Bunker de parcours

Comment vous y prenez-vous pour les longues sorties de bunker, faites depuis un bunker de parcours?

Balle plus à droite dans le stance ? Vous surclubbez? Vous la prenez clean et si oui comment?

Cela dépend si c'est une réponse "golf total" ou "technique"...

Contentons-nous de la technique pour le moment.

Ca serait pas une histoire de garder pas mal de poids à gauche pour la prendre clean?

En ce qui me concerne pour les bunkers de fairways lorsque la lèvre n'est pas trop haute et que la balle est bien placée, j'essaye de prendre la balle clean :

- Pieds à peine enfoncés dans le sable (car nécessite stabilité, mais sans descendre le point la plus bas de l'arc sous le niveau du sable)

- balle au milieu

- mains légèrement en avant à l'adresse

- un club de plus

- pour un meilleur contrôle de l'impact (surtout jamais de grattes) :
** grip légèrement plus court
** 3/4 de swing sans forcer (on reste au maximum en équilibre)

Pour ma part,

position de la balle: dépend de son lie, plus il est pourri, plus j'adresse à droite,
pieds: complétement ancrés dans le sol --> but, un bas du corps complétement solide, pas de transfert pendant le swing (je sais qu'il y a d'autres théories)
grip: beaucoup plus court, corrélativement à l'ancrage des pieds.

Pour jouer la balle clean, il me manque les bons leviers techniques, alors j'applique une approche "golf total". .
C'est à dire:
- je visualise l'hémisphère sud de ma balle, et plus précisèment le point juste sous l'équateur, et je ne pense qu'à cela. Je visualise vraiment un club arrivant en point bas, qui va toucher ce point, donc à la limite du top.
-je pense à lancer les bras, comme pour jouer une balle haute.

Et des fois ça marche, des fois ça marche pas...
Mais des fois ça marche...

Je les joue comme si je devais jouer une balle sur une zone très dure (fairway pelé et très sec en été par exemple).
Donc contact clean, et je fais un démarrage un poil plus vertical, afin d'être sur d'arriver sur la balle vertical, et donc de rechercher un contact clean.
Je me concentre sur le fait de ne surtout pas bouger ma tête pendant le BS, et je résiste aussi fort que possible avec le coté droit.

Il faut la jouer clean. J'ai compris qu'il fallait s'entraîner sur ce type de coup (au practice). Je joue souvent un fer 7 si j'ai un doute avec la lèvre du bunker et j'aime bien jouer un rescue 22° car si le contact n'est pas super clean, le coup est souvent correct.

Est-ce que vous mettez moins de corps et plus de bras dans le swing, voire uniquement les bras?

De plus, le fait de mettre la balle à droite dans le stance n'aide-t-il pas à être sûr de toucher la balle avant le sol?

Tarif a écrit:Est-ce que vous mettez moins de corps et plus de bras dans le swing, voire uniquement les bras?

C'est ce à quoi je pense dans ma préparation.

Moi je la punch, l'essentiel étant de contacter la balle avant le sable.

C'est quoi un bunker de fairway ?
je fais attention à ne pas mettre trop de jambes pour la prendre la plus clean possible et en général dans le milieu du stance.
J'aime bien mon bois7 pour ce genre de coup avec un 3/4 de swing.

Valoche a écrit:Moi je la punch, l'essentiel étant de contacter la balle avant le sable.

Pareil, poids vers la gauche, balle plutot à droite, 3/4 de swing, finish bras lancés vers la cible, fer 6 en pensant à essayer de contacter la balle dans sa partie haute.
Pour Mr Gratte, un bunker de fairway est un bunker qui se trouve sur le fairway( !!!!!) par opposition au bunker de green (qui ne se trouve pas sur le green, mais pas loin!!!!!)

Une bonne vidéo de MLV sur le sujet, pas très clair avec la partie : angle d'attaque...le sternum...

Au vu des réponses, je dirai qu'on ne pense pas tous la même chose lorsqu'on dit: contact clean.

Je n'ai peut être pas tout compris, mais par contact clean, j'ai l'impression que dans les réponses on entend contacter la balle avant le sable.
OK, mais alors, on joue tout le temps en contact clean alors, puisque bunker ou pas, on contacte la balle, puis le sol.
Sinon, ça s'appelle une gratte...

Pour ma part, mais c'est peut être une erreur de langage, par contact clean, je veux dire contacter la balle, et le moins de sol (sable possible), donc le plus clean possible.
A peine un petit nuage de sable, trois fois rien...
Sinon, si je joue en balle pied droit, arc très vertical, la sortie de bunker me fait l'effet d'une sortie de grand rough, où on se trouve quasi arrété après l'impact, et où souvent on fait entre la moitié ou max les 2/3 de la distance théorique.

De plus, je dirais qu'il faut aussi adapter son coup au sable. Dans un bunker de parcours, je me sens plus à l'aise avec du sable dur, limite gravillonneux, et encore mieux s'il est un peu humide (à l'inverse des bunkers de green). Car pour moi, le coup (divot) sera comme un fairway.
A l'inverse, je me méfie à mort du beau sable bien fin et bien profond (comme on l'aime en bord de green), et là j'essaie vraiment de presque pas y toucher à ce sable. Et souvent, je revois mes objectifs à la baisse.
Les pieds sont le bon indicateur: s'ils s'enfoncent vite en les vissant, je deviens plus prudent, sinon, c'est quasiment un coup normal (sauf lèvre de bunker, ou situations foireuses, genre un pied dehors un pied dedans...)

greg a écrit:
OK, mais alors, on joue tout le temps en contact clean alors, puisque bunker ou pas, on contacte la balle, puis le sol.
Sinon, ça s'appelle une gratte...

Pas d'accord. Dans du sable mou, près du green, tu prends du sable avant la balle!

greg a écrit:Pour ma part, mais c'est peut être une erreur de langage, par contact clean, je veux dire contacter la balle, et le moins de sol (sable possible), donc le plus clean possible.
A peine un petit nuage de sable, trois fois rien...

On a la même définition.

greg a écrit:Les pieds sont le bon indicateur: s'ils s'enfoncent vite en les vissant, je deviens plus prudent, sinon, c'est quasiment un coup normal (sauf lèvre de bunker, ou situations foireuses, genre un pied dehors un pied dedans...)

Attention, il est interdit de tester le sable dans un bunker ...

Minor swing a écrit:

greg a écrit:
OK, mais alors, on joue tout le temps en contact clean alors, puisque bunker ou pas, on contacte la balle, puis le sol.
Sinon, ça s'appelle une gratte...

Pas d'accord. Dans du sable mou, près du green, tu prends du sable avant la balle!

Je pensais que le titre du topic était assez explicite, mais tu as raison, Minor, ça va mieux en le disant ...

Tarif a écrit:

greg a écrit:Les pieds sont le bon indicateur: s'ils s'enfoncent vite en les vissant, je deviens plus prudent, sinon, c'est quasiment un coup normal (sauf lèvre de bunker, ou situations foireuses, genre un pied dehors un pied dedans...)

Attention, il est interdit de tester le sable dans un bunker ...

Clair, tu n'as pas le droit de toucher, ni avec le club, ni avec la main, ni de gratouiller avec les pieds, mais tu as le droit de prendre ton stance, et de t'ancrer à ce moment là.
Moi, dans ma routine, je prends le stance, et je visse les pieds: 1 coup à droite, 1 coup à gauche, 1 coup à droite, et là tu vois tout de suite si tu es enfoncé de 1, 2, ou 5 cm...

Je ne teste pas, je prends mon stance, et là, je pense que franchement c'est ok.

greg a écrit:

Je pensais que le titre du topic était assez explicite, mais tu as raison, Minor, ça va mieux en le disant ...

Sorrry, c'est toi qui a dit : OK, mais alors, on joue tout le temps en contact clean alors
Ben non! Les cas où on joue pas clean c'est près des greens justement.

ça va mieux en le disant

Minor swing a écrit:

greg a écrit:

Je pensais que le titre du topic était assez explicite, mais tu as raison, Minor, ça va mieux en le disant ...

Sorrry, c'est toi qui a dit : OK, mais alors, on joue tout le temps en contact clean alors
Ben non! Les cas où on joue pas clean c'est près des greens justement.

ça va mieux en le disant

C'est quelle distance, "près"?

BlindS a écrit:
C'est quelle distance, "près"?

Pas plus mais presque!

Minor swing a écrit:

BlindS a écrit:
C'est quelle distance, "près"?

Pas plus mais presque!

J'aurais dit un peu moins, personnellement

Rea a écrit:Une bonne vidéo de MLV sur le sujet, pas très clair avec la partie : angle d'attaque...le sternum...

Elle est bien cette vidéo. Merci Réa
Je pense que ce qu'il dit à propos du sternum facilite une plus grande action des bras par rapport au corps: ce qu'on a appelé un swing de bras.

Tarif a écrit:

Elle est bien cette vidéo. Merci Réa

[/quote]

+1 !
Clair, simple, concis...

Après, c'est pas très réaliste pour le "grand public", mais bon...

damien a écrit:

Tarif a écrit:

Elle est bien cette vidéo. Merci Réa

+1 !
Clair, simple, concis...

Après, c'est pas très réaliste pour le "grand public", mais bon...[/quote]

Il faut des choses simples surtout en situation de le faire: gripper plus court, balle au milieu du stance voir légèrement plus à droite et un club de plus. Si on a une check-liste d'une page, c'est non réalisable.

Oui, la vidéo est claire et directe.

J'ai qd même encore un petit problème conceptuel avec l'attaque verticale, pour toucher clean.
Si j'attaque vertical, je touche certe la balle clean (en 1er) mais j'enfonce pas mal dans le sable très rapidement après, et la balle jaillit, mais molle, car a l'instar d'un coup dans le gros rough, le club est freiné et peine à sortir.
Pour ma part, il me faut visualiser de toucher la balle, et de sortir tout de suite les bras...

En fait, j'ai travaillé cela sur la plage il y a 2 semaines, et en traçant des lignes dans le sable, avec la balle sur la ligne, on visualise bien la zone de contact club/sable.
En cherchant à attaquer verticalement, je touche certes la balle en 1er, mais j'ai un divot de sable qui commence au niveau de l'extrémité avant de la balle et qui peut être long et profond. Avec bien souvent une balle "molle".
En revanche, sans chercher à verticaliser, mais en cherchant la balle, et la cible haute avec les bras, j'ai un léger divot, une balle qui claque, et qui fuse.

greg a écrit:Oui, la vidéo est claire et directe.

J'ai qd même encore un petit problème conceptuel avec l'attaque verticale, pour toucher clean.
Si j'attaque vertical, je touche certe la balle clean (en 1er) mais j'enfonce pas mal dans le sable très rapidement après, et la balle jaillit, mais molle, car a l'instar d'un coup dans le gros rough, le club est freiné et peine à sortir.
Pour ma part, il me faut visualiser de toucher la balle, et de sortir tout de suite les bras...

En fait, j'ai travaillé cela sur la plage il y a 2 semaines, et en traçant des lignes dans le sable, avec la balle sur la ligne, on visualise bien la zone de contact club/sable.
En cherchant à attaquer verticalement, je touche certes la balle en 1er, mais j'ai un divot de sable qui commence au niveau de l'extrémité avant de la balle et qui peut être long et profond. Avec bien souvent une balle "molle".
En revanche, sans chercher à verticaliser, mais en cherchant la balle, et la cible haute avec les bras, j'ai un léger divot, une balle qui claque, et qui fuse.

On ne cherche pas vraiment à attaquer la balle plus verticalement. L'angle est naturellement plus vertical par le fait que le club est tenu plus court et que la balle est davantage centrée. MLV ne détaille pas quand il parle du centre de swing, or c'est la clé car c'est ce qui garanti la précision du contact. On maintien le centre du swing le plus stable possible. On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

Laurent Jockschies a écrit:

centre de swing, or c'est la clé car c'est ce qui garanti la précision du contact. On maintien le centre du swing le plus stable possible. On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

C'est une sorte de BS centré en stack sans tilt ?

Laurent Jockschies a écrit: On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

Merci Laurent d'apporter cette précision.

Cela rejoint ce que je disais dans le sujet:

"Ressentir ses appuis, une clef pour le swing"

L'idée c'est d'oublier la technique (les épaules, la tête, les bras,
les hanches) et de ne se concentrer que sur les pressions ressenties
sous les pieds, pressions propres à chaque moment du swing, un autre
moyen donc de dérouler un swing avec une "assise" correcte, le reste du
corps (qui sait déjà swinguer) suivant.

Connaitre le swing des pieds doit permettre de s'améliorer, non?


Et cela me semble valable pour tous les coups de golf et les différentes techniques: se concentrer sur la pression des pieds!

biggolf17 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit: On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

Merci Laurent d'apporter cette précision.

Cela rejoint ce que je disais dans le sujet:

"Ressentir ses appuis, une clef pour le swing"

L'idée c'est d'oublier la technique (les épaules, la tête, les bras,
les hanches) et de ne se concentrer que sur les pressions ressenties
sous les pieds, pressions propres à chaque moment du swing, un autre
moyen donc de dérouler un swing avec une "assise" correcte, le reste du
corps (qui sait déjà swinguer) suivant.

Connaitre le swing des pieds doit permettre de s'améliorer, non?


Et cela me semble valable pour tous les coups de golf et les différentes techniques: se concentrer sur la pression des pieds!

Moi je dirai qu'il est bien plus efficace (en terme de vitesse d'apprentissage) d'avoir les sensations correspondants au point technique que tu cherches à améliorer.
Si dans ton cas c'est le transfert, ressentir la pression des pieds est un moyen parmi quelques autres...

jmtiger3 a écrit:En ce qui me concerne pour les bunkers de fairways lorsque la lèvre n'est pas trop haute et que la balle est bien placée, j'essaye de prendre la balle clean :

- Pieds à peine enfoncés dans le sable (car nécessite stabilité, mais sans descendre le point la plus bas de l'arc sous le niveau du sable)

- balle au milieu

- mains légèrement en avant à l'adresse

- un club de plus

- pour un meilleur contrôle de l'impact (surtout jamais de grattes) :
** grip légèrement plus court
** 3/4 de swing sans forcer (on reste au maximum en équilibre)

Pareil, avec en plus regarder la balle au sommet comme pour faire une topette.

tapa1balle a écrit:

jmtiger3 a écrit:En ce qui me concerne pour les bunkers de fairways lorsque la lèvre n'est pas trop haute et que la balle est bien placée, j'essaye de prendre la balle clean :

- Pieds à peine enfoncés dans le sable (car nécessite stabilité, mais sans descendre le point la plus bas de l'arc sous le niveau du sable)

- balle au milieu

- mains légèrement en avant à l'adresse

- un club de plus

- pour un meilleur contrôle de l'impact (surtout jamais de grattes) :
** grip légèrement plus court
** 3/4 de swing sans forcer (on reste au maximum en équilibre)

Pareil, avec en plus regarder la balle au sommet comme pour faire une topette.

Et grâce à LJ, je vais améliorer ma check-list par : maintien du centre du swing au BS (jusque là, je pensais à des choses comme : swing plutôt avec les bras -> moins de corps pour ne pas trop bouger)

Cela va faire la différence entre mon niveau et la possibilité
d'accéder au niveau supérieur dans ce compartiment : la connaissance de
ce qui est clé pour jouer comme les Pros du Tour et cela c'est technique, et c'est peut-être ce qui fait la particularité de ce sport -> une prépondérance de la technique (comme l'a écrit Pelz, et bien d'autres...)

Laurent Jockschies a écrit:

On ne cherche pas vraiment à attaquer la balle plus verticalement. L'angle est naturellement plus vertical par le fait que le club est tenu plus court et que la balle est davantage centrée. MLV ne détaille pas quand il parle du centre de swing, or c'est la clé car c'est ce qui garanti la précision du contact. On maintien le centre du swing le plus stable possible. On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

Est-ce qu'en mettant du poids à gauche, on n'arrive pas à ce résultat?

gerardvin a écrit:
Est-ce qu'en mettant du poids à gauche, on n'arrive pas à ce résultat?

Je vote pour toi ! En n'oubliant pas ce qui est dit par Laurent : sans transfert au backswing... (Un genre de "S&T sablonneux")

Minor swing a écrit:

gerardvin a écrit:
Est-ce qu'en mettant du poids à gauche, on n'arrive pas à ce résultat?

Je vote pour toi ! En n'oubliant pas ce qui est dit par Laurent : sans transfert au backswing... (Un genre de "S&T sablonneux")

Oui, c'est une des conséquences de mettre le poids à gauche (et de le conserver)

Plutôt un "Stack sans tilt" si ça vous amuse...

Laurent Jockschies a écrit:

greg a écrit:Oui, la vidéo est claire et directe.

J'ai qd même encore un petit problème conceptuel avec l'attaque verticale, pour toucher clean.
Si j'attaque vertical, je touche certe la balle clean (en 1er) mais j'enfonce pas mal dans le sable très rapidement après, et la balle jaillit, mais molle, car a l'instar d'un coup dans le gros rough, le club est freiné et peine à sortir.
Pour ma part, il me faut visualiser de toucher la balle, et de sortir tout de suite les bras...

En fait, j'ai travaillé cela sur la plage il y a 2 semaines, et en traçant des lignes dans le sable, avec la balle sur la ligne, on visualise bien la zone de contact club/sable.
En cherchant à attaquer verticalement, je touche certes la balle en 1er, mais j'ai un divot de sable qui commence au niveau de l'extrémité avant de la balle et qui peut être long et profond. Avec bien souvent une balle "molle".
En revanche, sans chercher à verticaliser, mais en cherchant la balle, et la cible haute avec les bras, j'ai un léger divot, une balle qui claque, et qui fuse.

On ne cherche pas vraiment à attaquer la balle plus verticalement. L'angle est naturellement plus vertical par le fait que le club est tenu plus court et que la balle est davantage centrée. MLV ne détaille pas quand il parle du centre de swing, or c'est la clé car c'est ce qui garanti la précision du contact. On maintien le centre du swing le plus stable possible. On tourne donc pratiquement sur place sans transfert au backswing. La sensation est celle d'une amplitude 3/4 les pieds restant bien à plat sans variation de pression sur la plante des pieds.

Merci.
J'ai enfin l'impression de voir la logique et l'enchainement qui va avec.
Il n'y a plus qu'à faire.

Coup de fer en slow motion dans un bunker de fairway réalisé par Nick Faldo et commenté par lui-même (on n'est jamais mieux servi que par soi-même).
Il insiste sur la stabilité des jambes et des genoux qui doivent bouger le moins possible et un pied droit qui reste collé au sol. Il ne faut surtout pas désarmé trop tôt et Faldo montre comment il le fait en gardant le bras gauche parallèle au sol à mi descente.