Débuter le downswing avec les bras

C'est le conseil de David Nevogt, le promoteur du "simple golf swing".

http://www.golfswingguru.com/index.htm

C'est un email publicitaire que j'ai reçu et comme il se trouve que je travaille ce point là précis. Cela fait plaisir de se voir confirmer quelque chose que je ressentais pour éviter le "fameux coup d'épaule " qui est parfois ma marque de fabrique. Il conseille aussi d'éviter de démarrer avec les hanches aussi, mais il ne parle pas du léger déplacement latéral vers la gauche pour le transfert de poids.

Encore un vendeur de miracles....

Mais à part les messages de satisfaction, où as-tu lu en quoi consiste son "secret" ?

softail a écrit:Encore un vendeur de miracles....

Mais à part les messages de satisfaction, où as-tu lu en quoi consiste son "secret" ?

Je n'ai rien acheté chez lui mais je reçois gratuitement des emails avec des conseils précis et pratiques donc pourquoi pas. Mais il ne lache pas un client potentiel. J'ai vu une vidéo où il préconisait un demi backswing mais je crois que Michel en sait un peu plus.

Ca me semble être exactement ce que je m'évertue à faire depuis 8 mois... avec un résultat assez encourageant!
A l'origine j'avais été frappé par le mouvement d'Annika Sorenstam qui a l'air si simple et si efficace.
(J'ai une série de photos trés explicites de son swing mais je suis incapable de les incorporer dans ma réponse) )

qui montre bien le début du swing par le déploiement du bras droit en même temps qu'un transfert de poids vers l'avant sans rotation des hanches (à l'impact les hanches et les épaules sont // à la ligne de jeu), les bras semblent "tirer" les épaules qui "tirent" ensuite les hanches au finish ... ??? Est-ce une hérésie ???

Jean ESTOR a écrit:Ca me semble être exactement ce que je m'évertue à faire depuis 8 mois... avec un résultat assez encourageant!
A l'origine j'avais été frappé par le mouvement d'Annika Sorenstam qui a l'air si simple et si efficace.
(J'ai une série de photos trés explicites de son swing mais je suis incapable de les incorporer dans ma réponse) )

qui montre bien le début du swing par le déploiement du bras droit en même temps qu'un transfert de poids vers l'avant sans rotation des hanches (à l'impact les hanches et les épaules sont // à la ligne de jeu), les bras semblent "tirer" les épaules qui "tirent" ensuite les hanches au finish ... ??? Est-ce une hérésie ???

Le léger déplacement vers l'avant, on appelle ça la reprise d'appui c'est le début du transfert, les bras restent encore armés mais ont commencé le downswing. Cela se voit très bien sur les swing en séquence.

Voici une séquence du swing d'Annika Sorentsam:

http://redgoat.smugmug.com/gallery/110124#3919720
(taper "bluegoat" pour le mot de passe)

On voit bien la reprise d'appui sur cette vidéo de Tiger Woods.

https://www.youtube.com/watch?v=1Aj22YYI1-Q&NR

A l'origine j'avais été frappé par le mouvement d'Annika Sorenstam qui a l'air si simple et si efficace.
(J'ai une série de photos trés explicites de son swing mais je suis incapable de les incorporer dans ma réponse) )

qui montre bien le début du swing par le déploiement du bras droit en même temps qu'un transfert de poids vers l'avant sans rotation des hanches (à l'impact les hanches et les épaules sont // à la ligne de jeu), les bras semblent "tirer" les épaules qui "tirent" ensuite les hanches au finish ... ??? Est-ce une hérésie ???

Est-ce une hérésir ? NON !

Non seulement je débute le downswing avec les bras mais je le fais également au backswing en limitant l'action des épaules et ça envoie......
J'ai 2 témoins Tigib et Vince au practice de Bussy, la vidéo n'est pas exploitable enfin pas la mienne peut etre Vincent...

Laurent Jockschies a écrit:

Est-ce une hérésir ? NON !

Ouf ........ !!!!!!!!!!!!!!!!

Concernant la technique de DS dont vous parlez :


Mais quand et comment se produit le mouvement de reprise d'appui sur le côté gauche (bas du corps) si on débute le DS avec les bras ?

La reprise d'appui se fait "automatiquement" pendant que les bras terminent le BS ?

Ou bien on provoque à peu près en même temps une reprise d'appui volontaire et la descente des bras ?

ou bien ... ?

jmtiger3 a écrit:Concernant la technique de DS dont vous parlez :


Mais quand et comment se produit le mouvement de reprise d'appui sur le côté gauche (bas du corps) si on débute le DS avec les bras ?

La reprise d'appui se fait "automatiquement" pendant que les bras terminent le BS ?

Ou bien on provoque à peu près en même temps une reprise d'appui volontaire et la descente des bras ?

ou bien ... ?

La reprise d'appui se fait en meme temps mais les bras restent encore armés. La position differe un peu entre un swing moderne et celui de Mike Austin Selon Thomas Dang la reprise d'appui est classique avec un léger déplacement latéral.

j'adore ce swing séquence de MA avec le Flammer. On voit bien sur la dernière photo de droite la reprise d'appui. La photo suivante est caractéristique aussi et ressemble à une photo connue de Ben Hogan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mike_Austin_Sequence.JPG

jmtiger3 a écrit:Concernant la technique de DS dont vous parlez :


Mais quand et comment se produit le mouvement de reprise d'appui sur le côté gauche (bas du corps) si on débute le DS avec les bras ?

La reprise d'appui se fait "automatiquement" pendant que les bras terminent le BS ?

Ou bien on provoque à peu près en même temps une reprise d'appui volontaire et la descente des bras ?

ou bien ... ?

Je pense que la reprise d'appui se fait automatiquement, dès lors que l'on veut effectuer un lancer.

un gamin qui lance un caillou ne se pose pas la question ! En lançant vers l'avant, il reprend appui sur sa jambe avant...

Et vu ton index, je suis sûr que toi-même, tu "envoies" sans te préoccuper de la reprise d'appui....

Je pense que la reprise d'appui se fait automatiquement, dès lors que l'on veut effectuer un lancer.

un gamin qui lance un caillou ne se pose pas la question ! En lançant vers l'avant, il reprend appui sur sa jambe avant...

Et vu ton index, je suis sûr que toi-même, tu "envoies" sans te préoccuper de la reprise d'appui....

OUI la reprise d'appui est automatique mais elle peut arriver en RETARD. Je me suis apercu sur une video récente que je ne faisais plus cette reprise d'appui assez tot et que cela me causait des problemes. Depuis, je me force à la faire au début du DS .

David Leadbetter propose un bon drill sur le downswing.
La séquence selon lui est rotation hanches ou reprise d'appui, épaules puis bras.
L'exercice du backswing sur le pied droit permet d'éviter de faire démarrer le haut du corps en premier ce qui est mon défaut et à d'autres je suppose.
Quant à moi, je lève le talon gauche au backswing et je repose le talon gauche au downswing ce qui donne le starter pour le haut du corps. Cela revient au même par rapport au drill proposé.
L'image du joueur de baseball est aussi excellent pour illustrer l'action des bras et des épaules.

http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200703leadbetter3.html

Rea a écrit:On voit bien la reprise d'appui sur cette vidéo de Tiger Woods.

https://www.youtube.com/watch?v=1Aj22YYI1-Q&NR

Sur cette video je suis très surpris de voir Tiger "s'affaisser" au downswing.
Le terme est sans doute mal choisi mais on voit nettement que l'ensemble tête et épaules s'abaisse et doit se redresser avant l'impact légèrement...

Par contre comme tous les grands joueurs pros la stabilité du bas du corps... me laisse pantois et me démoralise.

C'est pas énorme quand même, je pense que le fairway devait être assez large et qu'il a voulu en secouer une...


Par contre comme tous les grands joueurs pros la stabilité du bas du corps... me laisse pantois et me démoralise

Et oui ! Mais çà s'entraîne, çà s'entraîne !

Rea a écrit:C'est le conseil de David Nevogt, le promoteur du "simple golf swing".

http://www.golfswingguru.com/index.htm

C'est un email publicitaire que j'ai reçu et comme il se trouve que je travaille ce point là précis. Cela fait plaisir de se voir confirmer quelque chose que je ressentais pour éviter le "fameux coup d'épaule " qui est parfois ma marque de fabrique. Il conseille aussi d'éviter de démarrer avec les hanches aussi, mais il ne parle pas du léger déplacement latéral vers la gauche pour le transfert de poids.

Si je pouvais supprimer ce post, je le ferai. Débuter le downswing avec les bras est la plus grosse ânerie que j'ai du dire, il y en a eu d'autres sans doute mais celle là, c'est le ponpon.
Je remplacerai ce post par "Débuter le dowswing avec la hanche gauche".

Ah ouf ça me rassure, démarrer le downswing avec les bras, c'est tout sauf naturel.
Il suffit d'essayer de lancer une balle à la main le plus loin possible pour s'en rendre compte.

Rea a écrit:

Rea a écrit:C'est le conseil de David Nevogt, le promoteur du "simple golf swing".

http://www.golfswingguru.com/index.htm

C'est un email publicitaire que j'ai reçu et comme il se trouve que je travaille ce point là précis. Cela fait plaisir de se voir confirmer quelque chose que je ressentais pour éviter le "fameux coup d'épaule " qui est parfois ma marque de fabrique. Il conseille aussi d'éviter de démarrer avec les hanches aussi, mais il ne parle pas du léger déplacement latéral vers la gauche pour le transfert de poids.

:rea:

Si je pouvais supprimer ce post, je le ferai. Débuter le downswing avec les bras est la plus grosse ânerie que j'ai du dire, il y en a eu d'autres sans doute mais celle là, c'est le ponpon.
Je remplacerai ce post par "Débuter le dowswing avec la hanche gauche".

:rea:

Je suis pas sur REA, chacun cherche des sensations à un momment donné de sa progression pour évoluer, par ex, moi si je démarre avec les hanches, c'est trés mauvais parceque je n'arrive pas a assurer la connexion du coté D derrière, par contre, si je lance avec les bras ça me "connecte " mieux et les hanches dégagent pour laisser le passage.
Donc chacun son truc...à chaque période de sa progression...

avec Mr Chameaud.


Moi aussi, lancer les hanches, leg drive et tutti quanti, me supprime toute harmonie entre les bras et le corps.

Et puis les hanches qui partent, ça affaisse mon épaule droite....

Si on fiat une recherche sur Internet, il y a 50 % des conseilleurs qui disent que le corps entreîne les bras (l'histoire du chien qui remue la queue), et 50% disent que les bras swinguent et que le corps répond à l'action des bras.

Pour de démarrage, c'est pareil : si tu démarres avec le bras gauche le long du sol, celui-ci finit par entraîner les épaules et en fin de BS, tu te retrouves bien positionné. pareil que ceux qui disent qu'il faut démarrer en tournant les épaules sans s'occuper des bras....

Donc, le tout, AMHA, est d'utiliser la sensation que l'on préfère...

softail a écrit: avec Mr Chameaud.


Moi aussi, lancer les hanches, leg drive et tutti quanti, me supprime toute harmonie entre les bras et le corps.

Et puis les hanches qui partent, ça affaisse mon épaule droite....

Si on fiat une recherche sur Internet, il y a 50 % des conseilleurs qui disent que le corps entreîne les bras (l'histoire du chien qui remue la queue), et 50% disent que les bras swinguent et que le corps répond à l'action des bras.

Pour de démarrage, c'est pareil : si tu démarres avec le bras gauche le long du sol, celui-ci finit par entraîner les épaules et en fin de BS, tu te retrouves bien positionné. pareil que ceux qui disent qu'il faut démarrer en tournant les épaules sans s'occuper des bras....

Donc, le tout, AMHA, est d'utiliser la sensation que l'on préfère...

AMHA :
En l'occurrence ce n'est pas qu'une question de sensation, c'est d'abord une question de filière de swing (ex1 : corps moteur, ex2 : bras moteur).
Puis c'est une question de phase dans le swing (Take-away, BS, Transition, DS, Finish).
Puis c'est une question de préférence technique.
Puis c'est une question de préférences personnelle liée à des sensations qui "induisent" des actions motrices qui marchent pour soi (dépend de son stade d'apprentissage, de ses qualités ou faiblesses physiques, type d'effet que l'on veut favoriser ...).
Cependant les préférences techniques et personnelles doivent tout de même êtres cohérentes entre elles et donc ne pas engendrer de fautes de swing!

Au DS, j'utilise le swing "moderne" qu'on m'a appris :
- transition avec le genou gauche
- puis hanche gauche se dégage
- puis haut du corps tourne (détorsion)
- puis bras et mains traversent
en conservant la connection
et en gardant un bon timing (progressivement rapide)
Mais heureusement je n'ai plus besoin d'y penser car c'est ancré depuis une décennie...

Parfaitement d'accord, je disais juste que quelques soient les problèmes, une sensation peut dominer à un momment de l'apprentissage, et sembler caduque 3 mois plus tard....

Je croyais vraiment démarrer le ds avec le bras ... une vidéo plus tard (hélas le copain a incliné la caméra à 90°, sinon je vous la montrerais) je dois me rendre à l'évidence : ma hanche gauche "s'ouvre" un poil avant que le bras ne bouge !!! Donc Réa a raison, c'est la hanche gauche. Mais j'essaye de ne surtout rien changer, ma tête pense : "le bras en premier", le corp fait autre chose, ça se fait inconsciemment et en général c'est beaucoup mieux comme ça.

Voilà, c'est une sensation, il n'est pas trés important qu'elle corresponde à la réalité, mais plutôt à quelque chose de juste et de répétitif.

Oui, ça revient à ce que je disais, le tout est d'avoir une bonn sensation personnelle, sans induire pour autant de faute majeure dans le swing.

Voyez dans un autre post, la video de Sam Snead (celle avec le pull rouge), on dirait qu'il ne fait que balancer les bras...

Et pourtant les fondamentaux sont respectés...et il envoie...

Finalement si tu marques systématiquement "AMHA", tu peux dire ce que tu veux ensuite, contredire ou affirmer sans prendre de risques relationnels vis à vis de quiconque.

c'est vrai ca Michel on marque AMHA et apres on dit ce qu'on veut,

meme du mal de son voisin?

ca s'appelle de la diplomatie non ?

AMHA l'humilité n'est pas une qualité