Je ne pensais pas que ça puisse m'arriver....

...mais si... 2 problèmes de règles sur le même trou !
..J'explique.

Le trou 7 de Thumeries (pour les chtis qui connaissent). C'est un dogleg droit entre les arbres. Sur la droite, juste à l'angle, il y a un obstacle d'eau latéral et tout le long, un hors limite à droite.

Mon départ part un peu vers l'eau, mais comme il y a une butte devant, et que je plombe derrière cette butte,on ne peut pas dire si cette balle est dans l'eau ou juste à côté. Sur les lieux, on commence à chercher ma balle dans la descente vers l'eau. Mon "partenaire" me dit : "elle doit être dans l'eau"...

On continue à chercher, sans résultat, et je dis : "Bon, elle est donc dans l'eau, je me droppe". Mon "partenaire" dit : "Non, on n'est pas sûr qu'elle soit dans l'eau. C'est donc balle perdue, tu dois rejouer du départ". Je lui dis : "Mais, il y a 2 minutes, tu disais toi-même que ma balle devait être dans l'eau.....". Lui : "Oui, mais on n'est pas sûr".

Je lui dis alors : "eh bien on continue à chercher, et si on ne la trouve pas, comme le petit rough ne fait pas plus d'un mètre de large, on sera sûr qu'elle est dans l'eau...."

Ainsi fut fait, et j'ai droppé....

QUESTION 1 : Qui a raison ?


Mon "partenaire", lui, trouve sa balle après l'obstacle d'eau, juste dans l'angle du dogleg. Il n'est pas hors limite, mais c'est tout juste, et pour taper son second coup, il y a un GROS piquet blanc, 10 m devant lui. C'est un GROS piquet, 2 m de haut, un pieu, quoi....

Et voila mon type qui saisit le poteau à 2 mains, et le secoue pour le déterrer.... Il n'y arrive pas,(oui, c'est un GROS piquet....) et il envoie sa balle....dans les arbres...

La règle de base, je la connais, il est interdit de retirer un piquet blanc. Mais ici, il ne l'a pas enlevé, puisqu'il n'a pas réussi....

QUESTION 2 : Le simple fait d'essayer d'enlever un piquet blanc suffit-il à justifier une pénalité ?

Merci.

Sans être certain, j'aurais tendance à penser que :
par définition une balle perdue on ne sait pas où elle est. Donc dire "on a cherché sans la trouver (définition de balle perdue) donc elle est dans l'eau à coup sûr ( c-à-d on sait où elle est )" me paraît discutable car il y a une contradiction interne dans ce raisonnement.

Non, pas vraiment..

Car dans ce cas de figure, il y avait peu de rough, c'était en fait des herbes plus hautes dans la descente vers l'étang que les tondeuses ne peuvent pas couper, car c'est trop en pente.

Donc, si la balle avait été dans ces herbes, à quatre, on l'aurait trouvée à coup sûr. Par défaut, si elle n'y trouve pas, c'est qu'elle est dans l'eau.

Bien sûr, je ne tiendrais pas ce raisonnement si il y avait eu 100 m² de rough à explorer....

softail a écrit:Donc, si la balle avait été dans ces herbes, à quatre, on l'aurait trouvée à coup sûr. Par défaut, si elle n'y trouve pas, c'est qu'elle est dans l'eau.

Ben non, pas forcément.
L'esprit de cette règles est qu'il faut "suffisamment d'indices probants" que la balle est dans l'obstacle. Le fait de l'avoir cherchée fait qu'on est déjà mal parti pour avoir suffisamment d'indices probants (ie sinon, on ne la chercherait pas). Le fait de ne pas la trouver ne donne pas un indice probant.

Donc vaut mieux dire à ses cojoueurs, quand on voit que la balle va vers un obstacle d'eau, que l'on pense qu'elle sera dans l'eau vu la direction mais que au cas où elle n'y serait pas, on la cherchera pendant 5 min à côté.

Pour moi aucun doute, si on ne la trouve pas, vu qu'il y a un obstacle d'eau, on peut sans tricher, dire qu'elle est dans l'eau.

Le golf est assez difficile comme ça!!!
Mais ça fait 2 posts sur la même question et un éclairage professionnel serait souhaitable, parce que j'aimerais bien arrêter de tricher si j'ai faux (souvent d'ailleurs c'est en faveur de mes partenaires).

def a écrit:

Pour moi aucun doute, si on ne la trouve pas, vu qu'il y a un obstacle d'eau, on peut sans tricher, dire qu'elle est dans l'eau.
Le golf est assez difficile comme ça!!!

Hum...argumentation qui risque de ne pas convaincre les jurés...

Minor swing a écrit:
Hum...argumentation qui risque de ne pas convaincre les jurés...

Comme je ne veux pas tricher (surtout en faveur des autres ), un avis de pro serait bien.

Voilà les décisions concernant ce sujet:
http://www.ffgolf.org/multimedia/medias/9_632787093910115972.pdf
C'est la 26-1/1

L'interprétation prend une grande importance et aussi l'entente avec ses cocompétiteurs.
Vaut mieux aussi ne pas chercher sa balle après avoir droppé une balle sous peine de se prendre 2 coups de pénalité pour avoir mal droppé.

Pas facile!!!!!

def a écrit:L'interprétation prend une grande importance et aussi l'entente avec ses cocompétiteurs.

Si entente pour déroger aux règles -> DSQ pour tout le monde, pas d'jaloux

Valoche a écrit:

def a écrit:L'interprétation prend une grande importance et aussi l'entente avec ses cocompétiteurs.

Si entente pour déroger aux règles -> DSQ pour tout le monde, pas d'jaloux

Si tu le prends comme ça, autant s'entendre au début du parcours sur un score que d'attendre d'être vers un obstacle d'eau pour être discalifié!!!

BOn, et pour le piquet blanc ?

Personne ne sait ?

13-2. Améliorer le lie, la zone du stance ou du mouvement intentionnel, ou la ligne de jeu

Un joueur ne doit pas améliorer ou permettre que soient améliorées :

(...)

· déplacer, courber ou casser tout ce qui pousse ou est fixé (y compris les obstructions inamovibles et les objets définissant les hors limites)



Mais ESSAYER, à mon avis, n'est pas REALISER l'action donc pas de pénalité.

Ta balle a pu ricocher derrière la butte et se perdre dans le bois sur la droite.
Pour moi, c'est une balle perdue.

s'il a secouer le pieu, il est probable que le pieu se soit déplacer, même d'un iota. deux coups de pénalité, il me semble.