Le "lag", facteur d'un swing puissant.

Qu'est-ce que le "lag"?
Vous pouvez le découvrir sur ce blog qui lui est entiérement dédiè:
http://www.golflagtips.com/
Malheureusement pour certains ce blog est en anglais.

J'ai rencontré récemment son auteur qui, sous le pseudo de John Di Lagito, n'est autre que le fils d'un ami.
C'est un excellent amateur, féru et passionné de technique, qui m'a expliqué et montré l'importance du lag pour obtenir un contact puissant.
Il s'agit du retard de la tête de club par rapport à la main droite au moment de la frappe, retard entretenu et orchestré par l'action de la gâchette avec l'index en poussée constante.

Si j'en parle c'est qu'il m'a semblé que Rea, parlant sur un post récent de la pression de l'index au DS, n'était pas loin du concept.

biggolf17 a écrit:
Il s'agit du retard de la tête de club par rapport à la main droite au moment de la frappe, retard entretenu et orchestré par l'action de la gâchette avec l'index en poussée constante.

Je veux bien qu'on m'explique comment l'index droit peut pousser à la frappe alors qu'il se situe SOUS le manche qui descend! (le gauche aussi d'ailleurs).

Trouenun a écrit:

biggolf17 a écrit:
Il s'agit du retard de la tête de club par rapport à la main droite au moment de la frappe, retard entretenu et orchestré par l'action de la gâchette avec l'index en poussée constante.

Je veux bien qu'on m'explique comment l'index droit peut pousser à la frappe alors qu'il se situe SOUS le manche qui descend! (le gauche aussi d'ailleurs).

Tout est dit dans cet article (l'auteur explique très bien les théories issues du The Golfing Machine). Merci biggolf17:

http://www.golflagtips.com/focus-on-pressure-points-to-feel-lag/#more-24

Trouenun a écrit:Je veux bien qu'on m'explique comment l'index droit peut pousser à la frappe alors qu'il se situe SOUS le manche qui descend! (le gauche aussi d'ailleurs).

Ama, on pousse avec la 1ère phalange de l'index. La 2ème et 3ème phalanges sont sous le club.

3 doigts de la main droite suffisent pour faire un backswing:

http://www.golfdigest.com/instruction/2009/03/leadbetterbasics?currentPage=3

Rea a écrit:3 doigts de la main droite suffisent pour faire un backswing:

http://www.golfdigest.com/instruction/2009/03/leadbetterbasics?currentPage=3

euh..un DS non?

osteo a écrit:On m'a toujours dit que j'avais un index de 1ere série ...

C'est un swing pour Osteo ?

Trouenun a écrit:Je veux bien qu'on m'explique comment l'index droit peut pousser à la frappe alors qu'il se situe SOUS le manche qui descend! (le gauche aussi d'ailleurs).

Arthurion a écrit:
Ama, on pousse avec la 1ère phalange de l'index. La 2ème et 3ème phalanges sont sous le club.

C'est tout à fait ça. Pour que la puissance soit efficiente il faut que cette poussée soit en constante accélération, même un peu aprés l'impact.

biggolf17 a écrit:

Trouenun a écrit:Je veux bien qu'on m'explique comment l'index droit peut pousser à la frappe alors qu'il se situe SOUS le manche qui descend! (le gauche aussi d'ailleurs).

Arthurion a écrit:
Ama, on pousse avec la 1ère phalange de l'index. La 2ème et 3ème phalanges sont sous le club.

C'est tout à fait ça. Pour que la puissance soit efficiente il faut que cette poussée soit en constante accélération, même un peu aprés l'impact.

J'aurai plutôt décrit une poussée constante (donc une force constante) qui produit l'accélération... dans toute la zone de frappe...

poussée en constante accélération...
Je suppose que cela signifie que la poussée augmente tout au long du DS non ?
Parce qu'une poussée qui accélère...

toufex-lebonreflexe a écrit:poussée en constante accélération...
Je suppose que cela signifie que la poussée augmente tout au long du DS non ?
Parce qu'une poussée qui accélère...

Ce que je voulais exprimer jmtiger l'a trés bien traduit quand il dit:"J'aurai plutôt décrit une poussée constante (donc une force constante) qui produit l'accélération... dans toute la zone de frappe..."

Je commence à comprendre.
Cette poussée de la 3ème phalange n'entre en action qu'à partir du moment où les mains commencent à tourner?
Donc quand les mains arrivent +/- devant la cuisse droite?

J'ai parcouru le site, cela a l'air nickel.
Comme je suis pas 100% bilingue (plutôt 50/60), j'ai imprimé et je vais relire avec un dico.
Ceci dit, dans ses exemples de hitting, je ne comprends pas pourquoi il n'a pas cité TW?
Ce serait donc l'explication pourquoi V. Singh, après la frappe, tient uniquement son club avec la main gauche et le pouce et l'index de la main droite...

Trouenun a écrit:J'ai parcouru le site, cela a l'air nickel.
Comme je suis pas 100% bilingue (plutôt 50/60), j'ai imprimé et je vais relire avec un dico.
Ceci dit, dans ses exemples de hitting, je ne comprends pas pourquoi il n'a pas cité TW?
Ce serait donc l'explication pourquoi V. Singh, après la frappe, tient uniquement son club avec la main gauche et le pouce et l'index de la main droite...

Comme je l'avais relaté dans un autre post, Singh a écrit récemment que c'était (un truc) pour éviter le Hook.
Car désormais, il a changé de swing et n'a plus "peur" du Hook...

J'ai bien lu le blog.
Très intéressant et effectivement les explications de ce type sont rares chez les pros.
J'ai quand même un problème avec une phrase de ses conclusions:
"At impact, the skilled golfer’s leading wrist is effectively flat or bowed facing the target, the trailing wrist is bent backwards, the shaft is stressed and presses hard on the right forefinger.".
Pourquoi les deux ("or")?

bowed est plus accentué que flat, mais c'est la même idée...
flat (plat) c'est le plus légèrement bombé (bowed)...

jmtiger3 a écrit:bowed est plus accentué que flat, mais c'est la même idée...
flat (plat) c'est le plus légèrement bombé (bowed)...

Absolument

Laurent Jockschies a écrit:

jmtiger3 a écrit:bowed est plus accentué que flat, mais c'est la même idée...
flat (plat) c'est le plus légèrement bombé (bowed)...

Absolument

J'avais mal traduit.
Dans ce cas-ci, je pensais que "flat" voulait dire que le poignet était cassé (à l'inverse de bombé). C'était plutôt bizarre...

enfin un post intelligent qui ne doit pas être mis à l'index...

colonelboggey a écrit:enfin un post intelligent qui ne doit pas être mis à l'index...

Quelle belle intervention ! Vraiment très constructif pour un premier message...

Arthurion a écrit:

colonelboggey a écrit:enfin un post intelligent qui ne doit pas être mis à l'index...

Quelle belle intervention ! Vraiment très constructif pour un premier message...

lol

Un point important à mes yeux si j'ai bien compris, pour éviter que ceux qui n'ont jamais focalisé sur ce point (moi en premier et on doit être nombreux), est le ressenti de cette action.

"Light or heavy"

Cela pourrait surement déstabiliser des swings déjà bien en place si en ressentant ce point on mettait une pression plus ou moins forte qui ne soit pas en adéquation avec le mouvement d'ensemble de son propre swing.

Bon c'est la cata, j'aurai jamais du lire ce post
Ce midi j'avais prévu de me faire une scéance de grand jeu (hier j'ai fait du petit).

Je me mets dans le ton, une dizaine de balles pour me mettre en rythme, tout va bien c'est parfait, je ne pense à aucun moment à mon index.

A partir de là je me dis que je vais essayer de ressentir cette action, première balle socket, 2è socket, Aïe!!!, 3è socket Aïe Aïe Aïe.

Je me remets dans un mode standard, sans me concentrer sur ce point......Qu'arrive-t-il.......tous ensemble.....SOCKET.

j'ai fini mes balles en ne sachant plus où j'en étais, avec des résultat plus que moyen

Demain j'y retourne mais faut plus que je pense à ca, et que je me remette dans le bon sens.

comme quoi le forum ne t'as pas bien aidé sur ce coup là, bonne chance pour la suite....

Birdy a écrit:Bon c'est la cata, j'aurai jamais du lire ce post
Ce midi j'avais prévu de me faire une scéance de grand jeu (hier j'ai fait du petit).

Je me mets dans le ton, une dizaine de balles pour me mettre en rythme, tout va bien c'est parfait, je ne pense à aucun moment à mon index.

A partir de là je me dis que je vais essayer de ressentir cette action, première balle socket, 2è socket, Aïe!!!, 3è socket Aïe Aïe Aïe.

Je me remets dans un mode standard, sans me concentrer sur ce point......Qu'arrive-t-il.......tous ensemble.....SOCKET.

j'ai fini mes balles en ne sachant plus où j'en étais, avec des résultat plus que moyen

Demain j'y retourne mais faut plus que je pense à ca, et que je me remette dans le bon sens.

Tiens on dirait moi, dès que j'essaie de manipuler le club avec les mains c'est la cata (des sockets en particulier). Mon ressenti c'est que le lag ne doit pas être tenu par les mains, c'est une conséquence d'une transition réussie et d'un club qui reste dans le plan avec une vitesse de swing "décente" (dans le sens pas la peine de bourriner...).

On ne swingue pas avec les mains mais on laisse les mains swinguer.

C'est beau Réa

le "LAG", c'est un aboutissement de l'apprentissage, pas un point de départ !

C'est vrai qu'à chaque fois que j'essaie volontairement de faire du lag, je me retrouve à faire des push et des slices. Qu'en j'y pense pas, ça se fait tout seul et les balles sont plus droites.

A propos du lag, un exercice qui m'intrigue et présenté par JF Lucquin dans Golf Mag ce mois ci : celui des deux mains dissociées.
Il tape des drives avec la main gauche positionnée normalement et la main droite dissociée, postée à l'autre extrémité du grip. (presque au contact du shaft)
Il dit que cet exercice permet du ressentir le retard du club et le travail du club en accélération.
J'ai essayé sur 3 ou 4 coups au practice, ça s'est soldé par des grattes monstrueuses... impossible de toucher une balle...

Alors, c'est moi qui fait quelque chose de mal ou c'est vraiment un bon exo ?

Poyoloco a écrit:C'est vrai qu'à chaque fois que j'essaie volontairement de faire du lag, je me retrouve à faire des push et des slices. Qu'en j'y pense pas, ça se fait tout seul et les balles sont plus droites.

A propos du lag, un exercice qui m'intrigue et présenté par JF Lucquin dans Golf Mag ce mois ci : celui des deux mains dissociées.
Il tape des drives avec la main gauche positionnée normalement et la main droite dissociée, postée à l'autre extrémité du grip. (presque au contact du shaft)
Il dit que cet exercice permet du ressentir le retard du club et le travail du club en accélération.
J'ai essayé sur 3 ou 4 coups au practice, ça s'est soldé par des grattes monstrueuses... impossible de toucher une balle...

Alors, c'est moi qui fait quelque chose de mal ou c'est vraiment un bon exo ?

C'est un bon drill mais il faut le faire avec un fer et non pas avec un driver pour bien ressentir que le rôle de la main droite dans le downswing:

biggolf17, sas-tu ce que devient l'auteur de ce cite que tu connais ? J'ai retrouvé ses contributions par hasard sur un forum TGM US mais il semble avoir arrêté de poster là bas à peu près en même temps qu'il a arrêté d'alimenter son blog.

pour travailler le "lag" le SET'n LOCK est vraiment bien!

et surtout cette poussée de l'index-phalange 1 n'est possible qu'avec un grip très particulier et pas évident qu'on pourrait aussi qualifier simplement de grip "correct" .

Gastel a écrit:biggolf17, sas-tu ce que devient l'auteur de ce cite que tu connais ? J'ai retrouvé ses contributions par hasard sur un forum TGM US mais il semble avoir arrêté de poster là bas à peu près en même temps qu'il a arrêté d'alimenter son blog.

Je l'ai rencontré il y a une petite semaine car il vient en vacances chez son pére, mais c'est vrai que nous n'avons pas évoqué son blog.
Par contre il s'entraine toujours avec un petit ustensile qu'il coince entre son index et le grip du shaft.

Merci Biggolf, je pensais que ce serait pas mal d'avoir ses contributions sur le forum ou qu'il reprenne son blog alors si tu as l'occasion de le revoir... Toujours pour moi dans le but de mieux comprendre Golfing Machine et de pouvoir en discuter au niveau déutant et en Français.

Le petit truc qu'il utilise ça doit être un "pureballstricker" http://pbstriker.com/

qui est fait pour que l'on garde la pression du lag sur l'index (sinon le bidule se barre car il est fait pour ne pas tenir bien sur le manche!).

J'en ai profité pour repasser à travers le post et je voudrais préciser que le but n'est pas de faire pression avec l'index droit mais de sentir la pression du club qui prend du retard par l'inertie sur l'index. Éventuellement, ce point de pression permet de soutenir le choc de l'impact. Je parle pour l'action de "swinging" par opposition au "hitting" où le bras droit pousse le club en appuyant au niveau de la base de la main droite sur la gauche ou sur l'index droit.

Gastel, il connait tous les engins de torture du circuit

Minor swing a écrit:et surtout cette poussée de l'index-phalange 1 n'est possible qu'avec un grip très particulier et pas évident qu'on pourrait aussi qualifier simplement de grip "correct" .

Un grip normal est donc un grip particulier...

Gastel a écrit:

Le petit truc qu'il utilise ça doit être un "pureballstricker" http://pbstriker.com/

Excellent concept, j'utilise un outil similaire, et de plus en plus souvent

Christophe a écrit:Gastel, il connait tous les engins de torture du circuit

le comble de la torture pour Gastel : un parcours avec moi... il doit etre maso

Pascal78 a écrit:

Christophe a écrit:Gastel, il connait tous les engins de torture du circuit

le comble de la torture pour Gastel : un parcours avec moi... il doit etre maso

J'adore faire un parcours avec toi Pascal (et me faire rétamer au petit jeu par la même occasion) !

Gastel a écrit:

Pascal78 a écrit:

Christophe a écrit:Gastel, il connait tous les engins de torture du circuit

le comble de la torture pour Gastel : un parcours avec moi... il doit etre maso

J'adore faire un parcours avec toi Pascal (et me faire rétamer au petit jeu par la même occasion) !

dimanche 14h28 avec Ludo St Aubin... je dis ca je dis rien

Pascal78 a écrit:

Gastel a écrit:

Pascal78 a écrit:

Christophe a écrit:Gastel, il connait tous les engins de torture du circuit

le comble de la torture pour Gastel : un parcours avec moi... il doit etre maso

J'adore faire un parcours avec toi Pascal (et me faire rétamer au petit jeu par la même occasion) !

dimanche 14h28 avec Ludo St Aubin... je dis ca je dis rien

Arf, pas possible je serai encore en vacances !

Juste un petit mot pour dire que le blog auquel faisait référence Big est à nouveau actif

http://www.golflagtips.com/

Et il existe des balles qui résistent à ça sans exploser?

Jako a écrit:Et il existe des balles qui résistent à ça sans exploser?

Je crois que les balles résistent mieux que les têtes titane des drivers. Ils en cassent ou fendent plusieurs.

"More lag"...
Bon, c'est pas neuf, ils expliquent tous la même chose.
Alors, pourquoi est-ce qu'on n'est pas foutu de le faire?

Jako a écrit:"More lag"...
Bon, c'est pas neuf, ils expliquent tous la même chose.
Alors, pourquoi est-ce qu'on n'est pas foutu de le faire?

Parce que le lag n'est pas voulu, il vient naturellement quand le bas du corps lance le haut du corps. Quand on fait fonctionner correctement les hanches au DS, on a du lag. Le seul effort à faire est de retenir l'action du haut du corps surtout des bras.

bonjour à tous,

comme j'vous l'avais dit je suis dans le modèle rotaryswing en ce moment et il y a une bonne vidéo à propos du lag (chose que je n'avais absolument pas saisi avant de voir ça). je vous la fais partager, perso elle m'a bien servi à comprendre mais elle fait parti de la dernière étape d'apprentissage du swing.

le but c'est de garder un armement efficace... vous allez voir sur la vidéo qu'on peut vite croire qu'on a armé le club alors que c'est pas optimal.

d'ailleurs Rea c'est exactement le problème que tu m'as trouvé sur les photos à l'impact (que j'ai posté la dernière fois).

Gastel a écrit:
J'en ai profité pour repasser à travers le post et je voudrais préciser que le but n'est pas de faire pression avec l'index droit mais de sentir la pression du club qui prend du retard par l'inertie sur l'index. Éventuellement, ce point de pression permet de soutenir le choc de l'impact. Je parle pour l'action de "swinging" par opposition au "hitting" où le bras droit pousse le club en appuyant au niveau de la base de la main droite sur la gauche ou sur l'index droit.

Une illustration en video par Martin Chuck du point de pression sur l'index droit avec une alternative naturelle au pure ball stricker

merci pour ce post ! gaucher jouant droitier, j'étais "complexé" par cette main droite neutre à faible, timide ; avec une bonne sensation (légère pression) de l'index, elle prend toute sa place dans le swing et ne se comptante pas d'accompagner mon swing ... sa-a-shié et sawashié! merci mille fois!