Carte Rouge ... La Fin ??

par Nicolas Lecoutre Mar 19 Fév 2008 - 21:51

Rappel du premier message :

J'ouvre un post pour avoir une confirmation d'une nouvelle qu'un collègue m'a donné tout à l'heure.
Il paraitrait (conditionnel) que la FFGolf a interdit les cartes rouges pour les joueurs de 1ère et 2ème catégorie ...

Ca a pris le temps mais si c'est bel et bien vrai, je m'en félicite !!!!!!

par Ringeval Jeu 17 Avr 2008 - 15:52

Lin a écrit:Enfin la triche dans le golf est quand meme moins d'impacte qu'au foot par exemple.

Juste pour exemple un match avec un but marqué de la main et gagné avec cette main, ce sont des millions d'euro en jeu, un risque pour le joueur de montrer au monde entier que c'est un tricheur ...

C'est beaucoup de battage, dans les gp faut pas croire, les joueurs sont tous attentifs a la triche.

Ticher ce n'est pas bien certe, mais faudrai pas voir des tricheur a tout bout de champ.

Ton post est illisible ( pas en français + fautes d'orthographe ), cela allait pourtant mieux : dés que tu n'es plus à l'école tu te relaches , fais un effort .

par Nicolas Lecoutre Jeu 17 Avr 2008 - 16:04

Ah non mais je ne vois pas des tricheurs à tout bout de champ. Je le prends pour moi ta remarque, puisque j'ai relancé ce débat mais tout de même.
Je dirai que j'ai émis (et j'émets) toujours quelques réserves sur ce genre de performance (comme le mec qui a posté un 59 sous les yeux...de sa soeur qui partageait sa partie et s'est empressé d'écrire un billet sur son blog !!) ... Après ça ne regarde que moi !!

Mais bon ... C'est ma nature !!!! Je ne crois que ce que je vois ... Et comme je ne vois pas grand chose, bah disons que je suis un ultra-sceptique !!!! lolll

Oui on peut jouer 70 et 85 le lendemain ... yes

Oui on peut jouer sous le par quand on est 0, 4, 8 ... yes

Je dis "OUI" à tout ... Impossible n'est pas français ... Et tout le reste ...

par Tarif Jeu 17 Avr 2008 - 16:05

Quel ultra-scepticisme Chocko lolll

Sinon, une fois, j'étais +8 au départ du 8 sur l'Abatros. J'ai joué +2 sur le reste du parcours (avec une croix au 15 tout de même). J'étais 17 d'index. Donc, à 4 d'index, c'est peut-être possible de faire du -2 sur l'ensemble, chais pas ....

par Tarif Jeu 17 Avr 2008 - 16:06

AHAHAHAHA MDRRRRRR le postage simultané Chocko lolll

par Nicolas Lecoutre Jeu 17 Avr 2008 - 16:10

Tarif a écrit: Quel ultra-scepticisme Chocko
Sinon, une fois, j'étais +8 au départ du 8 sur l'Abatros. J'ai joué +2 sur le reste du parcours (avec une croix au 15 tout de même). J'étais 17 d'index. Donc, à 4 d'index, c'est peut-être possible de faire du -2 sur l'ensemble, chais pas ....

Je m'incline !!!! lolll

C'est peut être pas un parcours pour moi, ni pour Stff, ni pour Xanthopoulos ... lolll

Non mais tu as sans doute raison Tarif ... C'est possible de scorer sur ce parcours (l'envie de s'y mesurer, la préparation, la qualité des greens te font parfois surjouer ...) mais je sais pas, y'a un truc qui cloche dans tout ça ... Oh punaise ultra-sceptique et semi-devin !! joie

Les grands esprits ... postent simultanément !!!!
Pour ressortir le même type de propos !!! ecla

par BECK Jeu 17 Avr 2008 - 22:10

Alors quel serait l'index d'un joueur qui a obtenu un index de 28 par le biais des cartes rouges ? 30 ? 36 ?

par Sébastien Jeu 17 Avr 2008 - 22:54

Chocko a écrit:Ah non mais je ne vois pas des tricheurs à tout bout de champ. Je le prends pour moi ta remarque, puisque j'ai relancé ce débat mais tout de même.
Je dirai que j'ai émis (et j'émets) toujours quelques réserves sur ce genre de performance (comme le mec qui a posté un 59 sous les yeux...de sa soeur qui partageait sa partie et s'est empressé d'écrire un billet sur son blog !!) ... Après ça ne regarde que moi !!

Mais bon ... C'est ma nature !!!! Je ne crois que ce que je vois ... Et comme je ne vois pas grand chose, bah disons que je suis un ultra-sceptique !!!!

Oui on peut jouer 70 et 85 le lendemain ...
Oui on peut jouer sous le par quand on est 0, 4, 8 ...
Je dis "OUI" à tout ... Impossible n'est pas français ... Et tout le reste ...

La première fois que j'ai joué sous le par (71 par 73 sur le golf de la Vaucouleurs parcours la Rivière Back tee), j'etais 9 d'index donc tout peut arriver

par tapa1balle Ven 18 Avr 2008 - 10:43

+ 1000 avec chocko,
Moi aussi j'ai vu des cartes de malades sur ma région, des parties avec des mecs ou des nanas sous le par. Des parties de rêves j'aurais voulu être là pour voir le spectacle.
J'aimerai bien voir la tête du mec du national qui rentre la carte
Le mec : Alors ça c'est bien passé
Le joueur : -2
le mec : Super
Le joueur : Pas mal, en plus j'ai mal putté. lolll

Je suis d'accord tout est possible mais souvent les grosses perfs, elles sont sur des cartes rouges.
Je considére le golf comme un sport, avec tout ce que celà engendre (investissement, entrainement, pression, stress de la compét) si tu n'as pas de temps dommage pour toi.

par Mano Mer 19 Oct 2011 - 16:44

Je déterre ce post parceque la chaine Blue Green a décidé de faire un "test/promo" en Octobre en autorisant gratuitement les cartes rouges. Suffit juste de l'annoncer à l'accueil... J'imagine qu'après ça passera payant si ça a du succès.
On avait jamais fait de cartes rouges en 20 ans à Savenay et vla que maintenant on en fait...

par Pascal78 Mer 19 Oct 2011 - 17:00

les Cartes rouges ca existe depuis longtemps chez BG. Sauf qu'il fallait payer le droit de compet...La ils proposent de rien payer en plus du GF...

par Kes Mer 19 Oct 2011 - 17:03

Quand elles sont sorties, j'en ai fait quelques unes, et si tu rendais pas la carte à l'accueil, tu prenais 0.2, enfin c'était un peu sérieux, là c'est n'importe quoi.

par kokoro Mer 19 Oct 2011 - 17:08

A priori en 2012 le nombre sera limité à 5 ce qui devrait apaiser les débats Wink

Et pour ceux qui font des cartes rouges parce qu'ils n'ont pas le temps de passer 6h sur une compétition ou bossent les W E il y a aussi la possibilité du parcours accompagné avec son pro qui valide la carte.

par Mano Mer 19 Oct 2011 - 17:11

Sauf qu'un parcours accompagné 18T avec un pro c'est au bas mot 150€ non ?

Pour la limitation à 5 cartes dans l'année, j'en ai pas entendu parlé. Par contre ce sera réservé aux index > 11,5

par Kes Mer 19 Oct 2011 - 17:19

c'est déjà le cas Mano

par Mano Mer 19 Oct 2011 - 17:21

Possible, c'est juste tout nouveau à Savenay, avant la fusion Formule Golf / Blue Green y'avait pas.

par kokoro Mer 19 Oct 2011 - 17:31

Mano a écrit:Sauf qu'un parcours accompagné 18T avec un pro c'est au bas mot 150€ non ?

Pour la limitation à 5 cartes dans l'année, j'en ai pas entendu parlé. Par contre ce sera réservé aux index > 11,5

Le tarif dépend de chaque pro mais les membres PGA France à priori proposent un tarif spécial pour ce genre de prestation. (voir sur le site PGA France ou sur leur revue je n'ai plus en tête les prix indiqués).

Les cartes rouges ont toujours été limitées aux index > 11.5

par kokoro Mer 19 Oct 2011 - 17:34

Pour info :

L'EGA met en place quelques nouveautés pour la gestion de l'index, à compter du 1er janvier 2012.

SSJ supprimé
Zone Tampon devient ajustable entre -1 et +4 selon les résultats (calculé si au moins 10 joueurs des 4 premières catégories d'index), sinon pas d'ajustement.

Joueurs avec index supérieur à 36:
- plus de remontée
- suppression de la décimale d'index
- baisse d'index d'autant de points que de coups de performance.

Révision annuelle des index possible

Les nouvelles dispositions:

Modification du système de gestion des index pour les joueurs de catégorie 6 (index > 36)

Modification du calcul des coups reçus.
Utilisation systématique du différentiel trouvé pour le joueur d’index 36
Ex. : si le joueur 36 obtient 39 coups reçus, les coups reçus d’un joueur 40 sera 40 + 3 = 43, pour un joueur 54 ce sera 54 + 3 = 57 (pas de plafond)

Baisse de l’index de 1 point par coup joué en dessous de son handicap.
Ex. : 38 points Stableford entraîne une baisse d’index de 2 points

Pas de remontée d’index en cas de contre performance.
Ex. : si un joueur d’index 40 obtient 25 points Stableford, son index ne bouge pas

Révision annuelle des index

Ce système vient compléter la gestion automatique des index, afin de tenir compte du niveau réel de jeu des joueurs.
Cette procédure permettra d’identifier automatiquement via Extranet les joueurs devant faire l’objet d’une révision de leur index et proposera les changements utiles. Il appartiendra ensuite aux clubs de valider ou pas les changements proposés.
Ex. : proposition d’augmenter l’index d’un point d’un joueur dont les résultats en compétition ne sont pas en adéquation avec son index

Remplacement du système de SSJ

L’algorithme qui sert actuellement au calcul du SSJ est entièrement revu afin de mieux correspondre à la réalité des compétitions continentales.

Dans le nouveau système de calcul, le SSJ disparaît au profit d’un système permettant d’ajuster la Zone Tampon en fonction des performances d’ensemble du champ des joueurs.
(de +1 en cas de bonne performance de l’ensemble du champ à -4 en cas de contre performance générale)

Scores réalisés hors compétition (extra days scores)

Ces cartes sont autorisées pour les joueurs ayant un index supérieur à 11,4.
Elles sont enregistrées directement par les golfs.

Limitation à 5 par an le nombre de scores de ce type pour les joueurs de moins de 17 ans – nouveauté

Mea culpa je n'avais pas vu que ce n'était limité à 5 que pour les moins de 17 ans... hein2

par bubble Mer 19 Oct 2011 - 19:44

kokoro a écrit:
Et pour ceux qui font des cartes rouges parce qu'ils n'ont pas le temps de passer 6h sur une compétition ou bossent les W E il y a aussi la possibilité du parcours accompagné avec son pro qui valide la carte.

ou sinon tu pars à 3 et le club créer une compétition...à 3 participants.

de toutes façon il n'y a strictement aucune différence entre une compétition saisie dans l'agenda sur elka, et une "carte rouge".

tu créer un événement, tu inscrit des joueurs, tu organise les parties et zou. peu importe qui est ami ou pas et dans quelle catégorie.

par Nicolas Lecoutre Sam 5 Nov 2011 - 8:34

Je confirme ... tu ouvres ELKA, tu mets comme nom de compétition "PQ US OPEN 2012", tu rentres les joueurs, et ça restera tout de même une carte rouge !!! Et pour assurer le joueur d'une transparence, tu ne publies pas le résultat sur le web comme ça, personne ne pourra venir remettre en cause la perf !!!! lolll

On en a eu un dans mon club, un peu à l'aise avec une des hôtesses de l'accueil ... descendu 7, entré dans l'équipe "1" ... et après 2 promotions et un score moyen d'environ 100 sur les 4 tours plus quelques bâches en match-play de Coupe de Picardie dont un insolite 9&8, on a relevé la supercherie lolll

Je crois même qu'une fois, il lui a été imputé un trou en 1 sur un PAR 5 ... et il a fallu l'intervention de la Commission Sportive pour qu'il dénonce "L'ERREUR" !!!!

Je sais pas pourquoi, mais on n'a plus trop de nouvelles de lui aujourd'hui ... joie

par Minor swing Sam 5 Nov 2011 - 12:34

Chocko a écrit:

Je crois même qu'une fois, il lui a été imputé un trou en 1 sur un PAR 5 ...

Alors sur un par 3 il faisait 0 ou -1 ?

par bubble Sam 5 Nov 2011 - 21:07

Chocko a écrit:Je confirme ... tu ouvres ELKA, tu mets comme nom de compétition "PQ US OPEN 2012", tu rentres les joueurs, et ça restera tout de même une carte rouge !!!

la limite est que toutes les compétitions de club sont des "cartes rouges".

la notion de carte rouge ne tient pas puisqu'il n'y a strictement aucune différence avec une autre compétition.

on peut très (le plus) souvent choisir ses départs et donc co-équipiés. également on peut très bien s'inscrire la veille à peine tout comme une carte rouge, on peut très bien se scratcher ABJ avec le moindre pincement au dos ou faux gosse malade.

il n'y a pas plus de crédibilité en ce qui concerne des performance en "carte rouge/compétition AS de club" ou les "carte rouge/compétition à l'initiative des joueurs".

concernant la triche, je préfère à la limite qu'elle se passe en compétition à l'initiative du joueur, puisque seul un index bidon est en jeu, et non pas des lots.

après si certains basent leur sélection de joueur sur l'index c'est qu'il n'ont rien dans le crane pour une sélection sportive.

par greg Sam 5 Nov 2011 - 21:26

Je vous trouve très sévères avec les cochonous...

Autant les cartes rouges, c'est vraiment ouvrir la porte à la triche dès lors qu'il suffit de deux malfaisants ensemble pour valider la carte.

Autant les cochonous, certes, tu peux demander à être avec un copain, mais c'est à la discrétion du club d'accéder à ta requète, et surtout il y a un 3eme larron inconnu.

On a pratiqué ce système en 2009 à outrance avec Mister Gratte, car on avait pas mal de temps libre tous les 2, et on a fait le national et beaucoup de cochonous à Saint Marc ensemble.
Je trouve cela sympa d'allier une partie avec un pote, partie sportive car comptée et pour autant jouée sportivement et dans les règles.

Après, les mecs qui trichent pour baisser leur index finissent de toute façon toujours par se faire toper. Le vrai niveau ne ment jamais.
S'ils sont sélectionnés une fois, deux fois, 3 fois grâce à leur faux index, ils ne feront pas illusion ad vitam.

Perso si c'était possible, je demanderai que toutes mes parties comptent pour mon index.

par Tarif Sam 5 Nov 2011 - 22:57

Et sinon, très franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire des mecs qui trichent? Ca vous gêne vraiment? Je parle par rapport à leur index, hein.

par Rea Sam 5 Nov 2011 - 23:58

Tarif a écrit:Et sinon, très franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire des mecs qui trichent? Ca vous gêne vraiment? Je parle par rapport à leur index, hein.

Quand quelqu'un gagne une compétition dotée avec plus de 70 points STB (je suis 53,5) et le concours de drive avec un shot de 235 m sur le trou 9 de la Chouette qui est en montée comme tout le monde le sait... cela laisse un malaise à la remise des prix.
Le prix en net, c'est souvent bidon.

rea

par tigerkik Dim 6 Nov 2011 - 6:08

Rea a écrit:
Le prix en net, c'est souvent bidon.

et pourtant la valeur des lots est souvent supérieure à celle du brut !! c'est ça que je trouve absurde .

coucou

par bubble Dim 6 Nov 2011 - 8:33

Rea a écrit:
Tarif a écrit:Et sinon, très franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire des mecs qui trichent? Ca vous gêne vraiment? Je parle par rapport à leur index, hein.

Quand quelqu'un gagne une compétition dotée avec plus de 70 points STB (je suis 53,5) et le concours de drive avec un shot de 235 m sur le trou 9 de la Chouette qui est en montée comme tout le monde le sait... cela laisse un malaise à la remise des prix.
Le prix en net, c'est souvent bidon.

tarif mentionne l'index, pas les lots. effectivement RAB..

sur une compétition à l'initiative des joueurs il n'y a pas de lots, seulement l'index. donc et alors...

paradoxalement j'en connais des parties de ce type et il suffit de fouiller les résultats clubs pour en voir. ben j'ai jamais vu de perf lolll

ama le cadre ne s'y prête pas. dans une grande compétition le joueur est plus appliqué et en général les meilleurs score des joueurs se font en compétition.

par biggolf17 Dim 6 Nov 2011 - 10:14

greg a écrit:Je vous trouve très sévères avec les cochonous...

Rien que le fait de qualifier de "cochonous" les compètes amateurs du dimanche n'est-ce pas un peu dévalorisant?

J'avoue que je n'aime pas trop ce terme qui pour moi a une connotation un peu méprisante.

Bien sûr les obcurs, les sans grade, nous admirons vos exploits en grand prix (qui pourraient n'être, soit dit en passant, que des "cochonous" pour les pros) . Mais de grâce laissez nous prendre du plaisir à jouer nos 18 trous alors qu'au bout il n'y a pas grand chose à gagner..., même pas la gloire! lolll

par bubble Dim 6 Nov 2011 - 11:10

En GP il n'y a rien à gagner à part une assiette à graver a tes frais. Les compétitions de clubs sont de loin celle ou l'enjeu est le plus important.

Sinon il n'y a pas plus de sérieux en GP qu'en compétition du dimanche et donc qu'en compétition à l'initiative des joueurs.

Les joueurs qui font des fautes sans se sanctionner c'est constant, c'est pas lié ou changeant selon l'organisation.

par Invité Dim 6 Nov 2011 - 13:05

tigerkik a écrit:
Rea a écrit:
Le prix en net, c'est souvent bidon.

et pourtant la valeur des lots est souvent supérieure à celle du brut !! c'est ça que je trouve absurde .

Le net existe pour que des joueurs de tous niveaux puissent jouer ensemble. c'est pour ça que le golf est aussi plaisant. quelle chance aurait un novice dans un tournois de tennis... aucune! là au golf tout le monde a sa chance. le gars qui fait 70 stablement une fois c'est parce qu'il doit bien commencer un jour. pour ces cas là il faut simplement que les prix net des premières séries soient supérieurs à ceux des dernières séries. après c'est certains que récompenser la vrai perf avec un prix brut est également indispensable!

Ps: j'adore pouvoir jouer avec ma mère qui reprend le golf à plus de 50 ans et d'avoir la pression sur le parcours! sans le net ça n'existerait pas...!

par greg Dim 6 Nov 2011 - 14:51

biggolf17 a écrit:
greg a écrit:Je vous trouve très sévères avec les cochonous...

Rien que le fait de qualifier de "cochonous" les compètes amateurs du dimanche n'est-ce pas un peu dévalorisant?

J'avoue que je n'aime pas trop ce terme qui pour moi a une connotation un peu méprisante.

Bien sûr les obcurs, les sans grade, nous admirons vos exploits en grand prix (qui pourraient n'être, soit dit en passant, que des "cochonous" pour les pros) . Mais de grâce laissez nous prendre du plaisir à jouer nos 18 trous alors qu'au bout il n'y a pas grand chose à gagner..., même pas la gloire!

Alors là, tu soulèves un point lexical important.

Je me suis peut être mal exprimé. Pour moi, la cochonou, c'est la compèt sans sponsor. C'est typiquement la compèt dite de classement, ou la compèt de club où au mieux tu as quelques paquets de 3 balles à gagner, ou qqes bouteilles de beaujo.

Je fais une différence avec la vraie compèt du dimanche, avec sponsor, organisateur du club ou de l'AS impliqué, starter, temps de jeu surveillés...

Je ne joue quasiment que des cochonous, pour ma part, si possible en semaine. J'aime bien l'esprit de ces compèts où à part la gloire ou le désespoir, il n'y a rien à gagner.

par Tarif Dim 6 Nov 2011 - 14:58

bubble a écrit:
Rea a écrit:
Tarif a écrit:Et sinon, très franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire des mecs qui trichent? Ca vous gêne vraiment? Je parle par rapport à leur index, hein.

Quand quelqu'un gagne une compétition dotée avec plus de 70 points STB (je suis 53,5) et le concours de drive avec un shot de 235 m sur le trou 9 de la Chouette qui est en montée comme tout le monde le sait... cela laisse un malaise à la remise des prix.
Le prix en net, c'est souvent bidon.

tarif mentionne l'index, pas les lots. effectivement RAB..

Oui, c'est ça. On s'en tape. Quand un mec triche et prend la place des autres, je comprends que ça dérange (genre il prend les lots qui revenaient aux autres, gagne la Minorette à la place d'un autre (je ne sous-entends absolument, rien hein, ne vous affolez pas), ...). Mais l'index en lui-même ça ne regarde que soit. Quand quelqu'un me dit qu'il est 8 d'index, ça n'en fait pas pour moi quelqu'un de mieux, en fait, je m'en moque un peu. Quand quelqu'un me dit qu'il passe ses WE aux Restos du coeur à aider les gens, là ouais, je me dis: "Respect".

par Nicolas Lecoutre Dim 6 Nov 2011 - 19:31

Et que des mecs passent des week-end au golf sans pour autant pouvoir jouer !!! T'en dis quoi Tarif ???? lolll

par Tarif Dim 6 Nov 2011 - 19:48

Chocko a écrit:Et que des mecs passent des week-end au golf sans pour autant pouvoir jouer !!! T'en dis quoi Tarif ????

Comment ça? Y'a des endroits où on prend par ordre d'index croissant pour jouer?

par bubble Dim 6 Nov 2011 - 19:53

greg a écrit: Pour moi, la cochonou, c'est la compèt sans sponsor. C'est typiquement la compèt dite de classement, ou la compèt de club où au mieux tu as quelques paquets de 3 balles à gagner, ou qqes bouteilles de beaujo.

Je fais une différence avec la vraie compèt du dimanche, avec sponsor, organisateur du club ou de l'AS impliqué, starter, temps de jeu surveillés...

alors selon toi tu met un peu de thune, un rigolo au 1er tee, une montre au recording et hop, c'est the event super sérieux ?

perso que j'ai des sponsors, que la dotation soit uniquement des fonds de l'AS, ou qu'il n'y ait rien, l'organisation et le sérieux de l'AS ou des joueurs est strictement la même.

dans les golfs voisins aussi, rien ne change a part la participation. effectivement pour un nom commercial les gens se pressent.

par Tarif Dim 6 Nov 2011 - 19:55

Chocko a écrit:Et que des mecs passent des week-end au golf sans pour autant pouvoir jouer !!! T'en dis quoi Tarif ????

Sinon, sérieusement, bosser dans le domaine du golf, c'est pas un bon plan pour jouer?

par bubble Dim 6 Nov 2011 - 20:41

je ne vois pas les pros ou le staff faire du practice ou des parcours.

par Kes Lun 7 Nov 2011 - 9:03

bubble a écrit:je ne vois pas les pros ou le staff faire du practice ou des parcours.

A SQY le staff fait très souvent du practice et des parcours en fin d'aprem, soirée l'été.

par Valoche Lun 7 Nov 2011 - 10:34

bubble a écrit:je ne vois pas les pros ou le staff faire du practice ou des parcours.

Chez moi, le starter fait quelques trous ou du practice pendant sa pause, et en fin de journée.

par fairway Lun 7 Nov 2011 - 10:51

Rea a écrit:Quand quelqu'un gagne une compétition dotée avec plus de 70 points STB (je suis 53,5) et le concours de drive avec un shot de 235 m sur le trou 9 de la Chouette qui est en montée comme tout le monde le sait... cela laisse un malaise à la remise des prix.

Oui mais là c'est plutot le probleme inverse, non ?
Le gars a un index plus haut que son vrai niveau....il faudrait l'obliger à faire des CR pour le baisser. lolll

par Lin Lun 7 Nov 2011 - 12:53

Tarif a écrit:
Chocko a écrit:Et que des mecs passent des week-end au golf sans pour autant pouvoir jouer !!! T'en dis quoi Tarif ????
Sinon, sérieusement, bosser dans le domaine du golf, c'est pas un bon plan pour jouer?

oui tu payes pas les parcours et après les avantages peuvent être différent, mais a la longue pendant tes jours de repos tu as envie de faire autre chose que du golf ^^

Et s’entraîner la ou tu travail peut être compliqué par rapport au membre / clients ou tout simplement être dérangé constamment. Par exemple a Saint Nom les employés peuvent jouer uniquement le mardi (jour de fermeture) et le practice est interdit.

Cela dépend des clubs.

par Pascal78 Lun 7 Nov 2011 - 21:47

Kes a écrit:
bubble a écrit:je ne vois pas les pros ou le staff faire du practice ou des parcours.

A SQY le staff fait très souvent du practice et des parcours en fin d'aprem, soirée l'été.

euhhhh, je fais pas partie du staff... lolll

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