URGENT: travail scientifique
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URGENT: travail scientifique
Chers amis(es) golfeurs.
J’entreprends dans le cadre de ma thèse en médecine un travail sur les « yips » sous la direction du Professeur Dehais (rhumatologue) et avec la collaboration du laboratoire de neurophysiologie du CHU de Bordeaux.
Ce terme anglo-saxons que vous avez peut-être déja croisé dans la littérature golfique désigne des contractions musculaires involontaires plus ou moins ressenties qui parasitent l’exécution du mouvement. Le plus souvent les joueurs qui souffrent (et le mot n’est pas trop fort) de ce problème éprouvent des difficultés au putting et particulièrement sur les putts courts entre 2m50 et moins d’1m. Les exemples fameux sont légions parmi lesquels entre autre, Bernard Langer, Tom watson, Sam Snead ou encore Ben Hogan.
Les travaux de recherches les plus récents ont mis en évidence des causes bien plus complexes que la seule appréhension de rater ce petit putt « immanquable ». Le yips pourrait être un trouble du mouvement d’ordre neurologique.
Nous recherchons donc pour cette étude des joueurs et joueuses d’un handicap inférieur ou égal à 12 qui rencontrent ces difficultés au putting (spasmes musculaires, tremblements, tétanie, difficulté à contrôler le club, baisse des performances etc…).
Sous couvert d’anonymat, les frais étant pris en charge à 100%, ce travail consistera en une analyse en 3 dimensions des mouvements corporels et du club, couplée à un enregistrement vidéo et si possible un enregistrement de l’activité musculaire des muscles des bras et avant-bras (aucunes douleur).
Par avance merci et bon golf.
Pour me contacter- e mail : rombautcyrille@wanadoo.fr
J’entreprends dans le cadre de ma thèse en médecine un travail sur les « yips » sous la direction du Professeur Dehais (rhumatologue) et avec la collaboration du laboratoire de neurophysiologie du CHU de Bordeaux.
Ce terme anglo-saxons que vous avez peut-être déja croisé dans la littérature golfique désigne des contractions musculaires involontaires plus ou moins ressenties qui parasitent l’exécution du mouvement. Le plus souvent les joueurs qui souffrent (et le mot n’est pas trop fort) de ce problème éprouvent des difficultés au putting et particulièrement sur les putts courts entre 2m50 et moins d’1m. Les exemples fameux sont légions parmi lesquels entre autre, Bernard Langer, Tom watson, Sam Snead ou encore Ben Hogan.
Les travaux de recherches les plus récents ont mis en évidence des causes bien plus complexes que la seule appréhension de rater ce petit putt « immanquable ». Le yips pourrait être un trouble du mouvement d’ordre neurologique.
Nous recherchons donc pour cette étude des joueurs et joueuses d’un handicap inférieur ou égal à 12 qui rencontrent ces difficultés au putting (spasmes musculaires, tremblements, tétanie, difficulté à contrôler le club, baisse des performances etc…).
Sous couvert d’anonymat, les frais étant pris en charge à 100%, ce travail consistera en une analyse en 3 dimensions des mouvements corporels et du club, couplée à un enregistrement vidéo et si possible un enregistrement de l’activité musculaire des muscles des bras et avant-bras (aucunes douleur).
Par avance merci et bon golf.
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doc40-
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Re: URGENT: travail scientifique
[Post automodéré ]doc40 a écrit:
Nous recherchons donc pour cette étude des joueurs et joueuses d’un handicap inférieur ou égal à 12 qui rencontrent ces difficultés au putting
intéressant...
Dernière édition par le Mer 5 Sep 2007 - 15:41, édité 2 fois
Re: URGENT: travail scientifique
cool on peut faire avancer la science !
Bon courage pour cette étude, pour l'instant je suis loin d'être 12 et je ne souffre que de psychotage aigu devant les putts de 2 mètres, mais pas de yips...
Combien de sujets vous faudrait-il ?
Bon courage pour cette étude, pour l'instant je suis loin d'être 12 et je ne souffre que de psychotage aigu devant les putts de 2 mètres, mais pas de yips...
Combien de sujets vous faudrait-il ?
Christophe-
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Re: URGENT: travail scientifique
Désolée, trop nulle pour toi, bon courage.
Folgan-
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Re: URGENT: travail scientifique
c'est ça ton défaut, toi tu as systématiquement des putts de plus de 2m.Christophe a écrit:... je suis loin d'être 12...
Mais où sont les chasseurs de drapeaux ????
Folgan-
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Re: URGENT: travail scientifique
rooo les réactions viscérales ! 12 de handicap, c'est pour pouvoir avoir une population homogène, ayant connu une période de non-yips, etc...
ça aurait pu être 10 ou 15, mais ils souhaitent probablement avoir à la fois une pop assez nombreuse pour "taper dans le tas" et assez douée au golf en général pour ne pas confondre un yips avec d'autres problèmes de coordination etc. Enfin là je présuppose beaucoup de choses...
toi euh.. t'es une méchante
ça aurait pu être 10 ou 15, mais ils souhaitent probablement avoir à la fois une pop assez nombreuse pour "taper dans le tas" et assez douée au golf en général pour ne pas confondre un yips avec d'autres problèmes de coordination etc. Enfin là je présuppose beaucoup de choses...
Folgan a écrit:c'est ça ton défaut, toi tu as systématiquement des putts de plus de 2m.Christophe a écrit:... je suis loin d'être 12...
Mais où sont les chasseurs de drapeaux ????
toi euh.. t'es une méchante
Christophe-
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Re: URGENT: travail scientifique
j'aurai pu correspondre, mais désolé j'ai adopté le long putter pour combattre les yips...
Pascal59-
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Re: URGENT: travail scientifique
Oui mais dommage d'écarter ceux qui n'ont jamais pu apprendre à putter à cause de yips initiaux (et ainsi faire une réelle découverte qui se démarque des 1300 thèses consacrées au sujet aux Etats-Unis)Christophe a écrit:rooo les réactions viscérales ! 12 de handicap, c'est pour pouvoir avoir une population homogène, ayant connu une période de non-yips, etc...
précisions
merci à ceux qui m'ont déja répondu. je pense qu'au vu des réponses il faut que j'apporte quelques précisions.
pourquoi des joueurs de handicap inférieur à 12?
1er: parce que dans les travaux scientifiques déja publiès, le handicap moyen des joueurs atteint de yips est de 4,6. L'âge moyen est de 35 ans et le nombre d'année de pratique du golf de 20 ans.
2nd: parce que le yips correspond à des perturbations dans l'éxecution d'une geste normal.Si nous faisions putter des joueurs débutants il faudrait faire une distinction permanente entre erreur technique et contraction musculaire anormale ce qui biaiserait les résultats.
3eme: parce que pour synthétiser, ces pathologies neurologiques sont décrites pour des mouvements stéréotypés, répétitifs. en gros, le yips pourrait être lié à un sur-entraînement ou un sur-apprentissage. A force de répéter un mouvement votre cerveau se fait des noeuds. dés lors les joueurs de bas Hcp sont donc majoritairement concernés. mais évidemment il faudra un jour s'interreser à une population plus large d golfeurs.
pourquoi des joueurs de handicap inférieur à 12?
1er: parce que dans les travaux scientifiques déja publiès, le handicap moyen des joueurs atteint de yips est de 4,6. L'âge moyen est de 35 ans et le nombre d'année de pratique du golf de 20 ans.
2nd: parce que le yips correspond à des perturbations dans l'éxecution d'une geste normal.Si nous faisions putter des joueurs débutants il faudrait faire une distinction permanente entre erreur technique et contraction musculaire anormale ce qui biaiserait les résultats.
3eme: parce que pour synthétiser, ces pathologies neurologiques sont décrites pour des mouvements stéréotypés, répétitifs. en gros, le yips pourrait être lié à un sur-entraînement ou un sur-apprentissage. A force de répéter un mouvement votre cerveau se fait des noeuds. dés lors les joueurs de bas Hcp sont donc majoritairement concernés. mais évidemment il faudra un jour s'interreser à une population plus large d golfeurs.
doc40-
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Re: URGENT: travail scientifique
Que peut espérer le chercheur qui trouve le remède : Le prix Nobel de médecine ou gagner l'US open?
Re: URGENT: travail scientifique
franchement je pense que l'on est encore loin de trouver la réponse. Nous avons déja fait putter deux joueurs. Un professionnel du circuit challenge tour et un joueur de Hcp 1,8. Nous attendons encore l'ananlyse définitive des résultats mais ils seront probablement asez contrastés. pour certains il y aurait des troubles neurologiques, pour d'autres des problèmes d'anxiété. pour information, il y n'y a eu à ce jour que 6 publications scientifiques sur le sujet ce qui est dérisoir.
pour plus d'info, le site nomoreyips.com administré par Hank Haney qui se passionne pour le sujet.
comment puis je diffuser l'info sur le site?
pour plus d'info, le site nomoreyips.com administré par Hank Haney qui se passionne pour le sujet.
comment puis je diffuser l'info sur le site?
doc40-
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Re: URGENT: travail scientifique
M'enfin, faire progresser la recherche, Minor ! On ne sait jamais à l'avance le développement de telle ou telle ramification des progrès scientifiques que peut induire une thèse... Mais beaucoup de découvertes l'ont été "par la bande", en utilisant des progrès réalisés ici ou là, dans des domaines parfois lointains.
Il peut aussi, ce chercheur, plus bassement, demander une part des revenus induits par la découverte d'un remède auprès de tous les pros concernés
Il peut aussi, ce chercheur, plus bassement, demander une part des revenus induits par la découverte d'un remède auprès de tous les pros concernés
Christophe-
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Re: URGENT: travail scientifique
J'ai 43 ans, un index de 4,7 et 21 ans de pratique.
J'habite à Bordeaux et je songe à acheter un long putter, pour me soulager de l'effort mental et technique que je déploie pour ne pas rater les putts de 2m.
Je ne sais pas si c'est des yips ... Suis-je un bon candidat pour ces expérimentations ?
J'habite à Bordeaux et je songe à acheter un long putter, pour me soulager de l'effort mental et technique que je déploie pour ne pas rater les putts de 2m.
Je ne sais pas si c'est des yips ... Suis-je un bon candidat pour ces expérimentations ?
jmtiger3-
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Re: URGENT: travail scientifique
bonjour jmtiger3,
je pense que vous êtes un candidat idéeal. si vous êtes d'accord je me propose de vous donner mon numéro de téléphone par e-mail pour vous éxpliquer plus longuement ce qu'est le yips et quels sont les enjeux de ce travail scientifique.
je pense que vous êtes un candidat idéeal. si vous êtes d'accord je me propose de vous donner mon numéro de téléphone par e-mail pour vous éxpliquer plus longuement ce qu'est le yips et quels sont les enjeux de ce travail scientifique.
doc40-
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Re: URGENT: travail scientifique
doc40 a écrit:bonjour jmtiger3,
je pense que vous êtes un candidat idéeal. si vous êtes d'accord je me propose de vous donner mon numéro de téléphone par e-mail pour vous éxpliquer plus longuement ce qu'est le yips et quels sont les enjeux de ce travail scientifique.
Ok, vous m'envoyez un message personnel via la messagerie du forum ?
jmtiger3-
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Date d'inscription : 26/01/2007
Re: URGENT: travail scientifique
OK, je viens de vous l'envoyer.
doc40-
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Re: URGENT: travail scientifique
Doc,
J'ai déjà lu/vu des yips sur le swing également, pour des très bons joueurs (yips juste avant l'impact), mais ça semble beaucoup moins fréquent...
Sinon, doc vous souffrez des yips ?
J'ai déjà lu/vu des yips sur le swing également, pour des très bons joueurs (yips juste avant l'impact), mais ça semble beaucoup moins fréquent...
Sinon, doc vous souffrez des yips ?
damien-
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Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: URGENT: travail scientifique
Aïe, jmtiger3 va devenir cobaye Bon courage, il avait mis que ce n'était pas douloureux, c'était pour ne pas faire peur....
Christophe-
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Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: URGENT: travail scientifique
fan de golf avait des yips trés impressionnant au putting ...
il avait travaillé avec Fred pour faire sauter cela ....
Fan de ou es tu ????
il avait travaillé avec Fred pour faire sauter cela ....
Fan de ou es tu ????
Arnaud.L-
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Citation favorite : Sometimes you win , Sometimes you learn
Date d'inscription : 15/09/2005
Re: URGENT: travail scientifique
bonjour Damien,
effectivement il existe des cas de yips au driving et au chipping. Dans 94% des cas le yips survient au mutting. Duval, ballesteros ou baker-Finch seraint victimes de yips au plein swing.
Enfin, oui il me semble avoir traversé des périodes de yips. 46% des joueurs de bas handicap
effectivement il existe des cas de yips au driving et au chipping. Dans 94% des cas le yips survient au mutting. Duval, ballesteros ou baker-Finch seraint victimes de yips au plein swing.
Enfin, oui il me semble avoir traversé des périodes de yips. 46% des joueurs de bas handicap
doc40-
Nombre de messages : 8
Age : 50
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Date d'inscription : 22/05/2007
Re: URGENT: travail scientifique
Minor swing a écrit:Que peut espérer le chercheur qui trouve le remède : Le prix Nobel de médecine ou gagner l'US open?
J'en ris encore.
Impayable.
toufex-lebonreflexe-
Nombre de messages : 1097
Age : 49
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Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007
Re: URGENT: travail scientifique
doc40 a écrit:bonjour Damien,
effectivement il existe des cas de yips au driving et au chipping. Dans 94% des cas le yips survient au mutting. Duval, ballesteros ou baker-Finch seraint victimes de yips au plein swing.
Enfin, oui il me semble avoir traversé des périodes de yips. 46% des joueurs de bas handicap
J'avais ces noms là en tête effectivemment pour les yips au driving ; j'avais déjà entendu ça aussi pour 1 ou 2 teaching pro... (c'est pas hank haney justement qui avait ce problème ???).
Sinon bon courage pour la thèse !
PS : y'a quelques bons joueurs expérimentés sur le forum FFGolf, tu devrais passer l'annonce par là-bas aussi...
damien-
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: URGENT: travail scientifique
J'ai retrouvé un vieux numéro de Golf Digest et c'est bien Hank Haney qui parle de ses problèmes de yips au driver (c'est encore pire qu'au putting : un coup de poignet et on peut rater la cible de 50m !)
shimano-
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Index : 11.8
Citation favorite : C'est du lourd !
Date d'inscription : 23/03/2007
Re: URGENT: travail scientifique
C'est ça !!! Je fais du yips au drive !!! Merci shimano
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: URGENT: travail scientifique
JE ME RECONNAIS AUSSI!!shimano a écrit: on peut rater la cible de 50m !
Re: URGENT: travail scientifique
Ok çà roule !
Bonne chance pour votre recrutement et merci de nous éclairer lorsque vous aurez vos premiers résultats.
Cdt,
Admin
Bonne chance pour votre recrutement et merci de nous éclairer lorsque vous aurez vos premiers résultats.
Cdt,
Admin
Re: URGENT: travail scientifique
merci de me répondre aussi rapidement et merci pour votre compréhension. je ne manquerais pas de tenir informer des résultats, les participants de ce forum.
doc40-
Nombre de messages : 8
Age : 50
Index : 8,7
Date d'inscription : 22/05/2007
Re: URGENT: travail scientifique
Yips, yips houraa !
Je vais moins m'entrainer , ça me fait peur
Je vais moins m'entrainer , ça me fait peur
Invité- Invité
Re: URGENT: travail scientifique
Est-ce que les yips peuvent être atténués par la prise de bêta-bloquants ? il me donne le hoquet ce post
Est-ce que les décontractants musculaires peuvent avoir les mêmes effets ?
Sont-ils (ces deux produits) considérés comme dopant ?
Excuses-moi Doc, je sors de ta question mais je profite de ta double compétence golfo-médicale, sorry.
Est-ce que les décontractants musculaires peuvent avoir les mêmes effets ?
Sont-ils (ces deux produits) considérés comme dopant ?
Excuses-moi Doc, je sors de ta question mais je profite de ta double compétence golfo-médicale, sorry.
Folgan-
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Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: URGENT: travail scientifique
Bonjour Folgan,
1- Non les yips ne sont pas amélioré par les beta-bloquants, ni d'ailleurs par les anxiolytiques ou d'autres classes thérapeutiques. Les psychothérapies ne sont pas plus efficaces. il semble que pour le moment les traitement les plus adaptés soient une modification du materiel (Belly, grip larges etc..), du grip ou encore du geste dans sa globalité. Avant de pouvoir proposer un traitement adapté il faut d'abord ou se situe le problème (la physiopathologie). C'est tout l'enjeu de mon travail.
2- je te déconseille de jouer sous decontractants musculaires. bye bye ton tonus et bonjour la somnolence.
3- OUI les beta-bloquants sont interdits sauf justification médicale. Nick Price avit joué un moment sous B-bloquant avec un effet délétère sur ses performances.
1- Non les yips ne sont pas amélioré par les beta-bloquants, ni d'ailleurs par les anxiolytiques ou d'autres classes thérapeutiques. Les psychothérapies ne sont pas plus efficaces. il semble que pour le moment les traitement les plus adaptés soient une modification du materiel (Belly, grip larges etc..), du grip ou encore du geste dans sa globalité. Avant de pouvoir proposer un traitement adapté il faut d'abord ou se situe le problème (la physiopathologie). C'est tout l'enjeu de mon travail.
2- je te déconseille de jouer sous decontractants musculaires. bye bye ton tonus et bonjour la somnolence.
3- OUI les beta-bloquants sont interdits sauf justification médicale. Nick Price avit joué un moment sous B-bloquant avec un effet délétère sur ses performances.
doc40-
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Age : 50
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Folgan-
Nombre de messages : 5617
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Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: URGENT: travail scientifique
salut doc ,qu'entend tu par effet deletere a propos de Nick Price ?
Invité- Invité
Re: URGENT: travail scientifique
Ils sont pourtant nombreux à en prendre des bêta-bloquants !!!3- OUI les beta-bloquants sont interdits sauf justification médicale. Nick Price avit joué un moment sous B-bloquant avec un effet délétère sur ses performances.
Re: URGENT: travail scientifique
Laurent Jockschies a écrit:Ils sont pourtant nombreux à en prendre des bêta-bloquants !!!3- OUI les beta-bloquants sont interdits sauf justification médicale. Nick Price avit joué un moment sous B-bloquant avec un effet délétère sur ses performances.
Si on en croit le site officiel ce n'est pas interdit ( pour le golf )
http://www.santesport.gouv.fr/contenu/dopage/produits_dopants.asp
Bêta-bloquants :
À moins d’indication contraire, les bêta-bloquants sont interdits en compétition seulement, dans les sports suivants :
Aéronautique (FAI), Automobile (FIA), Billard (WCBS), Bobsleigh (FIBT), Boules (CMSB, IPC boules), Bridge (FMB), Curling (WCF), Gymnastique (FIG), Lutte (FILA), Motocyclisme (FIM), Pentathlon moderne (UIPM) pour les épreuves comprenant du tir, Quilles (FIQ), Ski (FIS) pour le saut à skis, freestyle, le saut/halfpipe et le snowboard halfpipe/big air, Tir (ISSF, IPC) (aussi interdits hors compétition), Tir à l’arc (FITA) (aussi interdits hors compétition), Voile (ISAF) pour les barreurs en match racing seulement.
Phil2003-
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