Dans l'eau ou pas ?

Bonjour,
1) Je joue une balle en slice et elle se dirige vers un obstacle d'eau à vive allure. Tous le monde l'a bien vue et il ne fait pas de doute que la règle de l'obstacle d'eau sera applicable.
Je m'approche du point où la balle est rentrée et droppe convenalblement selon les règles. Après avoir joué mon coup, je découvre que ma balle d'origine se trouve dans le rough mais pas dans l'obstacle d'eau (la balle a ricoché sur le pique rouge ou sur une pierre où l'estimation des joueurs de la partie était erronée)

Que dois je faire ? Reprendre cette balle miraculeuse (sachant que j'ai tapé un coup d'entraînement involontaire ) ou continuer avec la balle ayant été droppée (gênant puisqu'il s'est avéré que la balle n'est pas parvenu dans l'obstacle d'eau....)

2) Même situation avec un rough aux alentours de l'obstacle d'eau. La balle est soit dans un rough épais , soit bien placée (je croise les doigts) et personne n'envisage la possibilité que la balle aille jusque dans l'obstacle d'eau. Je joue une provisoire car ce rough est très épais.
En m'approchant, nous découvrons avec stupeur que la balle repose dans l'obstacle d'eau, juste derrier un piquet rouge (ou dans une eau peu profonde par exemple).

Que dois je faire ? Jouer la première balle (sachant que l'on n'a pas le droit de jouer une provisoire dans un tel cas ce qui est un coup d'entraînement) ou jouer la provisoire ( ce qui est aussi en contradiction avec les règles....)

philjolly a écrit:Bonjour,
1) Je joue une balle en slice et elle se dirige vers un obstacle d'eau à vive allure. Tous le monde l'a bien vue et il ne fait pas de doute que la règle de l'obstacle d'eau sera applicable.
Je m'approche du point où la balle est rentrée et droppe convenalblement selon les règles. Après avoir joué mon coup, je découvre que ma balle d'origine se trouve dans le rough mais pas dans l'obstacle d'eau (la balle a ricoché sur le pique rouge ou sur une pierre où l'estimation des joueurs de la partie était erronée)

Que dois je faire ? Reprendre cette balle miraculeuse (sachant que j'ai tapé un coup d'entraînement involontaire ) ou continuer avec la balle ayant été droppée (gênant puisqu'il s'est avéré que la balle n'est pas parvenu dans l'obstacle d'eau....)

2) Même situation avec un rough aux alentours de l'obstacle d'eau. La balle est soit dans un rough épais , soit bien placée (je croise les doigts) et personne n'envisage la possibilité que la balle aille jusque dans l'obstacle d'eau. Je joue une provisoire car ce rough est très épais.
En m'approchant, nous découvrons avec stupeur que la balle repose dans l'obstacle d'eau, juste derrière un piquet rouge (ou dans une eau peu profonde par exemple).

Que dois je faire ? Jouer la première balle (sachant que l'on n'a pas le droit de jouer une provisoire dans un tel cas ce qui est un coup d'entraînement) ou jouer la provisoire ( ce qui est aussi en contradiction avec les règles....)

Ci-après des décisions.
Avant j'aimerai dire, que si une balle prend la direction d'un Obstacle d'eau, mais que autour il y a des arbres, des buissons, ou du haut rough, le joueur est autorisé à jouer une balle provisoire, car la balle peut être perdue ailleurs que dans l'obstacle d'eau. Si la balle est retrouvée dans l'obstacle, le joueur peut appliquer la règle de l'obstacle d'eau. Si la balle n'est pas retrouvée dans les 5 min de recherche, la balle provisoire devient la balle en jeu.

Et maintenant les décisions correspondant à vos questions.

D'abord:

26-1/1
Signification de "Suffisamment d'indices probants" de la Règle 26-1
L'expression "Suffisamment d'indices probants" de la Règle 26-1 a volontairement et nécessairement un sens large de façon à permettre des jugements sensés, fondés sur toutes les circonstances appropriées des cas particuliers. Selon ce contexte, un joueur ne peut pas considérer sa balle comme perdue dans un obstacle d'eau simplement parce qu'il pense que sa balle peut être dans l'obstacle. Les indices probants pour qu'elle soit dans l'obstacle doivent être prépondérants. Sinon, la balle doit être considérée comme perdue en dehors de l'obstacle et le joueur doit procéder selon la Règle 27-1. Il est d'une grande importance de prendre en compte la topographie de la zone. Par exemple, si un obstacle d'eau est entouré d'un fairway dans lequel une balle peut difficilement être perdue, l'existence "d'indices probants suffisants" que la balle soit dans l'obstacle sera plus forte que s'il y a un rough profond dans la zone. Voir une balle provoquer une éclaboussure d'eau dans un obstacle ne fournit pas nécessairement suffisamment d'indices probants puisque de telles balles ricochent parfois hors de l'obstacle. La réponse dépend de toutes les circonstances.

26 -1/3
Balle jouée selon la Règle de l'obstacle d'eau; balle d'origine retrouvée ensuite hors de l'obstacle
Q. Un joueur croit que sa balle d'origine repose dans un obstacle d'eau. Il cherche pendant environ une minute, mais ne retrouve pas sa balle. Il droppe donc une autre balle derrière l'obstacle selon la Règle 26-1 et la joue. Il retrouve alors sa balle d'origine en dehors de l'obstacle moins de cinq minutes après le début de sa recherche. Quelle est la décision ?
R. Lorsque le joueur droppe et joue une autre balle en arrière de l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. S'il y a suffisamment d'indices probants que la balle d'origine soit dans l'obstacle d'eau, le joueur est autorisé à invoquer la Règle 26-1. En l'absence d'indices probants suffisants que la balle d'origine soit dans l'obstacle d'eau, le joueur doit mettre une autre balle en jeu selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, le joueur joue d'un mauvais endroit.
En match play, il encourt une pénalité de perte du trou (Règle 20-7b).
En stroke play, il encourt la pénalité de coup et distance prescrite par la Règle 27-1 et une pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c.
26-1/4
Balle jouée selon la Règle de l'obstacle d'eau sans indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle ; balle d'origine retrouvée ensuite dans l'obstacle
Q. La balle d'un joueur survole un obstacle d'eau vers quelques arbres. On ne peut pas établir si la balle a rebondi en arrière dans l'obstacle ou si elle repose dans les arbres. Par conséquent, il n'y a pas d'indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle.
Le joueur ne recherche pas sa balle d'origine. Il présume qu'elle est dans l'obstacle, droppe une balle derrière l'obstacle à un endroit conforme à la Règle 26-1b et joue cette balle vers le green. En allant vers le green, il retrouve sa balle d'origine dans l'obstacle. Quelle est la décision ?
R. Le premier paragraphe de la Règle 26-1 stipule notamment : "Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans l'obstacle, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que la balle y soit logée. En l'absence de tels indices, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27-1 s'applique". Par conséquent, le joueur ne peut pas présumer que sa balle est dans l'obstacle et le fait de la retrouver par la suite dans l'obstacle, est sans objet. Quand le joueur droppe et joue une autre balle derrière l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. Le joueur devait procéder selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, il joue d'un mauvais endroit.
En match play, il encourt une pénalité de perte du trou (Règle 20-7b).
En stroke play, il encourt la pénalité de coup et distance prescrit par la Règle 27-1 et une pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c. Pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c.

Beaucoup de texte, mais je pense qu'il est important de connaitre ces trois décisions.

Anke Sutter a écrit:

philjolly a écrit:Bonjour,
1) Je joue une balle en slice et elle se dirige vers un obstacle d'eau à vive allure. Tous le monde l'a bien vue et il ne fait pas de doute que la règle de l'obstacle d'eau sera applicable.
Je m'approche du point où la balle est rentrée et droppe convenalblement selon les règles. Après avoir joué mon coup, je découvre que ma balle d'origine se trouve dans le rough mais pas dans l'obstacle d'eau (la balle a ricoché sur le pique rouge ou sur une pierre où l'estimation des joueurs de la partie était erronée)

Que dois je faire ? Reprendre cette balle miraculeuse (sachant que j'ai tapé un coup d'entraînement involontaire ) ou continuer avec la balle ayant été droppée (gênant puisqu'il s'est avéré que la balle n'est pas parvenu dans l'obstacle d'eau....)

2) Même situation avec un rough aux alentours de l'obstacle d'eau. La balle est soit dans un rough épais , soit bien placée (je croise les doigts) et personne n'envisage la possibilité que la balle aille jusque dans l'obstacle d'eau. Je joue une provisoire car ce rough est très épais.
En m'approchant, nous découvrons avec stupeur que la balle repose dans l'obstacle d'eau, juste derrière un piquet rouge (ou dans une eau peu profonde par exemple).

Que dois je faire ? Jouer la première balle (sachant que l'on n'a pas le droit de jouer une provisoire dans un tel cas ce qui est un coup d'entraînement) ou jouer la provisoire ( ce qui est aussi en contradiction avec les règles....)

Ci-après des décisions.
Avant j'aimerai dire, que si une balle prend la direction d'un Obstacle d'eau, mais que autour il y a des arbres, des buissons, ou du haut rough, le joueur est autorisé à jouer une balle provisoire, car la balle peut être perdue ailleurs que dans l'obstacle d'eau. Si la balle est retrouvée dans l'obstacle, le joueur peut appliquer la règle de l'obstacle d'eau. Si la balle n'est pas retrouvée dans les 5 min de recherche, la balle provisoire devient la balle en jeu.

Et maintenant les décisions correspondant à vos questions.

D'abord:

26-1/1
Signification de "Suffisamment d'indices probants" de la Règle 26-1
L'expression "Suffisamment d'indices probants" de la Règle 26-1 a volontairement et nécessairement un sens large de façon à permettre des jugements sensés, fondés sur toutes les circonstances appropriées des cas particuliers. Selon ce contexte, un joueur ne peut pas considérer sa balle comme perdue dans un obstacle d'eau simplement parce qu'il pense que sa balle peut être dans l'obstacle. Les indices probants pour qu'elle soit dans l'obstacle doivent être prépondérants. Sinon, la balle doit être considérée comme perdue en dehors de l'obstacle et le joueur doit procéder selon la Règle 27-1. Il est d'une grande importance de prendre en compte la topographie de la zone. Par exemple, si un obstacle d'eau est entouré d'un fairway dans lequel une balle peut difficilement être perdue, l'existence "d'indices probants suffisants" que la balle soit dans l'obstacle sera plus forte que s'il y a un rough profond dans la zone. Voir une balle provoquer une éclaboussure d'eau dans un obstacle ne fournit pas nécessairement suffisamment d'indices probants puisque de telles balles ricochent parfois hors de l'obstacle. La réponse dépend de toutes les circonstances.

26 -1/3
Balle jouée selon la Règle de l'obstacle d'eau; balle d'origine retrouvée ensuite hors de l'obstacle
Q. Un joueur croit que sa balle d'origine repose dans un obstacle d'eau. Il cherche pendant environ une minute, mais ne retrouve pas sa balle. Il droppe donc une autre balle derrière l'obstacle selon la Règle 26-1 et la joue. Il retrouve alors sa balle d'origine en dehors de l'obstacle moins de cinq minutes après le début de sa recherche. Quelle est la décision ?
R. Lorsque le joueur droppe et joue une autre balle en arrière de l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. S'il y a suffisamment d'indices probants que la balle d'origine soit dans l'obstacle d'eau, le joueur est autorisé à invoquer la Règle 26-1. En l'absence d'indices probants suffisants que la balle d'origine soit dans l'obstacle d'eau, le joueur doit mettre une autre balle en jeu selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, le joueur joue d'un mauvais endroit.
En match play, il encourt une pénalité de perte du trou (Règle 20-7b).
En stroke play, il encourt la pénalité de coup et distance prescrite par la Règle 27-1 et une pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c.
26-1/4
Balle jouée selon la Règle de l'obstacle d'eau sans indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle ; balle d'origine retrouvée ensuite dans l'obstacle
Q. La balle d'un joueur survole un obstacle d'eau vers quelques arbres. On ne peut pas établir si la balle a rebondi en arrière dans l'obstacle ou si elle repose dans les arbres. Par conséquent, il n'y a pas d'indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle.
Le joueur ne recherche pas sa balle d'origine. Il présume qu'elle est dans l'obstacle, droppe une balle derrière l'obstacle à un endroit conforme à la Règle 26-1b et joue cette balle vers le green. En allant vers le green, il retrouve sa balle d'origine dans l'obstacle. Quelle est la décision ?
R. Le premier paragraphe de la Règle 26-1 stipule notamment : "Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans l'obstacle, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que la balle y soit logée. En l'absence de tels indices, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27-1 s'applique". Par conséquent, le joueur ne peut pas présumer que sa balle est dans l'obstacle et le fait de la retrouver par la suite dans l'obstacle, est sans objet. Quand le joueur droppe et joue une autre balle derrière l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. Le joueur devait procéder selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, il joue d'un mauvais endroit.
En match play, il encourt une pénalité de perte du trou (Règle 20-7b).
En stroke play, il encourt la pénalité de coup et distance prescrit par la Règle 27-1 et une pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c. Pénalité supplémentaire de deux coups pour une infraction à cette Règle. Si l'infraction est grave, il est passible de disqualification à moins qu'il ne corrige l'erreur comme prévu par la Règle 20-7c.

Beaucoup de texte, mais je pense qu'il est important de connaitre ces trois décisions.

Je ne comprends pas le dernier point. Si le joueur retrouve la balle dans l'obstacle alors qu'il vient d'appliquer la règle de l'obstacle, il n'y a pas de problème !

26-1/4
Balle jouée selon la Règle de l'obstacle d'eau sans indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle ; balle d'origine retrouvée ensuite dans l'obstacle
Q. La balle d'un joueur survole un obstacle d'eau vers quelques arbres. On ne peut pas établir si la balle a rebondi en arrière dans l'obstacle ou si elle repose dans les arbres. Par conséquent, il n'y a pas d'indices probants suffisants que la balle soit dans l'obstacle.
Le joueur ne recherche pas sa balle d'origine. Il présume qu'elle est dans l'obstacle, droppe une balle derrière l'obstacle à un endroit conforme à la Règle 26-1b et joue cette balle vers le green. En allant vers le green, il retrouve sa balle d'origine dans l'obstacle. Quelle est la décision ?
R. Le premier paragraphe de la Règle 26-1 stipule notamment : "Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans l'obstacle, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que la balle y soit logée. En l'absence de tels indices, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27-1 s'applique". Par conséquent, le joueur ne peut pas présumer que sa balle est dans l'obstacle et le fait de la retrouver par la suite dans l'obstacle, est sans objet. Quand le joueur droppe et joue une autre balle derrière l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. Le joueur devait procéder selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, il joue d'un mauvais endroit.

Je ne comprends pas le dernier point. Si le joueur retrouve la balle dans l'obstacle alors qu'il vient d'appliquer la règle de l'obstacle, il n'y a pas de problème!

OK:
Le joueur applique la règle de l'obstacle d'eau tandis que la balle peut parfaitement être perdu en dehors de l'obstacle d'eau.
Dans ce cas, le joueur ne peut pas appliquer la R.26 même s'il trouve sa balle après dans l'obstacle d'eau. Pour appliquer la R.26 il ne doit pas y avoir de doute que la balle y soit. Si le joueur cherche la balle partout, il n'est pas certain que la balle y soit. Donc s'il ne la trouve pas il peut SEULEMENT appliquer la règle de la balle perdue donc coup et distance.
Ici il ne recherche même pas sa balle, mais il présume qu'elle est dans l'eau. Présumer n'est pas une certitude. Dans le texte le joueur ne sais pas vraiment si la balle est restée dans l'eau ou si elle est passé

La décision avant parlait d'indice probant que la balle soit dans l'eau, ensuite on retrouve la balle à l'extérieur, cela ne t'as pas choqué!! Pourtant ceci est dans le même esprit.

Donc:

S'il y a suffisament d'indice probant que la balle soit dans l'eau.
On l'a vu aller dans l'eau, ou bien elle ne peut pas être perdue ailleurs que dans cette obstacle, car pas de haut rough, pas de trous, pas d'arbres, pas des buissons, pas de HL etc. La R.26 peut être appliqué, même si par après la balle d'origine est trouvé en dehors. Et cette balle droppée est en jeu.

S'il n'y a pas suffisament d'indice probant que la balle soit dans l'eau.
On a juste vu qu'elle est partie dans la direction (du haut rough, arbres, des buissons, HL etc). La R.26 ne peut pas être appliqué, même si par après la balle d'origine est trouvé dans l'obstacle.
Quand le joueur droppe et joue une autre balle derrière l'obstacle, elle devient la balle en jeu et la balle d'origine est perdue. Le joueur devait procéder selon la Règle 27-1. En jouant la balle droppée selon la Règle 26-1, il joue d'un mauvais endroit.
Aie, les pénalités!!!!!