenir au sujet du post, d'où la face propre et la balle propre.

reno a écrit:à Valoche et Trouenun,

j'ai du mal m'exprimer, je dis la même chose que vous. je parle du bunker pour donner comme exemple que ce ne sont pas les stries qui donnent du bs à la balle. ensuite, je parle de chip pour revenir au sujet du post, d'où la face propre et la balle propre.

Tu prétends que les stries de donnent pas le bs à la balle.
Alors, pourquoi ce foin à St Andrews et sur les TOURS parce qu'on décide de supprimer les stries en U pour revenir aux stries en V?

Trouenun a écrit:

reno a écrit:à Valoche et Trouenun,

j'ai du mal m'exprimer, je dis la même chose que vous. je parle du bunker pour donner comme exemple que ce ne sont pas les stries qui donnent du bs à la balle. ensuite, je parle de chip pour revenir au sujet du post, d'où la face propre et la balle propre.

Tu prétends que les stries de donnent pas le bs à la balle.
Alors, pourquoi ce foin à St Andrews et sur les TOURS parce qu'on décide de supprimer les stries en U pour revenir aux stries en V?

non, je prétends rien. de mémoire, Tarif avait donné des liens ou des infos la dessus. d'autres lectures aussi confirment cela. un concepteur de club avait créé un club sans stries pour montrer que même comme cela, un club pouvait donner du bs à une balle.

maintenant les stries en U ou en V, c'est surtout dans le rough que ça fait une différence, toujours d'après des lectures, pas de moi.

reno a écrit:

Trouenun a écrit:

reno a écrit:à Valoche et Trouenun,

j'ai du mal m'exprimer, je dis la même chose que vous. je parle du bunker pour donner comme exemple que ce ne sont pas les stries qui donnent du bs à la balle. ensuite, je parle de chip pour revenir au sujet du post, d'où la face propre et la balle propre.

Tu prétends que les stries de donnent pas le bs à la balle.
Alors, pourquoi ce foin à St Andrews et sur les TOURS parce qu'on décide de supprimer les stries en U pour revenir aux stries en V?

non, je prétends rien. de mémoire, Tarif avait donné des liens ou des infos la dessus. d'autres lectures aussi confirment cela. un concepteur de club avait créé un club sans stries pour montrer que même comme cela, un club pouvait donner du bs à une balle.

maintenant les stries en U ou en V, c'est surtout dans le rough que ça fait une différence, toujours d'après des lectures, pas de moi.

Bon. On va attendre de lire la bible des grands spécialistes.

Trouenun a écrit:

reno a écrit:à Valoche et Trouenun,

j'ai du mal m'exprimer, je dis la même chose que vous. je parle du bunker pour donner comme exemple que ce ne sont pas les stries qui donnent du bs à la balle. ensuite, je parle de chip pour revenir au sujet du post, d'où la face propre et la balle propre.

Tu prétends que les stries de donnent pas le bs à la balle.
Alors, pourquoi ce foin à St Andrews et sur les TOURS parce qu'on décide de supprimer les stries en U pour revenir aux stries en V?

Bonjour

Les rainures servent à éliminer les résidus entre la face de club et la balle. ( eau , sable , poussieres, etc... ).

L'efficaccité des rainures en U depuis le rough est supérieure à celles des rainures en V ( le taux de rotation des balles est trés trés largement supérieur ). De ce fait , les balles jouées depuis le rough s'arretent plus facilement sur les greens .
A cause de cela , il n'y a quasi plus de difference entre des coups joués depuis le rough et les coups joués depuis le fairway. C'est par rapport à cela que les instances ont décidé de mieux récompensés les balles jouées depuis le fairway au détriment des balles joyées depuis le rough.
Avec les rainures en V , les balles jouées depuis le rough auront beaucoup plus de mal à s'arreter sur les greens rapides des tours que celles jouées actullement avec ces rainures en U.

Pour le backspin , je suis ok avec reno , ce ne sont pas les rainures qui donnent le backspin. Plus la surface de contact entre la balle et la face de club est grande et plus il y aura d'effet sur la balle.

La texture de la Balle et la texture de la face et donc la forme et la qualité des stries augmentent les forces de frottements club-balle
La texture du lie influe sur les forces de frottements sol-balle
Pour optimiser le BS il faut:
- un angle d'attaque le plus vertical possible pour augmenter ces 2 forces de frottements et
- une vitesse de club importante pour impregner la rotation à la balle.

BlindS a écrit:La texture de la Balle et la texture de la face et donc la forme et la qualité des stries augmentent les forces de frottements club-balle
La texture du lie influe sur les forces de frottements sol-balle
Pour optimiser le BS il faut:
- un angle d'attaque le plus vertical possible pour augmenter ces 2 forces de frottements et
- une vitesse de club importante pour impregner la rotation à la balle.

Si ton souhait est d'être pro, je t'y encourage à 100% car je n'ai jamais vu un pro qui était aussi clair et qui se mouillait autant sur le sujet.

Trouenun a écrit:

BlindS a écrit:La texture de la Balle et la texture de la face et donc la forme et la qualité des stries augmentent les forces de frottements club-balle
La texture du lie influe sur les forces de frottements sol-balle
Pour optimiser le BS il faut:
- un angle d'attaque le plus vertical possible pour augmenter ces 2 forces de frottements et
- une vitesse de club importante pour impregner la rotation à la balle.

Si ton souhait est d'être pro, je t'y encourage à 100% car je n'ai jamais vu un pro qui était aussi clair et qui se mouillait autant sur le sujet.

Merci pour tes encouragements. En parlant de se mouiller ... L'eau diminue les forces de frottements ...

BlindS a écrit:

Trouenun a écrit:Si ton souhait est d'être pro, je t'y encourage à 100% car je n'ai jamais vu un pro qui était aussi clair et qui se mouillait autant sur le sujet.

Merci pour tes encouragements. En parlant de se mouiller ... L'eau diminue les forces de frottements ...

Non, je crois qu'il voulait dire que les autres sont (peut être) secs sur le sujet.
Voila pourquoi il ne tarit pas d'éloges.

chip en fin de journee.
Green imbibé d'eau... pluie dans le nord 2 jour av.
Spin sur les chips de 10-20m avec 60° avec action des poignets limitée en en phase descendante (surtt le corps).Plus dur sur les petites distances. par contre contact assez propre (pas forcement de gratte) avec balle en arriere dans le stance

Mon organisation :
Pieds joints avec corps ouvert par rapport a la cible
Balle positionnee pointe ou talon pied droit (bien en arriere), avec epaules directions cible
penser a pas planter le club mais brosser l'herbe (propos sur la gratte)
Balle tendue avec impression qu'elle va sortir mais gros ralentissement au second rebond avec un premier tres prononcé du au spin

Voila ce que j'ai constaté mais ça n'implique que moi