Le coaching n'est pas réservé qu'au pro ???

Je me disais modeste amateur du dimanche, mais aimant les challenges, et compét, les structures ne sont pas adaptés pour des gens comme nous...
En l'occurence lorsque nous allons voir un pro, certains trés bon, mais sont avant tous des techniciens...reste une frustration car lorsque les rencontrent pour la premiere fois, ils font un rapide checklist, de ce nous voulons, quels sont nos points forts, et nos faiblesses...souvent c'est bouclé en 5 minutes, et hop nous allons sur le tapis, ou là ils nous regardent sous tous les angles !!! et puis hop nous partons pour travailler...
Alors moi je pense, qu'en réalité il faudrait prendre une matinée, faire un résumé de sa vie de golfeur, de ses souhaits, des sacrifices (reprendre le b.A.B.A, les fondamentaux)... faire parler pour cerner plus les envies, d'exprimer certaines choses profondes, que nous nous avouons pas !!!
donc pour résumer faire un véritable bilan du personnage, avec une personne qui peut etre un mentor, un coach, avec qui une confiance réciproque peut se créer...
et là hier j'ai lu parmi plusieurs msgs, celui de Michel, m'a interpellé disant qu'avant d'appliquer une méthode, il fallait avant tout faire un bilan
à la fois golfiquement et mental....
diable, sacrebleu, je me suis dit enfin, quelqu'un qui ne parle pas que de technique, et qui s'interesse avant tout à l'etre humain en façe de lui....
voilà un métier passionnant....aimer les gens, voir l'étincelle qui se cache en eux, et la faire sortir !!! permettre de donner le meilleur d'eux meme.....alors par le biais de ce site...cela lui ouvre des horizons supplémentaires, certes, mais cela peut permettre à des personnes qui sont dans le même état d'esprit que moi, de faire le pas et faire deux cents kilométres pour rencontrer une Personne ....Alors ce cap, je le franchirai certainement l'année prochaine !!!!
Par contre, j'aimerai bien aussi que des personnes qui connaissent déja Michel, comme Philette...nous connaissons maintenant tous son vrai prénom , nous donne leurs impressions sur Michel et son encadrement,
d'une façon objective......
voilà c'est le ptit mail du samedi...bonne partie pour les veinards, et moi je repars bosser grrrrr

Tout à fait d'accord avec toi !
Juste une petite remarque : imagine que tu n'aies pas cette envie dont tu parles. Le pro te dit demblée qu'il ne faut pas une heure mais une matinée ou un après-midi et que sur les 3 heures il passe 2heures à te poser des questions sur ton passé, ta personnalité etc... Finalement tu ne tapes des balles qu'une toute petite heure et que tu débourses 120 Euros. Ne crois-tu pas que la plupart des gens qui viendront le voir se diront qu'il exagère, qu'ils n'ont rien fait...?
Le pro fait ce que le "client" demande, être efficace, résoudre un problème technique ou tactique etc... Ce n'est qu'après que la confiance s'installe et que la collaboration peut prendre une tournure vraiment intéressante !

Tu as raison, le probleme peut se poser...mais je pense qu'il faut savoir donner pour recevoir....en se disant qu'il existe encore des personnes avec des valeurs, donc si quelqu'un prend un peu de son temps, surtout que de nos jours, malheuresement le temps c'est de l'argent....la personne qui reçoit ces informations, et de la mise en place d'un programme, ne devrait logiquement ne pas etre ingrate...si le feeling passe bien, et de se dire....si je mets en place ce programme, je le ferai avec cette personne, car il est de confiance, pas omnibulé par l'argent..meme si toute peine merite salaire !!!
Il faut priviliéger le relationnel, ou les personnes se sentent aimer, non pas par le porte monnaie...mais par ce qu'elles sont...
je pratique tous les jours....ces relations, mais dans le sens inverse, je veux que les personnes lorsqu'elles viennent chez moi, sentent la chaleur humaine, l'humour, qu'ils se considerent commes des personnes importantes à mes yeux, et non de simples porte monnaies....alors quelques fois je passe quelques heures, a conseillé, sans rien demander...
et si les personnes ont apprécier l'accueil, les conseils, reviendront me voir, Peut etre pas tous le monde, mais j'espere une grande partie

Par contre, j'aimerai bien aussi que des personnes qui connaissent déja Michel, comme Philette...nous connaissons maintenant tous son vrai prénom , nous donne leurs impressions sur Michel et son encadrement,
d'une façon objective...... Merci Michèl!

En ce qui concerne mes impressions, puisque j'ai bénéficier de son coaching pendant 1 an et de son soutien par la suite, je dirai que ce que Michèl propose va vraissemblablement dans le sens de votre demande et que ce n'est surement pas si simple à trouver. Je ne connais pas énormement de monde dans ce métier, un peu quand-même maintenant, mais pour tous les aspects d'apprentissage du jeu, je n'ai pas trouvé ça ailleurs.

De ce que j'en ai retenu, outre les compétences techniques, il vous propose un diagnostique et un angle de vue. Je pense que la perspective du jeu, c'est au fond ce qu'il y a de plus important au golf et c'est ce qui vous fera ensuite travailler tout seul, en solitaire, ... car je pense que c'est nécessaire si on souhaite suivre son cheminement. On bosse dans son coin, pour allier ce que tu apprend et ce que tu peux sortir de toi.
Je dis bien que c'est un point de vue perso et non une unique façon de faire. C'est une façon de faire. Il y en a d'autres, à toi de choisir ce qui te convient.

Il y a autre chose que je voudrait dire, qui est un avis plus général sur la relation pro-élève, c'est que l'essentiel, pour ma part, est d'avoir confiance dans le pro avec qui tu travailles, au moment où tu travailles avec, et d'en prendre tout ce qu'il y a à prendre, de le conserver, même si après, tu va voir ailleurs, pour que d'autres t'apportent d'autres choses, selon tes besoins. Rien ne t'empêche après même d'y revenir. Mais un pro, même s'il est un un bon pro, compétent est impliqué, ne peut pas être un magicien (ou bien c'est un pro centenaire, qui a tout vu et tout connu!!). IL ne faut pas tout attendre de lui. Il a son style, à toi de voir si ce style de convient!
Il ne faut pas vouloir absolument la durée. Si le tendem marche très longtemps, tant mieux, si le besoin se fait sentir (et en général, c'est des 2 côtés) de voir ailleurs, il ne faut pas non plus hésiter, les expériences enrichissent toujours, pourvu qu'on sache toujours en retirer le "bon" (ce n'est pas démago, ce n'est valable que si tu le penses vraiement).

Voila, mon petit avis sur la question! :|
Bone fin de week-end!

epicurien007 a écrit:En l'occurence lorsque nous allons voir un pro, certains trés bon, mais sont avant tous des techniciens...reste une frustration car lorsque les rencontrent pour la premiere fois, ils font un rapide checklist, de ce nous voulons, quels sont nos points forts, et nos faiblesses...souvent c'est bouclé en 5 minutes, et hop nous allons sur le tapis, ou là ils nous regardent sous tous les angles !!! et puis hop nous partons pour travailler...
Alors moi je pense, qu'en réalité il faudrait prendre une matinée, faire un résumé de sa vie de golfeur, de ses souhaits, des sacrifices (reprendre le b.A.B.A, les fondamentaux)... faire parler pour cerner plus les envies, d'exprimer certaines choses profondes, que nous nous avouons pas !!!
donc pour résumer faire un véritable bilan du personnage, avec une personne qui peut etre un mentor, un coach, avec qui une confiance réciproque peut se créer...

Si tu veux vraiment cet aspect : relation plutot que technique, il suffit d'en discuter avec les pros....tous ne sont pas que "technicien" ni que "porte-monnaie"....par contre cela veut DEJA dire qu'il faut qe TOI tu te retrousses les manches et que tu ailles à la quete de ce style de pro, il ne faut pas attendre qu'il tombe tout cuit devant toi au practice....

PS : moi je commencerai deja par faire mon bilan honnete, en mettant bien les aspects de la vie en jeu :
que suis je pret à sacrifier dans ma vie actuelle, pour le remplacer par le temps et l'argent consacré au golf....car ne te fais pas d'illusion, si tu n'est pas pret à y passer du temps pour des progres pas spetaculaire immédiat, ta reflexion est certainement inutile....
disons qu'il faut etre un peu dans le meme état d'esprit que lorsqu'on veut comencer une analyse (psy)....
- suis je pret a accepter ce que je vais entendre ou découvrir ?
- pourrais je tenir le coup (sur la durée)
- accepterais je les remise en question fondamentale ?
etc....

Tu as raison Mimi, c'est une véritable remise en question, avec les sacrifices que cela impose, c'est facile d'ecrire ou de le dire, mais le faire c'est une autre paire de manche...je suis d'accord avec toi
si j'osais je pourrais faire un paralléle avec quelqu'un qui a une idée, et qui soit la concétriser pour monter sa société....il y a des millions de gens qui ont des idées, par contre il y en moins déja de l'idée à la faisabilité,
et de faire le grand saut, il y en a peu, et qui perdure, encore moins,
car il faut de l'optimisme, de la volonté, d'accepter de bouffer de la vache maigre, et de le prévoir dans ses prévisionnels afin de pas tomber de haut, saupoudrer avec un zest de folie, surtout en France !!!!
alors oui je suis pret a faire 400 KM aller retour, de suivre un programme draconnien, de travailler seul pendant 3 semaines, afin de mettre en place, cet acquis, d'accepter une periode de recession pour aller mieux apres, d'etre perseverant, les seules inconnues mais qui sont de taille,
c'est 1erement ma femme, et ensuite voir le budget financier total, car cela peut etre un gros frein entre mes envies et mes possibilités....
mais bon cela est à discuter

Merci Agnés pour cette réponse objective, tu possédes une bonne vision des choses ....Si tu te destines à cette carriére, d'avance un grand bravo, et tous mes voeux de réussite, pour cette belle carriére....
Je trouve ce métier passionnant, et très enrichissant sur le plan personnel, car de rencontrer tant d'individus différents, et essayer de faire sortir le meilleur d'eux mêmes, tout en étant présent dans les moments difficiles des éléves, de ne pas se décourager, et surtout avoir une grande patience...ce n'est pas donné à tous le monde !!!!

Je sais que Michel, lis nos msgs, et je le trouve un peu effacer sur mon sujet "le coaching est il réservé aux pros"...a t-il peur que son intervention soit mal interpreter ??? car j'ai demandé des avis de personnes qui avaient cotoyé Michel et son encadrement, mais je suis aussi interessé sur cette question directement par l'interessé ??

Oui effectivement, je n'ai pas créer ce forum pour coacher des nouveaux joueurs, mais je donnerai mon avis demain matin sur la question puisque je suis sollicité.

Bonne soirée à vous tous, sachez que j'ai beaucoup de plaisir à vous voir échanger.

MT

epicurien007 a écrit:Je me disais modeste amateur du dimanche, mais aimant les challenges, et compét, les structures ne sont pas adaptés pour des gens comme nous...
En l'occurence lorsque nous allons voir un pro, certains trés bon, mais sont avant tous des techniciens...
... faire parler pour cerner plus les envies, d'exprimer certaines choses profondes, que nous nous avouons pas !!!
donc pour résumer faire un véritable bilan du personnage, avec une personne qui peut etre un mentor, un coach, avec qui une confiance réciproque peut se créer...
et là hier j'ai lu parmi plusieurs msgs, celui de Michel, m'a interpellé disant qu'avant d'appliquer une méthode, il fallait avant tout faire un bilan
à la fois golfiquement et mental....
diable, sacrebleu, je me suis dit enfin, quelqu'un qui ne parle pas que de technique, et qui s'interesse avant tout à l'etre humain en façe de lui....
voilà un métier passionnant....aimer les gens, voir l'étincelle qui se cache en eux, et la faire sortir !!! permettre de donner le meilleur d'eux meme...
....

Cela ne demande pas de très grands efforts à un coach de discuter avec un futur "entraîné", même si cela se passe pendant plusieurs heures (au tel ou en visu) et même si cela se passe durant son travail pendant la journée, le futur "entraîné" peut taper des balles pas loin et rester à disposition de toute question et observation attentive du Coach.

A partir du moment où l'on rentre dans cette catégorie de relation on ne compte pas le temps. On compte le résultat, suite à une évaluation et à un planning de compétition annuel établi et convenu à 2. Il n'y a pas un joueur qui demande du coaching tous les jours donc, ces aménagements sont possibles.
Le coaching n'est pas (pour moi) réservé qu'au haut niveau. Ce qui compte c'est l'engagement du joueur et sa bonne application des consignes. Cela s'appelle aussi une "pratique délibérée" (hautement organisée)

Dans l'optique de faire des performances il est indispensable de faire un état des lieu général et de poser des objectifs concrets. La performance (en rapport avec le niveau du joueur) va être réalisée ou affectée par des paramètres qui sorte du cadre du jeu. (ex : environnement)

Bref, il faut TOUT prendre en compte et s'engager sur au moins 1 an. Mais bon, je vous rassure, je ne fais signer aucun contrat je déteste çà, si le joueur veut arrêter au bout de six mois, il fait ce qu'il veut, personne n'appartient à personne. On fait juste un bout de route ensemble.

Ce qui est enrichissant c'est l'avenuture et les échanges "entraîneur-entraîné". Si ceci colle, le succès est sans fin. Je dirai que pour mon cas, on s'inscris à un cours, mais on ne n'inscris pas à du coaching. C'est l'élève qui choisi son coach et réciproquement.

Pour Philette qui est vraiment une personne de grande qualité humaine, je n'ai aucun doute sur sa réussite dans l'enseignement Pro, pour le jeu et compte tenu de son choix récent à passer en gauchère, le délai est un peu repoussé.

Little Tiger a écrit:Tout à fait d'accord avec toi !
Juste une petite remarque : imagine que tu n'aies pas cette envie dont tu parles. Le pro te dit demblée qu'il ne faut pas une heure mais une matinée ou un après-midi et que sur les 3 heures il passe 2heures à te poser des questions sur ton passé, ta personnalité etc... Finalement tu ne tapes des balles qu'une toute petite heure et que tu débourses 120 Euros. Ne crois-tu pas que la plupart des gens qui viendront le voir se diront qu'il exagère, qu'ils n'ont rien fait...?
Le pro fait ce que le "client" demande, être efficace, résoudre un problème technique ou tactique etc... Ce n'est qu'après que la confiance s'installe et que la collaboration peut prendre une tournure vraiment intéressante !

LT, là tu vois je ne partage pas ta vision, ce diagnostic peut être fait sur 18 trous au cours d'une partie amicale. Les questions peuvent être posées aussi lors d'un déjeuner, et l'observation "jeu" peut être faîte en une heure sur le practice.
Par contre comme le fonctionnement sur le parcours est différent que celui du practice il faut qu'il y est eu au préalable cette partie amicale. Le coach pendant ce temps observe et s'occupe des joueurs du jour. Prenez l'exemple du pilote de ligne, sa principale qualité est la coordonation, faire plusieurs choses en même temps et harmonieusement, c'est exactement pareil quand vous êtes coach. Vous pouvez très bien en même temps répondre à des questions/ discuter, surveiller les balles de vos joueurs et anticiper sur le cours que vous allez donner dans 1 heure. Gérer la globalité. Si vous ne pouvez pas faire ceci, vous ne pouvez plus accepter d'élèves ou de nouvelles responsabiltés, c'est comme çà que je le conçois depuis des années.
J'espère avoir répondu à vos interrogations.

tout ceci me donne de plus en plus envie de tenter l'expérience sur 1 an.
Michel, penses tu que F.Deschamps a la même vision que toi ? Sera t'il interessé de partager cette aventure avec un index 31 ?

Michel TEICHET a écrit:

Little Tiger a écrit:Tout à fait d'accord avec toi !
Juste une petite remarque : imagine que tu n'aies pas cette envie dont tu parles. Le pro te dit demblée qu'il ne faut pas une heure mais une matinée ou un après-midi et que sur les 3 heures il passe 2heures à te poser des questions sur ton passé, ta personnalité etc... Finalement tu ne tapes des balles qu'une toute petite heure et que tu débourses 120 Euros. Ne crois-tu pas que la plupart des gens qui viendront le voir se diront qu'il exagère, qu'ils n'ont rien fait...?
Le pro fait ce que le "client" demande, être efficace, résoudre un problème technique ou tactique etc... Ce n'est qu'après que la confiance s'installe et que la collaboration peut prendre une tournure vraiment intéressante !

LT, là tu vois je ne partage pas ta vision, ce diagnostic peut être fait sur 18 trous au cours d'une partie amicale. Les questions peuvent être posées aussi lors d'un déjeuner, et l'observation "jeu" peut être faîte en une heure sur le practice.
Par contre comme le fonctionnement sur le parcours est différent que celui du practice il faut qu'il y est eu au préalable cette partie amicale. Le coach pendant ce temps observe et s'occupe des joueurs du jour. Prenez l'exemple du pilote de ligne, sa principale qualité est la coordonation, faire plusieurs choses en même temps et harmonieusement, c'est exactement pareil quand vous êtes coach. Vous pouvez très bien en même temps répondre à des questions/ discuter, surveiller les balles de vos joueurs et anticiper sur le cours que vous allez donner dans 1 heure. Gérer la globalité. Si vous ne pouvez pas faire ceci, vous ne pouvez plus accepter d'élèves ou de nouvelles responsabiltés, c'est comme çà que je le conçois depuis des années.
J'espère avoir répondu à vos interrogations.

100 % ok avec toi Michel pour le 18 trou ou le déjeuner, je conçois que c'est comme ça qu'une relation durable et sincère peut s'établir. Mais en général, le pro a tellement de choses à faire, d'élèves qui attendent et l'apprenant a tellement l'obsession de ne pas être le centre de la pédagogie... enfin, je connais très peu - pour ainsi dire pas - de personnes qui prennent des cours de 4h...
Pourtant à partir d'un certain moment, la relation doit s'épanouir pour devenir plus intime et donc l'association plus performante.

fairway a écrit:tout ceci me donne de plus en plus envie de tenter l'expérience sur 1 an.
Michel, penses tu que F.Deschamps a la même vision que toi ? Sera t'il interessé de partager cette aventure avec un index 31 ?

Frédéric Deschamps est un super PRO, je ne sais pas s'il fait du coaching individuel, tu dois lui poser la question en direct en l'appelant au GN.

Au GN, les Pros sont salariés et....ont donc forcément moins de souplesse qu'un Pro/Coach libéral. Je sais simplement que leur nouveau programme pédagogique est béton. Par ailleurs je précise et notamment aussi pour LT, que le coaching n'est pas une spécialité de tous les Pros. Même s'ils sont censés aussi tous être capables de s'investir avec un joueur dans le temps. Chacun enseigne comme il en a envie et comme il le peut.

MT

Je vais surement jouer demain au GN. S'il est là, je prendrai un 1er contact avec lui et lui parlerai de mes ambitions. On verra bien s'il a l'envie et la possibilité de m'accompagner dans ma demarche.

Bonne chance dans ta quête !

Little Tiger a écrit:Bonne chance dans ta quête !

merki

Je te souhaite aussi bonne chance.

[quote="Michel TEICHET"]

fairway a écrit:tout ceci me donne de plus en plus envie de tenter l'expérience sur 1 an.
Michel, penses tu que F.Deschamps a la même vision que toi ? Sera t'il interessé de partager cette aventure avec un index 31 ?[/quote

MT

Simple curiosité Mister Fairway, mais pourquoi ne vas-tu pas voir Michel, et son encadrement ??? pour un simple coté géographique ??? et pratique ??
Comme Michel l'a dit, il y a dans un premier temps à cerner le joueur, ses besoins, ses ambitions, ses craintes, puis ensuite à mettre un plan
en place en accord avec son joueur, et à partir de là un programme est donné, ou une grande partie, doit etre un travail sur soi, et individualiste, le coach, ne sera pas là....toute la journée à surveiller, c'est impossible pour les deux personnes... alors reste à définir un planning pour se voir,
et entre ses moments visuels, on peut dialoguer journalierement par les moyens que l'on dispose : internet, tel....ect, donc pour moi, et cela n'engage que moi, que le coach soit à 5 km, ou 200 km, n'est pas un soucis, le seul soucis c'est moi, ou là il y a effort à faire, car on travaille tout seul comme un grand !!! c'est le seul hic, mais bon, si on passe le cap de demander un coach, cela veut dire que nous devons nous surpasser, et nous mettre dans la peau d'un joueur de haut niveau...avec notre potentiel bien sur !!!

Juste pour partager un peu de mon expérience....

je n'ai pas cherché un coach (ni a avoir du coaching) lorsque j'ai cherché mon pro (il ya longtemps), mais plutot à trouver un pro qui soit pédagogue (se mettre au niveau des eleves et pas l'inverse), et qui fasse plus que de la technique (stratégie, tactique, gestion de parcours, etc).

A l'époque j'étais en RP et le pro dont la publicité (et donc le discours) m'a attiré était sur la cote basque ---> 700km*2 pour aller le voir

Pour la durée des cours, cela représente pratiquement 8h de cotoiement par jour, avec la formule stage ; 2h/2h30 de practice le matin, 1h30 de dejeuner en commun, 4h/5h de parcours l'apres midi.
De plus, la premiere fois, j'ai eu droit à un stage individuel (le pro pour moi pendant 5jours et demi).

Ensuite de retour en RP, il a fallu que je m'astreigne à faire le geste, à utiliser les conseils de stratégie et de gestion de parcours en toutes circonstances : beau/mauvais temps, amical/entrainement/compétition avec ou sans résultat....

Il m'est arrivé 2 fois de faire l'aller retour, juste pour une 1/2heure de cours, pour remettre quelque chose en place (la perte de repere, ou de compréhension sur ce qui se détraquait dans le geste, venait essentiellement de mon non travail au practice).

Bon je vais pas vous raconter ma vie, c'était juste pour dire comme epicurien, la distance n'est pas le probleme, et contrairement a ce que croit LT, tu peux faire des journées de cours....et un pro "technicien" peut etre a l'écoute des gens....

Pour répondre à Epicurien :

Michel est à Marivaux et moi je vais prendre ma carte de membre au GN.
Ce sera donc plus simple de trouver un pro là-bas.

mimi64 a écrit:contrairement a ce que croit LT, tu peux faire des journées de cours....et un pro "technicien" peut etre a l'écoute des gens....

Non, non je ne dis pas que ça n'existe pas ! Tu en es la preuve !
Mais dans les deux clubs ou j'ai été, c'était plutôt rare voire inexistant. Les gens c'est plutôt une heure régulièrement (ou quand ça ne va pas) et puis basta.

Je suis assez d'accord avec LT, même si beaucoup de Pros sont censés pouvoir faire du "coaching" à travers leur "teaching", en réalité ils n'en font pas un (coaching) bien élaboré, bien structuré...Même ayant de parfaites connaissances techniques dans leur contenu.

Le cas de mimi64, si j'ai bien compris, on a plus un vrai joueur "coaché" qui joue le jeu, mais sans coach en face. On a simplement un technicien en face. Il faut bien comprendre que le coaching dépasse le simple rapport d'une correction et d'un programme de 10 leçons individuelles.

Le coaching dans le golf, c'est une prise en charge d'au moins 1 an, soit, une préparation pour une saison. Maintenant on peut jouer sur les mots et tout le monde aura alors raison, mais, si je veux resté concret je constate que dans l'organisation du golf, il y a comme dans tous les autres sports une phase préparative, une phase compétitive et de l'alternance (entre-tournois) qu'il faut gérer à deux pour débriefer et réagir.

Michel TEICHET a écrit:
Le cas de mimi64, si j'ai bien compris, on a plus un vrai joueur "coaché" qui joue le jeu, mais sans coach en face. On a simplement un technicien en face. Il faut bien comprendre que le coaching dépasse le simple rapport d'une correction et d'un programme de 10 leçons individuelles.

j'ai pas dit que je charchais un coach (a l'époque), ni que mon pro voulaitl'etre ...
c'était juste pour donner des exmples pour illustrer :
- on peut faire des choses à distances,
- la distance de l'eleve peut ne pas etre un obstacle,
- on peut passer une journée entiere avec un pro...