Caddy pour les pros
+16
Pascal78
Pattenzinc
BECK
sinan
HB
Mister Gratte
damien
Def
BlindS
Michel TEICHET
lucky luc
DZARDEN
bubble
Iron Patator
Tarif
Minor swing
20 participants
Page 1 sur 1
Trouvez-vous normal que les pros aient un caddy
Caddy pour les pros
Les pros bénéficient d'aide tout au long de leur parcours. Les caddies leurs fournissent une aide physique, psychologique et technique (distance, choix du club, pentes...).
D'après vous, est ce normal ou pas. Celà joue-t-il sur le mérite des champions?
Mon sondage est volontairement binaire pour avoir des avis tranchés. Les posts sont là pour les développements.
Personnellement je vote non.
D'après vous, est ce normal ou pas. Celà joue-t-il sur le mérite des champions?
Mon sondage est volontairement binaire pour avoir des avis tranchés. Les posts sont là pour les développements.
Personnellement je vote non.
Invité- Invité
Re: Caddy pour les pros
argh! La question de la "normalité"...Bah oui normal en ce sens que c'est une pratique inhérente à l'histoire du golf. Peut-on le couper de son histoire même aristocratique? Oui, certes on pourrait...Pour un bien maigre bénéfice je trouve.
Re: Caddy pour les pros
Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
Tarif-
Nombre de messages : 5047
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005
Re: Caddy pour les pros
Ca ne leur est jamais interdit!Tarif a écrit:Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
Re: Caddy pour les pros
Oui, mais personnellement, on ne peut pas dire qu'il y ait des files d'attente pour me cadeyer.Minor swing a écrit:Ca ne leur est jamais interdit!Tarif a écrit:Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
Tarif-
Nombre de messages : 5047
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005
Re: Caddy pour les pros
J'ai voté non, à moins que le golf devienne un sport d'équipe.... (je sais il y a la RD), et puis après comme au vélo on met l'oreillette pour que le champion puisse avoir l'avis du préparateur mental, du monsieur météo local, je pense que ces grands garçons devraient porter leurs sacs et se débrouiller un peu tout seul, (ce qu'ils savent très bien faire je pense).
Iron Patator-
Nombre de messages : 377
Age : 56
Ville : Nice
Index : Entre le pouce et le majeur
Date d'inscription : 08/01/2007
Re: Caddy pour les pros
Tarif a écrit:Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
j'ai joué une fois au maroc avec un caddy imposé. c'était horrible, (en plus d'être cher) à me dégouter de jouer la bas et j'ai fais qu'un parcours sur la semaine au final.
je pense qu'il faut être assez fin dans le golf pour bien caddeyer même un débutant.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Caddy pour les pros
J'ai vote pour OUI c'est normal, ils sont professionnels et il me semble que, meme pour les amateurs; un caddy surtout s'il est bon, fait gagner de nombreux coups sur un tour
DZARDEN-
Nombre de messages : 1473
Age : 80
Ville : ,
Index : 10.7
Citation favorite : Christophe Colomb a traversé l’Atlantique en 1492. Vu la distance c’est un bon score.
Date d'inscription : 08/10/2005
Re: Caddy pour les pros
Tarif a écrit
On attend que tu nous fasses rêver , après il y aura la file d'attente
Oui, mais personnellement, on ne peut pas dire qu'il y ait des files d'attente pour me cadeyer.
On attend que tu nous fasses rêver , après il y aura la file d'attente
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Caddy pour les pros
Caddy c'est plus pour la gestion du sac, de la balle, de rester au sec s'il pleut, la tranquilité mentale du joueur (mais pas l'aide mentale - il y a une énorme nuance - ) etc...en tout cas c'est plus pour les greens !!!
Si demain les PROS portent leur sac, d'abord les Français (eux les premiers) vont trouver çà moins joli à regarder, ensuite les PROS vont se fatiguer, et donner à coup sûr du moins beau spectable, les scores également vont remonter de 3 points par jour, les parcours seront moins bien repérés, et les carrières vont s'écourter...
Quelle belle idée .... Heureusement que tu n'a pas raconté çà prêt d'un green d'un tournoi.
Ps : Et en rien il est interdit aux amateurs d'en avoir pour info, sauf que çà va leur coûter trop cher. Par ailleurs c'est en ce sens que le golf devient un sport d'équipe en tout cas pour les PROS. Si demain çà s'inverse et qu'ils tirent le chariot tout ressemblera à des parties amateurs, on met des voiturettes aussi non ?
Si demain les PROS portent leur sac, d'abord les Français (eux les premiers) vont trouver çà moins joli à regarder, ensuite les PROS vont se fatiguer, et donner à coup sûr du moins beau spectable, les scores également vont remonter de 3 points par jour, les parcours seront moins bien repérés, et les carrières vont s'écourter...
Quelle belle idée .... Heureusement que tu n'a pas raconté çà prêt d'un green d'un tournoi.
Ps : Et en rien il est interdit aux amateurs d'en avoir pour info, sauf que çà va leur coûter trop cher. Par ailleurs c'est en ce sens que le golf devient un sport d'équipe en tout cas pour les PROS. Si demain çà s'inverse et qu'ils tirent le chariot tout ressemblera à des parties amateurs, on met des voiturettes aussi non ?
Re: Caddy pour les pros
Ai vote OUI.
C'est un travail d'equipe quelque soit le degre d'implication du caddy.
Du caddy, porteur de sac au caddy assurant egalement la preparation complete du sac et celle du carnet de parcours, il permet d'optimiser les performances du golfeur en le soulageant:
- physiquement,
- de la gestion des aspects extra-golfiques (nettoyage balle, parapluie, ...)
bref c'est un travail d'equipe.
C'est un travail d'equipe quelque soit le degre d'implication du caddy.
Du caddy, porteur de sac au caddy assurant egalement la preparation complete du sac et celle du carnet de parcours, il permet d'optimiser les performances du golfeur en le soulageant:
- physiquement,
- de la gestion des aspects extra-golfiques (nettoyage balle, parapluie, ...)
bref c'est un travail d'equipe.
Re: Caddy pour les pros
J'ai mis non. Ca ne me dérange pas le fait de porter le sac, s'occuper du matériel. C'est le côté aide sur le coup à jouer que je n'aime pas.
Et puis en fait, c'est égal, car de toute façon, on ne fait pas le même sport: eux ils ont des spectateurs pour leur retrouver leur balle et ça c'est pas normal!
Nous, nous jouons à un jeu où perdre la balle a une énorme influence, voir la balle sur 250m, c'est pas facile, jouer derrière une butte....
Et puis en fait, c'est égal, car de toute façon, on ne fait pas le même sport: eux ils ont des spectateurs pour leur retrouver leur balle et ça c'est pas normal!
Nous, nous jouons à un jeu où perdre la balle a une énorme influence, voir la balle sur 250m, c'est pas facile, jouer derrière une butte....
Def-
Nombre de messages : 3208
Age : 48
Ville : Morgins
Index : 4.1
Citation favorite : Morgins mon oxygène
Date d'inscription : 19/05/2007
Re: Caddy pour les pros
Michel TEICHET a écrit:Caddy c'est plus pour la gestion du sac, de la balle, de rester au sec s'il pleut, la tranquilité mentale du joueur (mais pas l'aide mentale - il y a une énorme nuance - ) etc...en tout cas c'est plus pour les greens !!!
Règle fantôme inside ?!
damien-
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Caddy pour les pros
je vote oui car pour moi cela fait partie du jeu professionnel.
Dans tous les sports pro, il y a quelqu'un pour préparer les éléments nécessaires aux joueurs, athlètes, etc, ..... Bref si on pousse à l'extrême le raisonnement, est-il normal que les footeux pros ai quelqu'un pour leur préparer leur maillot avant le match, les bouteilles d'eau ?
Dans tous les sports pro, il y a quelqu'un pour préparer les éléments nécessaires aux joueurs, athlètes, etc, ..... Bref si on pousse à l'extrême le raisonnement, est-il normal que les footeux pros ai quelqu'un pour leur préparer leur maillot avant le match, les bouteilles d'eau ?
Mister Gratte-
Nombre de messages : 2455
Age : 49
Ville : Bougival
Index : 13 porte bonheur... ou pas
Citation favorite : Vivement le Foursome avec mes fils !
Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Caddy pour les pros
Pardonnez ma méconnaissance du sujet, mais j'ai franchement un peu de mal à me représenter le rôle du caddy pour les pros, mis à part le côté "classe" de se faire porter le sac.
Je me dis que s'il encaisse 15% des gains, il doit faire plus que porter le sac? Il me semble qu'à une époque, le caddy de Tiger était le sportif Néozélandais le mieux payé...
En gros, c'est un peu comme jouer en scramble à part que c'est toujours le même joueur qui tape la balle?
Je me dis que s'il encaisse 15% des gains, il doit faire plus que porter le sac? Il me semble qu'à une époque, le caddy de Tiger était le sportif Néozélandais le mieux payé...
En gros, c'est un peu comme jouer en scramble à part que c'est toujours le même joueur qui tape la balle?
HB-
Nombre de messages : 20
Age : 53
Ville : Paris
Index : Inavouable
Citation favorite : Plus je m'entraîne, plus j'ai de la chance.
Date d'inscription : 11/04/2008
Re: Caddy pour les pros
HugB a écrit:
En gros, c'est un peu comme jouer en scramble à part que c'est toujours le même joueur qui tape la balle?
Sauf qu'il n'y a qu'une balle ...
Re: Caddy pour les pros
Il me semble "normal" que les pros aient un caddy pour qu'ils puissent se focaliser totalement sur leur parcours et non pas sur les différents problèmes : ou est mon tee? ou est le gant? ou ai-je laissé mon sac etc , sans compter la fatigue.
Le golf n'en reste pas moins un sport individuel à mon sens, car si on le considère comme un sport d'équipe, il faudra alors en faire de même avec le tennis (ramasseurs de balle), le rallye (copilote), la formule 1 (les mécaniciens au stand) etc..
Le golf n'en reste pas moins un sport individuel à mon sens, car si on le considère comme un sport d'équipe, il faudra alors en faire de même avec le tennis (ramasseurs de balle), le rallye (copilote), la formule 1 (les mécaniciens au stand) etc..
sinan-
Nombre de messages : 649
Age : 35
Ville : Rabat / Toulouse
Index : -+ 13
Citation favorite : Rien n'est permanent, sauf le changement
Date d'inscription : 27/02/2006
Re: Caddy pour les pros
oui mais quant à madrid les ramasseur de balles était des manequins, trout le monde à raler pour leur imposer à nouveau des mioches.
comme quoi le public à son mot pour imposer ce qu'il veux voir a ceux qui vivent à se montrer.
comme quoi le public à son mot pour imposer ce qu'il veux voir a ceux qui vivent à se montrer.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Caddy pour les pros
Oui :
C'est une aide, un plus ... mais in fine, c'est quand même le joueur qui joue, et pas le caddy.
C'est une aide, un plus ... mais in fine, c'est quand même le joueur qui joue, et pas le caddy.
BECK-
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007
Re: Caddy pour les pros
BECK a écrit:Oui :
C'est une aide, un plus ... mais in fine, c'est quand même le joueur qui joue, et pas le caddy.
Oui
Soulager le joueur des taches de manutention, les changements vestimentaires, la nutrition, ou autres n'est pas anti-sportif, ni anti-golf à mon avis (le caddie existe depuis des lustres dans les compétitions de golf).
Les indications de distance, et de club à jouer sont très souvent vérifiées et validées ou non par le joueur au moment du choix du coup, ou du club à prendre.
Quid du manager en boxe?
Peut-il éviter un KO?
Pour ceux qui n'ont pas vu encore ce reportage, je vous conseille de faire un tour sur golfswing tv, dans la rubrique magazine, un excellent reportage sur le métier de caddie, avec Christophe Angiolini.
Le récit du British open lorqu'il caddeyait Jean Van De Velde est très instructif.
A vous d'en tirer les conclusions.
Re: Caddy pour les pros
ta deuxieme phrase est bien loin de la premiere...Tarif a écrit:Oui, mais personnellement, on ne peut pas dire qu'il y ait des files d'attente pour me cadeyer.Minor swing a écrit:Ca ne leur est jamais interdit!Tarif a écrit:Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
ceci dit, c'est bien dommage pour toi, car j'ai eu le plaisir d'etre caddeyé plusieurs fois, c'est tres interessant.
Pascal78- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 4087
Age : 59
Ville : Montigny
Index : 14,7
Citation favorite : connais toi toi-meme
Date d'inscription : 24/03/2006
Re: Caddy pour les pros
je vote oui.
Ou alors faut aussi enlever les coachs en athletisme ou au tennis, l'entraineur au foot, ...
Ou alors faut aussi enlever les coachs en athletisme ou au tennis, l'entraineur au foot, ...
Pascal78- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 4087
Age : 59
Ville : Montigny
Index : 14,7
Citation favorite : connais toi toi-meme
Date d'inscription : 24/03/2006
Re: Caddy pour les pros
Désolé, mais je pense que cela n'a rien à voir. Au tennis le coach n'a pas le droit de parler à son joueur pendant un match, à part en Coupe Davis. En athlétisme, les épreuves ne durent pas des heures (à part le marathon), donc ça peut s'apparenter à un des conseils avant un parcours.
Le caddie tchatche sans arrêt avec son porte-monnaie
Le caddie tchatche sans arrêt avec son porte-monnaie
Def-
Nombre de messages : 3208
Age : 48
Ville : Morgins
Index : 4.1
Citation favorite : Morgins mon oxygène
Date d'inscription : 19/05/2007
Re: Caddy pour les pros
Dans la mesure ou tous ont les moyens de s'en attribuer un, je ne vois pas ce qui ne serait pas normal.
Il faut noter que les caddies ne prennent jamais les decisions. la plus part du temps, leur role principal est de donner les indications : pentes,distances, vent, mais pas de "conseils".
Pour les femmes du LPGA, les caddies donnent les lignes, ce qui n'est pratiquement jamais le cas chez les hommes.
Ils donnent des indications sur les pentes, cela reste factuel, pas d'interpretation.
J'ai eu la chance de jouer a Saint Andrew avec un caddy, il etait 4 de handicap, et me fut tres utile pour eviter les bunkers que l'on ne voit pas (certains d'entre eux en tous cas) de ne pas prendre de risque en me presentant plusieurs options de jeux (le joueur decide) et en indiquant les pentes (mais pas les lignes) au putting. C'est en tous cas beaucoup plus convivial qu'un Skycaddie...
Il faut noter que les caddies ne prennent jamais les decisions. la plus part du temps, leur role principal est de donner les indications : pentes,distances, vent, mais pas de "conseils".
Pour les femmes du LPGA, les caddies donnent les lignes, ce qui n'est pratiquement jamais le cas chez les hommes.
Ils donnent des indications sur les pentes, cela reste factuel, pas d'interpretation.
J'ai eu la chance de jouer a Saint Andrew avec un caddy, il etait 4 de handicap, et me fut tres utile pour eviter les bunkers que l'on ne voit pas (certains d'entre eux en tous cas) de ne pas prendre de risque en me presentant plusieurs options de jeux (le joueur decide) et en indiquant les pentes (mais pas les lignes) au putting. C'est en tous cas beaucoup plus convivial qu'un Skycaddie...
Frederic GUY-
Nombre de messages : 136
Age : 69
Ville : New York
Index : 17.8
Citation favorite : Quand les passions s'en mêlent, y'a plus de types solides (100 000 dollars au soleil,M.A.)
Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Caddy pour les pros
Pendant qu'on y est il faut interdire le staff technique en F1. Pourquoi les pilotes ne changeraient-ils pas leurs pneus eux-mêmes?
(Le cyclisme a connu ça il y a bien longtemps...).
(Le cyclisme a connu ça il y a bien longtemps...).
Re: Caddy pour les pros
Deux lignes.Pascal78 a écrit:ta deuxieme phrase est bien loin de la premiere...Tarif a écrit:Oui, mais personnellement, on ne peut pas dire qu'il y ait des files d'attente pour me cadeyer.Minor swing a écrit:Ca ne leur est jamais interdit!Tarif a écrit:Moi, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les amateurs n'en aient pas.
Frimeur, va ...Pascal78 a écrit:ceci dit, c'est bien dommage pour toi, car j'ai eu le plaisir d'etre caddeyé plusieurs fois, c'est tres interessant.
Tarif-
Nombre de messages : 5047
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005
Re: Caddy pour les pros
c'est une question d'habitude. Depuis fort longtemps il y a des caddies donc les enlever aujourdhui, c'est impensable.
A contrario, si depuis la nuit des temps, le compétiteur devait porter son sac, utiliser un caddy serait également impensable.
Comme le dit Michel, la qualité du jeu sans caddy s'en ressentirait.
Si le golf commençait demain alors hmmm, je voterais - sans caddy- (et pourtant je trouve ça tellement confortable de se faire caddeyer )
A contrario, si depuis la nuit des temps, le compétiteur devait porter son sac, utiliser un caddy serait également impensable.
Comme le dit Michel, la qualité du jeu sans caddy s'en ressentirait.
Si le golf commençait demain alors hmmm, je voterais - sans caddy- (et pourtant je trouve ça tellement confortable de se faire caddeyer )
lucky luc-
Nombre de messages : 3542
Age : 56
Ville : rueil
Citation favorite : heureux au jeu... heureux au jeu
Date d'inscription : 01/05/2007
Re: Caddy pour les pros
En règle général la présence d'un bon caddy c'est entre 2 et 3 coups de moins sur la carte. Ce métier est tellement prenant, surtout avec la multiplication des destinations et tournois, que seuls les jeunes caddies sont capables de supporter la charge de travail. (seuls resistent très peu d'anciens). La charge horaire d'un caddy est d'environ 100 à 120 heures par semaine (comptez les déplacements, les heures de présence, de parcours, de prépa...).
Le golf moderne n'est meme plus envisageable sans lui.
Le golf moderne n'est meme plus envisageable sans lui.
Invité- Invité
Re: Caddy pour les pros
En effet !fred a écrit:En règle général la présence d'un bon caddy c'est entre 2 et 3 coups de moins sur la carte.
Ma satisfaction de caddy de l'année passée : ma joueuse et moi étions d'accord sur le fait que je lui avais fait gagner 3 points stableford*, ce qui lui a permis de gagner sa finale et de pouvoir participer à la finale internationale (une semaine au Portugal, finale sur quatre parcours, tous frais payés).
*- changement de club au dernier moment : un point.
*- alignement rectifié au départ d'un par 3 > birdie au lieu d'un bogey probable, car sinon elle tombait dans le bunker : deux points.
Elle a gagné avec 35 points stableford dans des conditions épouvantables (pluie, vent) ; le deuxième avait 33 points.
Je caddie pour le plaisir, parce que j'aime ça. Je veux que mon joueur ne doive s'occuper que d'une chose : taper sur la balle... et remettre son divot... Je m'occupe de tout le reste : je vérifie le matériel (compter les clubs...), nourriture, boissons, balles, tees, etc. Je sais où est le practice, le premier départ, je tiens l'heure à l'oeil. Au practice, je regarde les distances et trajectoires que fait mon joueur avec tous ses clubs, ce jour-là... Sur le terrain, je lui donne les distances (j'ai toujours un carnet de parcours "strokesaver"), je ratisse les bunkers et je tiens le ou les co-compétiteurs à l'oeil (j'aime qu'ils sentent ma présence, même discrète...). Mon joueur sait aussi que je l'aiderai évidemment s'il a un problème concernant une règle ou une procédure, mais qu'il est hors de question qu'il transgresse une règle quelle qu'elle soit (... on annonce sa double touche ou son air-shot...).
Cette année, nous n'avons pas gagné sa finale, on remettra ça l'année prochaine...
Rip-
Nombre de messages : 222
Age : 79
Ville : Bruxelles
Index : 22.3
Citation favorite : ... faites ce qui est juste...
Date d'inscription : 02/10/2007
Re: Caddy pour les pros
j'ai mis oui aussi, le caddy apparait presque comme le "coéquipier du pilote" de rallyes d'une certaine manière.
je l'ai fait pour un ami qui, bien que bien classé, n'avait jamais joué l'Albatros, j'ai bien senti le plus que cela apportait, un bonus de confiance, une aide en cas de coup de mou, bref même à nos humbles niveau, c'est un truc à faire comme à vivre.
je l'ai fait pour un ami qui, bien que bien classé, n'avait jamais joué l'Albatros, j'ai bien senti le plus que cela apportait, un bonus de confiance, une aide en cas de coup de mou, bref même à nos humbles niveau, c'est un truc à faire comme à vivre.
Re: Caddy pour les pros
La question est double.
D'après vous, est ce normal ou pas. NON
Celà joue-t-il sur le mérite des champions? OUI
Alors, je dois pousser sur oui ou non???
Détails: quand je vois de quelle manière certains joueurs sont alignés par leur caddy avant de putter, je me dis que, là, on n'est pas loin de la triche.
Un gars qui ne sait pas bien lire les pentes, eh bien on n'a pas à le faire à sa place; c'est qu'il n'y est pas, à sa place.
Par contre OK pour tout ce qui peut soulager le joueur dans ce qui n'est pas le jeu mais qui entoure le jeu.
Une bonne solution, équitable puisque, chez les pros, le putting c'est 50% du jeu, c'est d'interdire au caddy d'aider son joueur à lire la ligne de put et à s'aligner.
D'après vous, est ce normal ou pas. NON
Celà joue-t-il sur le mérite des champions? OUI
Alors, je dois pousser sur oui ou non???
Détails: quand je vois de quelle manière certains joueurs sont alignés par leur caddy avant de putter, je me dis que, là, on n'est pas loin de la triche.
Un gars qui ne sait pas bien lire les pentes, eh bien on n'a pas à le faire à sa place; c'est qu'il n'y est pas, à sa place.
Par contre OK pour tout ce qui peut soulager le joueur dans ce qui n'est pas le jeu mais qui entoure le jeu.
Une bonne solution, équitable puisque, chez les pros, le putting c'est 50% du jeu, c'est d'interdire au caddy d'aider son joueur à lire la ligne de put et à s'aligner.
Invité- Invité
Re: Caddy pour les pros
Bien sûr que le caddy aide son joueur, à la fois sur le plan technique, tactique, mental et.... physique (n'oubliez pas qu'il lui porte le sac!).
Et nous, pauvres petits amateurs, on n'a même pas droit de mesurer les distances avec un Bushnell!
Et nous, pauvres petits amateurs, on n'a même pas droit de mesurer les distances avec un Bushnell!
Sujets similaires
» Question pour les pros
» Pour les pros du fitting ...
» Une question pour les pros enseignants....
» reglementation des wedges pour les pros
» Petite info pour les pros ...
» Pour les pros du fitting ...
» Une question pour les pros enseignants....
» reglementation des wedges pour les pros
» Petite info pour les pros ...
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|