3 clubs + putter

Bonsoir à toutes et tous,

L'un de nos maîtres à penser (golfiquement bien sûr) a écrit qu'une formule de jeu avec 3 clubs et 1 putter pour 1 18 trous, permet de moins hésiter, d'accentuer la réflexion stratégique et de renforcer l'instinct de survie de son score.

Il a aussi rappelé que "mise en jeu" veut dire se placer sur le fairway.

Pour ceux qui se sentent concernés, quels sont les 3 clubs que vous choisiriez ou que vous utilisez pour ce type de jeu en expliquant les raisons de vos choix.

Pour moi :
H5, F9, SW.

H5 parce que mise en jeu à 150 m et 2eme coup (et 3ème) à 130 m sans forcer.

F9 car bon feeling pour les approches et approches putts.

SW pour les lies difficiles et obstacles à franchir.

B3 , F7 , F9

Ca dépend des parcours les amis, et après de vos jeux.

Comme sevériano B mois je le fait avec 1 club

B3: pour les departs

Fer 7 et Pitch: Pour avancer, approcher, putter

Par contre pas d'accord avec la definition:
On n'hésite plus sur les parcours quand on connait parfaitement ces distances
Est ce correct d'apprendre à avoir une bonne strategie avec trois clubs dans son sac? mieux faut ce mettre dans des conditions réels pour apprendre à adopter une bonne strategie.
Pourquoi sauverions-nous plus notre score avec trois clubs plutôt qu'avec une serie de clubs complète?

Je pense que cette formule permet de ce sortir de la routine du swing, dans le plan, de la recherche du plein swing parfait.
Cela développe un peu notre imagination et les différentes façon de faire un swing de golf.

Suis-je encore un peu borné Chef?

La définition reste valable par certains côtés :
au chipping plusieurs clubs peuvent permettre de franchir une même distance, donc problème de choix.
Au wedging, un même club peut permettre de franchir plusieurs distances.

Il ne s'agit pas d'apprendre une stratégie mais juste de stimuler la rélexion.

Peut être que l'instinct de survie du score s'apparente au sentiment de celui qui est parti de rien dans la vie et de son attachement à sa réalisation alors que le nanti ne mesure pas toujours la valeur réelle de ce qu'il possède.

Driver, fer 7 et SW 51°

B3, F7, 51°

boggey a écrit:

Pour ceux qui se sentent concernés, quels sont les 3 clubs que vous choisiriez ou que vous utilisez pour ce type de jeu en expliquant les raisons de vos choix.

Le RCF, St Nom et St Germain.

Phil2003 a écrit:

boggey a écrit:

Pour ceux qui se sentent concernés, quels sont les 3 clubs que vous choisiriez ou que vous utilisez pour ce type de jeu en expliquant les raisons de vos choix.

Le RCF, St Nom et St Germain.

ol a écrit:Comme sevériano B mois je le fait avec 1 club

Chapeau , le grand SB prenait un fer 3, même pour sortir des bunkers de green.



Moi je prend en général B3 , F7, SW mais ça dépend du parcours.

Michel TEICHET a écrit:Ca dépend des parcours les amis, et après de vos jeux.

mumu a écrit:Moi je prend en général B3 , F7, SW mais ça dépend du parcours.

Bien !

Bah oui ... Notamment de la longueur des pars 3 et des défenses de ceux-ci ...

Allez, comme ça Hybride, Fer 6, 54° ...

Oui comme dit MT, cela dépend vraiment de chaque parcours!

Ce choix se porte aussi sur notre capacité à nous adapter avec chaque club, de pouvoir modifier les "lofs" de la face et ainsi varier "balistiques " et "trajectoires"!

C'est un choix difficile pour chacun!
Ma tendance à aimer les longs coups et surtout le driver (N'est ce pas MA)me ferait prendre: b3, f6,pw!

Mais la "sagesse" tactique me fera prendre: f6, pw52°, putter!

Finalement si on regarde bien stratégiquement:

Sans parler de conditions météo, en modifiant "très "légèrement le loft du f6 ceci me permettant d'aller du f7 au f5 en confiance,
Je peux me baser sur une amplitude de 120 à 165m et ainsi:

Sur un par4 , "perdre" moins de coups en ayant 2 f6 pour chercher à atteindre le green, compter sur mon "chipping" et de le jouer en p5 si il faisait 400m!

Au lieu de chercher à faire le max de distance avec un b3 et d'avoir un "pannel" de distances plus restreint pour le second coup!

Ce qui se vérifie également sur un p5 de +435m!


Vous me direz, on peut très bien "putter" avec l'arrête d'un fer!
Certes, mais si vous avez un putt de 10, 15m vous ne direz pas la même chose!
Le putting représente à la base 42% du score, donc pour moi même si l'on ne prend que 3 clubs il doit impérativement en faire partie!

Voilà pour moi

Stéphane Calem a écrit:
Mais la "sagesse" tactique me fera prendre: f6, pw52°, putter!

Finalement si on regarde bien stratégiquement:

Et si on regarde bien tout court... c'est balot de prendre le putter dans les 3 clubs, puisque l'exo imposé est 3 clubs + Putter !

Dans la précipitation je n'avais pas vu que c'était 3 clubs + putter!
Ceci dit je l'ai rarement vu comme cela!

C'est plutôt: avec un club, ou 3 clubs au choix, ce que par ailleurs je trouve plus intérressant!
Bon alors si le "putter" est compris le choix :
B3, F6, PW52°
Voili

Ma base serait :
Rescue 3, fer 6 et PW

et bien evidement, j'affine mon choix selon le parcours

Stéphane Calem a écrit:Ma tendance à aimer les longs coups et surtout le driver (N'est ce pas MA)me ferait prendre: b3, f6,pw!

t'es du genre simple toi..

Mais la "sagesse" tactique me fera prendre: f6, pw52°, putter!

Sachant que on a dit 3 fers + putter, entre le plaisir et la sagesse, si je resume, y a pas de difference?
bois3, fer6,52°et putter
t'as vraiment besoin d'un caddy toi...



Edit : on est un plusieurs a avoir posté en meme temps. STFF : ne te sens pas harcelé

je me demande si ca ne dependrait pas du parcours cette histoire...

En gros pour moi c'est :
driver, fer7 et 56°
(pour STFF : + putter)

Actuellement, mon choix serait
Driver, F8, PW + Putter
Puisque ce sont les clubs de base que j'utilise sur mon parcours (départ jaune) quand la mise en jeu est sur le fairway.

Mais en fonction du parcours, des départs (jaune/blanc), de la météo
je pourrais choisir :
Driver F6, PW + Putter
ou B7, F8, SW56° + Putter (si les distances des trous sont raisonnables en majorité)

Le choix se faisant essentiellement pour le second club :
- quel club prendre en second coup 10 fois/18 (par 4)
- est ce compatible avec les par 3 à jouer sinon quel compromis entre les 2

et pour le troisieme club :
si je ne suis pas en regul quelle est la problématique majoritaire à résoudre :
bunker, petite approche dans le rough, coups roulés, etc....

Choix à relativiser avec mon idx, car je n'ai pas l'obligation d'aller chercher des birdies pour assurer mon idx

J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

Tarif a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

Tout a fait Eric. Y a pas forcement de logique....
Je l'aime trop ce club!

Et puis ca depend du parcours ...

Moi j'ai surtout du mal à comprendre comment on peut faire une "estimation / choix" de ce que l'on prendrait comme clubs sans un parcours en face.

J'ai organisé plusieurs compétitions de ce style avec des mêmes joueurs sur des parcours ou avec des repères différents, et, à chaque fois ils modifient leurs choix....

Tarif a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

Si c'est nécessaire (et c'est rarement le cas, ça ne pose pas de problème pour un Pro).

mumu a écrit:Si c'est nécessaire (et c'est rarement le cas, ça ne pose pas de problème pour un Pro).

J'en conviens. Mais la perte de distance sur tee d'un B3 par rapport à un driver est largement compensée par sa facilité à jouer sur le fairway.

Tarif a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

ben pourquoi tu veux le prendre sur le fairway ??

Je ne joue pas de bois sur le fairway, en principe les fers suffisent.
Et si tes mises en jeu ne te mettent pas sur le fairway c'est pas avec le bois 3 que tu vas sortir du bois....

et si tu es vraiement inquite pour les PAR 5, cela ne représente que 4 trous ou tu vas avoir une stratégie de bogey, par rpport à 14 trous ou tes fers seront bien meilleur qu'avoir un bois dans les mains....

Comme n'arrete pas de le répéter MT, les choix se font en fonction du parcours joué (et moi je rajoute couleur des départs, météo, niveau de jeu, objectif de performance,etc...)

Michel TEICHET a écrit:Moi j'ai surtout du mal à comprendre comment on peut faire une "estimation / choix" de ce que l'on prendrait comme clubs sans un parcours en face.

J'ai organisé plusieurs compétitions de ce style avec des mêmes joueurs sur des parcours ou avec des repères différents, et, à chaque fois ils modifient leurs choix....

ben c'est ce que j'ai répondu sur tel parcours je prends ça sur un autre je changerai en fonction de tels critères....
ou est le pb dans ma réponse ?

mimi64 a écrit:

Tarif a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

ben pourquoi tu veux le prendre sur le fairway ??

Je ne joue pas de bois sur le fairway, en principe les fers suffisent.
Tralala ...

J'ai rien compris.
Moi, je dis juste que "aucun intérêt à prendre le driver, il vaut mieux prendre un B3 car ça a aussi l'avantage de pouvoir se jouer sur le fairway".

Pascal78 a écrit:je me demande si ca ne dependrait pas du parcours cette histoire...

Dans mon club, il y a un par 3 où la mise en jeu est primordiale (broussaille entre le départ et le trou), environ 140m à faire (trou plus long, mais le green est très en contrebas).
Et un par 4 avec une fosse à franchir, il faut faire 150m des jaunes pour éviter d'avoir à utiliser une dropping zone.

Donc: F6, F9, 56° + putter

Sur l'autre parcours de mon club (un 9 trous par 32), ça serait:
F8, F9, 56° + putter

mimi64 a écrit: ou est le pb dans ma réponse ?

Pas de pb pour moi mimi mais je m'étonne que dans l'ensemble de ce bon sujet le débat soit mal éclairé, enfin à mon sens.

Tarif a écrit:

mimi64 a écrit:

Tarif a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse prendre le driver dans la mesure où c'est injouable sur le fairway. Ca limite beaucoup l'intérêt.

ben pourquoi tu veux le prendre sur le fairway ??

Je ne joue pas de bois sur le fairway, en principe les fers suffisent.
Tralala ...

J'ai rien compris.
Moi, je dis juste que "aucun intérêt à prendre le driver, il vaut mieux prendre un B3 car ça a aussi l'avantage de pouvoir se jouer sur le fairway".

Moi je dis :
aucun intérêt à prendre le B3, il vaut mieux prendre un driver qui te place bien pour le second coup.
pourquoi veux tu jouer un driver ou un bois3 sur le fairway ??? moi je joue des fers en second coup

A ben oui, c'est vrai, ça sert à rien de jouer un bois sur le fairway.Ch'ui c..

Non, ça ne dépend pas du parcours, ça dépend de soi.
Tout simplement parce qu'il serait absurde de se confronter à un parcours qui requiert des capacités dont on ne dispose pas, indépendamment d'une batterie de clubs.

mumu a écrit:

le grand SB prenait un fer 3, même pour sortir des bunkers de green.

Avec les grosses têtes c'est plus possible. Mais j'ai gardé mon driver précédent qui est jouable sur fairway et sur une compétition à 3 clubs j'ai déjà pris Driver/F7/W

boggey a écrit:Non, ça ne dépend pas du parcours, ça dépend de soi.
Tout simplement parce qu'il serait absurde de se confronter à un parcours qui requiert des capacités dont on ne dispose pas, indépendamment d'une batterie de clubs.

Ca dépend quand même du parcours ... Parce que si ça ne dépend que de toi, et que t'as un par 3 de 90m et un par 3 de 190m, bah va quand même falloir que tu adaptes ton choix pour te donner une chance de faire quelque chose sur chacun de ces trous !?
C'est pas une question de se "confronter" au parcours, de manquer d'humilité ... Il est tout simplement question de savoir les choix de chacun dans une partie à 3 clubs + 1 putter.

Moi aussi je trouve que ce n'est pas si absurde de prendre le driver, je m'entraine à chaque séance à le taper sur tapis, sans tee ... Comme ça si un jour c'est la seule possibilité qui m'est donnée, j'aurais déjà fait des centaines de fois et donc je ne bloquerais pas au moment T!!
Comme des chips en descente, des lobs shots en dévers, faut savoir s'entrainer aux coups difficiles si tu veux réussir tes coups faciles !!!!

Je comprends ce que tu veux dire Chocko.

Cependant, si sur 1 18 trous tu dois considérer les trous 2 à 2 tu vas devoir t'adapter à 153 situations, même tes 14 clubs n'y suffiront pas.

Dans l'exemple que tu cites, tu dois faire birdy sur le 90m car tu risques de faire bogey sur le 190.

Si le choix des clubs dépendait du parcours, on se retrouverait forcément dans une situation où 10 compétiteurs d'un même niveau feraient tous le même choix de clubs.
S'ils ne font pas des choix identiques, cela signifie que leur personnalité, leur sensibilité ... interviennent. Ce sont vraiment des considérations très personnelles.

Il y a fort à parier qu'un même joueur sur un même parcours fera évoluer ses choix au fil de l'évolution de son jeu.

ringeval a écrit:H4 F7 PW

Coulé!

Premiers éléments de synthèse :

14 combinaisons recensées.
Très large éventail de niveaux de jeu (de pro à 40).

Parmi les clubs longs :

Le bois 3 est à 43%
Suivi par l'hybride à 29%
Puis par le driver à 21 %
1 fer moyen (F6) fait 7%

Il est intéressant de noter l'absence totale de longs fers.

Pour les autres clubs :

Dans 79% des sélections on trouve des fers moyens (et 21% pour les fers courts)

Dans quasiment 100% des cas on a 1 wedge.

La combinaison "gagnante" est donc :
B3 + F7 + wedge + putter

Maintenant cela pourrrait être interessant d'expliquer pourquoi on ne la choisirait pas ou d'indiquer les résultats obtenus en l'essayant.

boggey a écrit:La combinaison "gagnante" est donc :
B3 + F7 + wedge + putter

T'oublies de preciser que cela depend, evidemment , du parcours ...

boggey a écrit:S'ils ne font pas des choix identiques, cela signifie que leur personnalité, leur sensibilité ... interviennent. Ce sont vraiment des considérations très personnelles.

La sensibilité ne dicte pas le choix de 3 clubs pour faire un parcours ...
Je pense que les distances parlent plus ... Et la topo du parcours. Par exemple à Bussy (avec des greens surélevés) vaut mieux prendre un LW ou un SW ... Chez moi à Abbeville c'est pas trop nécessaire, parce qu'un chip roulé suffit amplement, donc un fer9 suffira ...

Chocko a écrit: Et la topo du parcours. Par exemple à Bussy (avec des greens surélevés) vaut mieux prendre un LW ou un SW ... Chez moi à Abbeville c'est pas trop nécessaire, parce qu'un chip roulé suffit amplement, donc un fer9 suffira ...

Les choix dépendent des parcours.

Bonne soirée à tous.

Obstination quand tu nous tiens ...

Etes vous conscient que vous limitez vos propos à ceci :
Avec un fer 9 il est impossible d'atteindre un green surélevé et avec un sand wedge il est impossible de faire un chip (roulé de surcroit).

Cher Boggey,


Tu as lancé un très bon sujet mais qui à mon grand regret ne s'oriente pas dans le bon sens. (C'est mon avis)

Qu'est ce que tu veux que cela fasse à chacun, ce que l'on prendrait tous pour faire un parcours de golf avec 3 clubs ?

Tu prends un fer 9 un hybride, un SW ? C'est bien !
Je prends un PW et un bois 3, un fer 7 et alors ?


Tu proposes de faire des trajectoires en fonction de ton jeu, tu as raison, mais est-ce vraiment l'objectif de cette formule ? Sûrement pas !

L'objectif et le bénéfice de cette formule ne réside pas dans le choix arrêté des clubs, car il varie en fonction des configurations des terrains, l'objectif réside dans la force mentale d'adaptation, de création de trajectoires (avec un même club), mais plus que tout : dans une capacité à réfléchir pour le coup d'après, d'entretenir un instinct de survie, d'améliorer sa concentration. Là sont les bénéfices de cette formule, on doute moins également (pour les femmes, c'est leurs retours) et on développe des habiletés mentales cruciales.

Donc tes choix sur des parcours que l'on en connait pas, on est heureux de les connaitre mais moi ce qui m'intéresserais beaucoup plus c'est pourquoi tu ressens le besoin de faire ce type de formule, comment tu l'appréhendes et qu'est-ce que tu en retires ? La pratiques-tu souvent ?

Maintenant si tu nous proposes une cartographie précise d'un parcours que l'on connait tous et que l'on a tous joué, alors là je serais heureux de connaitre tes choix (mais il faudrait aussi que je connaisse ton jeu) pour voir s'ils sont vraiment adaptés, appropriés, ....mais s'il y a du vent au dernier moment est-ce que tu prendras hybride ou Drive ? Est-ce que tu resteras prisonnier de tes choix ? Si on joue au National ensemble tu vas faire de la figuration avec ton hybride pour mettre en jeu confortablement.

Il y a des terrains où cette formule ne nécéssite aucun bois et parfois des terrains où le Drive est le bon choix. Les membres de Coachingolf ne se refusent aucun club et sont amis avec leurs Drives, leurs SW...donc ...

On apprend à jouer tous ses clubs et après on fait les choix les plus judicieux au moment T (c'est à dire à un quart d'heure avant le départ).

Ce qui est pas mal d'une manière générale :

- Bois 3 (Mise en jeu et fairway)
- Fer 7 (Car on peut en faire un fer 5 et un fer 8, c'est maniable)
- PW ou SW 56/52

-- + le putter.

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La formule la plus difficile restant 1 club et un putter (voir pas de putter du tout), sur les parcours modernes est recommandé : un Fer 6 + un putter et basta. La grande époque où SeveB. faisait son parcours avec un Fer3 est révolue car les parcours ont changé.

Voilà, mais la formule que tu as choisi est excellente et devrait être pratiquée plus souvente dans les entraînements. Je l'ai proposé et parfois "imposé par surprise" à plusieurs compétitions de club ou en "coaching d'équipe" et elle remporte toujours un succès important malgré certaines réticences au départ.

Qu'est ce que l'on peut en retirer d'intéressant : ce qu'elle nous apporte, où les numéros que chacun a choisi ?

Michel TEICHET a écrit:
... l'objectif réside dans la force mentale d'adaptation, de création de trajectoires (avec un même club), mais plus que tout : dans une capacité à réfléchir pour le coup d'après, d'entretenir un instinct de survie, ...

J'adore cette façon de voir les choses et y adhère totalement. J'ai d'ailleurs souvent entendu dire que ce jeu fantastique qu'est le golf était à l'image de la vie...

Encore une fois Merci Michel de ce recentrage.

Bois 3
Fer 7
P